Serdecznie Witam Państwa.
Bardzo proszę o zamknięcie drzwi, bo tam jest po prostu zakłócanie
powagi sesji.
Miała się odbyć w dniu jutrzejszym w godzinach rannych,
ale ze względu na złożenie wniosku o sesję nadzwyczajną,
ta
sesja będzie nosiła tą numerację, natomiast jutrzejsza sesja będzie
sesją LX. 17 stycznia
grupa radnych 6 złożyła wniosek o zwołanie nadzwyczajnej sesji Rady Miasta
w sprawie podwyżek cen centralnego ogrzewania w Piotrkowie Trybunalskim. Stwierdzam,
że w sesji uczestniczy 21 radnych.
Na ustawą liczbę 23 to oczywiście stanowi kworum i, że
swoją nieobecność usprawiedliwili Pani radna Sylwia Więcławska
i Pan radny Andrzej Piekarski. Bardzo serdecznie witam
Pana prezydenta wraz ze wszystkimi pracownikami. Witam wszystkich,
którzy zaszczycili nasze posiedzenie. Witam
wszystkie media, jako, że dzisiaj jest dzień dziennikarza.
I przede wszystkim serdecznie witam Panie i Panów radnych.
Pan radny Łukasz Janik, bardzo proszę.
Dobry wieczór, witam serdecznie przede wszystkim mieszkańców, jak również
w włodarzy naszego miasta i radnych. Panie przewodniczący,
na początku miałbym prośbę, aby zostali tylko urzędnicy związani
z ciepłem, ponieważ ściągnął Pan tutaj dyrektorów szkół, dyrektorów wszystkich
jednostek. To, że zajmują tylko miejsca, a mieszkańcy nie mogą wejść na
saleutaj, tutaj się wypowiedzieć. Także proszę, żeby
urzędnicy, których obecność nie jest konieczna, opuścili tę salę,
aby mieszkańcy mogli sobie usiąść, a nie stać na korytarzu i na dworze, o
to bym poprosił. Dziękuję bardzo. Wniosek
formalny składam w takim wypadku. Przepraszam, Panie przewodniczący, przechodzi dyskusja,
wniosek formalny.
Panie przewodniczący składam wniosek formalny, aby zostali
tylko na sali urzędnicy, którzy są związani z miejskim
ciepłownictwem.
Bardzo proszę, Pan Radny Czajka.
Panie przewodniczący, w związku z tym wnioskiem formalnym poprosiłbym
o opinię, czy taki wniosek formalny w ogóle ma podstawę prawną, czy można
go głosować, kto ma na sesji zostać to, a kto ma być nieobecny?
To jest wniosek formalny i podlega przegłosowaniu.
To się zaraz okaże. Panie przewodniczący, dobry wieczór
Państwu.
Chciałam tylko przypomnieć, że zgodnie z § 17 ustęp
3 statutu poza kolejnością udziela się głosu w sprawie
zgłoszenia wniosku formalnego, a wnioski formalne mogą
być w sprawach: stwierdzenia kworum, zarządzenia głosowania
imiennego, przestrzegania zasad prowadzenia
obrad, sprecyzowania poprawki lub
wniosku poddawanego pod głosowanie reasumpcji głosowania.
Zarządzenia przerwy ograniczania czasu, wystąpień, zamknięcia,
listy mówców, zmiany porządku obrad i
jeszcze 4 punkty. Żaden z nich nie dotyczy przedmiotu,
który Pan radny odniósł. Bardzo proszę, Panie prezydencie,
o wystąpienie. Przepraszam, ale ja nadal podtrzymuje swój wniosek formalny.
Niech opuszczą miejsca, bo zajmują salę po prostu, bo zajmują tylko miejsca.
Bardzo proszę Panie przewodniczący. Panie przewodniczący, bardzo
Panią Joannę Grabowską, która jest tym ekspertem w dziedzinie sporządzania taryf,
prowadzi szkolenia w całej Polsce. Bardzo proszę
o przedstawienie procesu budowania taryfy
na ciepło. Bardzo proszę, daje Pani głos.
Proszę Państwa
będzie zwięźle i jasno.
Witam Państwa bardzo serdecznie, w szczególności mieszkańców Piotrkowa Trybunalskiego,
pozwolę sobie się przedstawić. Nazywam się Joanna
Grabowska, jestem niezależnym ekspertem rynku energii. Jestem
byłym długoletnim pracownikiem Urzędu Regulacji Energetyki. Jestem
trenerem, prowadzę szkolenia w zakresie kształtowania
taryf dla ciepła.
Co jest wtej sytuacji, gdzie my tu się spotykamy bardzo,
bardzo istotne i od samego
początku chciałabym Państwo powiedzieć, że taryfy dla ciepła
kształtowane są przez przedsiębiorstwa energetyczne, ale
zatwierdzane są przez organ administracji centralnej,
czyli Urząd Regulacji Energetyki. Urząd Regulacji Energetyki
jest organem administracji centralnym, który działa na podstawie
prawa i w myśl przepisów prawa.
To prawa to jest ustawa prawo energetyczne oraz rozporządzenie
taryfowe, mówiąc kolokwialnie, rozporządzenie taryfowe dla
ciepła, bo są dla energii dla gazu, dla wszystkich mediów są
odrębne rozporządzenia i takie przedsiębiorstwo energetyczne,
które ma koncesję, a Wasz EC ma
koncesję. Zdobyła je w odpowiednim terminie, bo również,
w odpowiednim terminie trzeba złożyć wniosek o koncesję,
jeżeli chce się sprzedawać ciepło.
Je wytwarzać, sprzedawać, przesyłać. W związku z tym Wasze EC
złożyła koncesje w odpowiednim terminie i uzyskało
taryfę dla ciepła. Stosowało
ją bardzo długo, relatywnie długo, ponieważ modernizowaliście
Państwo kotły z węglowych na gazowe,
to jest chwalebne, ponieważ gaz ziemny jest paliwem przejściowym
pomiędzy węglem, który emituje CO2 w
znacznym wymiarze, że ponosicie
Państwo opłaty CO2, a wiemy doskonale, jak
one się obecnie wysoko kształtują. W związku z tym jest
to chwalebne, czyli przejście z węgla na paliwo gazowe, jako
niskoemisyjne. Dokonaliście Państwo
konwersji paliwa, macie nowe kotły. Dostaliście
pozwolenie na użytkowanie, poszliście po nową taryfę, dostaliście
nową taryfę, ale tak się nieszczęśliwie złożyło,
że w tym samym czasie cena węgla skoczyła ośmiokrotnie
i cena paliwa gazowego skoczyła ośmiokrotnie. I proszę
Państwa, ja pomagam przedsiębiorstwom
energetycznym z całej Polski w zatwierdzaniu
taryf dla ciepła i z pełną odpowiedzialnością chcę
Państwu powiedzieć, że nie jesteście sami, czyli mówiąc
wprost, taryfy dla ciepła w całej Polsce
wzrosły ponad miarę taką, którą
mieszkańcy są w stanie zaakceptować te podwyżki.
Dlatego też mamy pierwszą ustawę ograniczającą
ceny ciepła. W Waszym przypadku jest to 150 zł za gigadżul,
a obecnie jest procedowana ta ustawa. Ja
ją prześledziłam bardzo dokładnie, jako, że musiałam
Państwu, to wytłumaczyć jest tej chwili procedowana. Nawet, jeżeli
zostanie zatwierdzona
w lutym, czy w marcu będzie obowiązywała od 1 lutego
i cena ciepła zostanie zatrzymana na
poziomie 30 Września 2022 roku.
Oprócz tego przedsiębiorstwo ciepłownicze będzie zobowiązane
przedstawić, co więcej, te ceny, które zostaną
dla Państwa wyliczone na poziomie 30 Września 2022. Czyli
wrócimy do poziomu tego 61 zł za gigadżul.
Będzie wyliczał prezes URE
prezes URE będzie zobowiązany, on ma swoją stronę www.ure.gov.pl.
To jest strona regulatora, prezes URE na podstawie
taryfy przedsiębiorstw energetycznych, które są
przez niego analizowane i zatwierdzane, bo to
prezes URE zatwierdza.
Panowie i służby tych Panów sporządzają
taryfę, wysyłają do prezesa URE. Prezes URE
ma pracowników wykwalifikowanych. Ja również byłam takim
pracownikiem i analizują koszty szczegółowo
analizują koszty i ceny są dokumentowane,
są przesyłane ceny paliw, umowy na
zakup paliw, umowy na wszystkie
koszty, które w spółce są ponoszone. Prezes
URE je analizuje i weryfikuje. Czyli mówiąc wprost mówi
tak, macie te koszty. Ja wiem o tym, że wy je ponosicie, ale
one nie będą przeze mnie uznane za uzasadnione, ponieważ koszty
uzasadniony nie są równe kosztom podatkowym. To wynika
również z ustawy, także wszystkie koszty, które przedstawiają
ciepłownicy, nie tylko Tusk, Piotr Kowal, ale z całej Polski
są analizowane, ale również i dane techniczne. Czy wolumeny
ciepła są prawidłowo oszacowane, czy moce są prawidłowo oszacowane, czy
wynikają z umów? Także to jest całe postępowanie
taryfowe, które opiera się na kodeksie postępowania administracyjnego.
Także wszystko w myśl i na podstawie przepisów. Odpowiem Panu na każde
pytanie. Powiedziałam, że jestem trenerem, prowadzę szkolenia, odpowiem
na wszystkie pytania, tylko skończę
tę myśl.
Czyli pragnę Państwa uspokoić, będziecie wnosić
opłaty na podstawie Września 2022, kiedy
ta cena nie wynikała z kosztów paliwa
gazowego i węglowego. Znacznie wyższego w
stosunku do lat poprzednich, czyli ta cena, możecie Państwo wejść
na stronę przedsiębiorstwa. Tam są taryfy, bo ja również prześledziłam.
Mają obowiązek publikacji taryf. I mają te taryfy, i jak
wejdziecie. Jest tam zmiana taryfy 2, która obowiązywała
we wrześniu 2022.
Tam Państwo macie ceny, tam
cena za gigadżul jest 61 zł, czyli nie obejmuje podwyżki
ceny gazu oraz ceny paliwa węglowego, oraz
uprawnień do emisji CO 2. I to jest bardzo, bardzo istotne. Te
ceny obniżone będziecie Państwo mieli
stosowane w rozliczeniach przez Waszego zarządcę, czyli przez
Waszego zarządcę spólnoty bądź zarząd spółdzielni
mieszkaniowej.
Będziecie Państwo mieli je w rozliczeniach
do końca roku 2023, do
grudnia. Zaraz też odpowiem, zaraz odpowiem, proszę
Pana do końca 2023. W tym samym czasie przestanie również
obowiązywać taryfa przedsiębiorstwa ciepłowniczego. Również
przedsiębiorstwo ciepłownicze, Wasze w Piotrkowie oraz wszelkie inne
przedsiębiorstwa w całej Polsce w tej chwili są wzywani do korekty
swoich taryf.
Ze względu na fakt, że cena gazu na towarowej giełdzie
energii została zmniejszona, ona
w obrocie jest niższa. Prezes URE wezwał wszystkich ciepłowników,
którzy stosują gaz. Ja również robię te taryfy, bo ja
Jestem cały czas w branży. Zostały wezwane
do renegocjacji umów z dostawcą oraz
do obniżenia swoich taryf.
Również obserwujemy, że cena paliwa węglowego na rynku
maleje. W związku z tym kolejna taryfa EC Piotrków
Trybunalski również będzie na pewno niższa w stosunku
do tej, która miała obowiązywać od 1 stycznia 2023, ale
nie będzie obowiązywała, ponieważ Państwa ceny zostaną
objęte ochroną rządową, ustawą
i zapłacicie Państwo ceny z
30 Września 2022, a jeszcze dostaniecie
Państwo wyjaśnienia, bo w ustawie
jest obowiązek nałożony, czyli prezes URE Wam wyliczy
ceny na podstawie taryf, które są w URE i
na dodatek ustawodawca
nałożył obowiązek na Waszych zarządców nieruchomości, wspólnot
mieszkaniowych i spółdzielni mieszkaniowej
wyjaśnienia szczegółowe, ile powinniście płacić,
a ile będziecie płacić. To jest Wszystko ujęte w tej ustawie.
Bardzo proszę, odpowiem na pytanie.
Następującą, proszę Panią, że prezes będzie podnosił
ceny ciepła, tak jak mu przyślą zakłady
energetyczne ze względu na to, że mogą paść ciepłownie,
to jest pierwsze stwierdzenie.
2 pytanie, skąd Pani
się wzięła? Kto Panią wynalazł? Przepraszam za określenie,
że że Pani akurat oceniała to, czy Pan
jest jedną, jedyną osobą na rynku, czy nie wiem,
to jest jedna rzecz.
Pani nie powiedziała jeszcze jednej rzeczy, Pani wspomniała o
węglu, że płacimy kary, ale za gaz,
jako nie zaliczany przez Unię Europejską do
czynników grzewczych ekologicznych płacimy 50% ceny,
takie jaką płacimy za gaz, to jest następne pytanie i
teraz Pani powiedziała dużo o obniżeniu. Moment nie skończyłem, Pani
powiedziała dużo o obniżaniu mam pytanie cena spadnie, ale mnie
interesuje czy cena brutto, czy cena netto jest brana.
Następne pytanie, czy to jest cena tylko wytwarzania, czy to jest
też cena przesyłu, czy wszystkie
składniki które wchodzą w cenę, którą my płacimy będą obniżone do 40%.
Odpowiem, bo potem będzie za dużo pytań. Następnie Pan zada kolejne pytanie.
Nie jestem jedna na rynku, nie jestem
jedyna na rynku jest więcej nas na rynku tych, którzy zajmują
się taryfami. Ja prowadzę zarejestrowaną działalność gospodarczą.
Mam stronę internetową, Jestem na Linkedin, można mnie znaleźć, zapraszam,
nazywam się Joanna Grabowska, bardzo proszę.
A kto Pani
zlecił wykonanie tej czynności?
Przybyłam do Piotrkowa Trybunalskiego, do
elektrociepłowni Piotrków Trybunalski w celu przeprowadzenia szkolenia
na temat, ponieważ prowadzę, jestem trenerem.
Jestem również trenerem w celu przeprowadzenia
szkolenia na temat ustawy o rekompensatach
oraz prognozowanej ustawie, ponieważ oni też się muszą
przygotować do tego, że będą musieli odpowiednio fakturować
mieszkańcom Piotrkowa Trybunalskiego, w związku z tym przyjechałam,
przeprowadziłam najpierw szkolenie w siedzibie spółki, a po
południu postanowiłam przybyć i uspokoić
Państwa. Na czyją prośbę?
Na prośbę zarządu spółki elektrociepłowni. Dziękujemy.
Swój trzyma swojego, dobrze.
Nie jest wystąpieniem non profit, 2000 netto
otrzymałam. Uważam, że jest to bardzo niska kwota.
Czy zdaje sobie Pani, że są ogromne opóźnienia? Czy zdaje sobie
Pani sprawę z tego, że kiedy były kotły zakupione,
czyli dokładnie na ponad rok temu.
Całe opracowanie miało wynosić 40 milionów złotych,
ale zapłaciliśmy jako miasto Pana 56 milionów złotych. Czy zdaje sobie
Pani sprawę również z tego, że nie ma to żadnego systemu ... Wie Pani,
bo Pani się na tym zna, więc doskonale Pani wie o tym,
że ten system powinien być u nas wdrożonoy w naszym mieście. Bo ten system spowodowałby
to, że przede wszystkim sprzedawalibyśmy energię elektryczną, jeżeli sprzedawalibyśmy
energię elektryczną
miasto czerpałoby zyski i wie Pani o tym, że byłoby to bardzo dużo
milionów i tak naprawdę przez te umowy, który moglibyśmy
uzyskać, moglibyśmy zmniejszyć cenę za
energię cieplną i wówczas nie byłoby tej sesji nadzwyczajnej.
Wówczas nie byłaby Pani opłacana za 2000, żeby spotkać się tutaj z
mieszkańcami przede wszystkim proszę.
Pani radna, to jest nadzwyczajna sesja.
Przepraszam Panią bardzo, to jest nadzwyczajna sesja
Rady Miasta, na którą zostali zaproszeni mieszkańcy. Ja rozumiem, że Pani chce
się promować, że Pani trener chce się również promować, ale to nie o
to chodzi. Proszę teraz dać mi powiedzieć jedno słowo, moje nazwisko
Krzyżak Marek. Proszę Państwa, jestem urodzonym
Piotrkowianinem w roku 60 na ulicy Belzackiej zapomnianej przez Boga i ludzi, na tym odcinku gdzie jeszcze są kocie
łby.
A budynku, w którym się urodziłem, już nie ma. Bo deweloper, kupił i będzie
stawiał chałupę. I teraz, proszę Państwa, jedna
sprawa. Jestem tutaj, jako ja Marek Krzyżak
i w imieniu mojej sąsiadki, która mieszka pode mną w
takim samym mieszkaniu 38 m. Nie interesują ją, proszę
Pani taryfy i tak dalej. Ją interesuje,
że ma 700 zł, proszę Pani renty.
Ma 700 zł renty, tak jak ja za ten sam metraż
płaciła 400 zł, teraz ma zapłacić 600. Panie prezydencie,
mógłby Pan się skupić? Dziękuję bardzo Panu.
Ja operuję teraz faktami. Nie opowiadam
o żelaznym wnykach.
I proszę tej Pani, ona nie może chodzić. Ona
jest obsługiwana przez wnuczka. Proszę tej Pani
powiedzieć, że jak ona 700 zł i ma zapłacić 600 czynszu
brutto, to z czego ma żyć? To z czego ma
zapłacić lekarstwa, bo jest w podeszłym wieku, zapłacić za energię,
gaz, prąd i tak dalej. Jest Pani trenerem,
chce Pani się wypromować i tak dalej.
Pani dziękujemy. Proszę Państwa, proszę Państwa, tej
Pani należy się odpowiedź, co ona ma zrobić w
takiej sytuacji. Czy ma się udać do
miejskich służb, żeby pomogli, żeby dopłacili wy
wszyscy jesteście oderwani Państwo w rzeczywistości,
wytłumaczcie to zwykłym obywatelom, zwykłym Piotrkowianom,
którzy płacą na Wasze pensje, wynagrodzenia i tak dalej,
To my, proszę Państwa, Was wybraliśmy
radnych, żebyście nas zaprezentowali, a to co Pan prezes
opowiada w radiu, że Pani jest kosmetyczką,
pan jest taki nie ma prawa się wypowiadać. Pan jest będzie proszę Pana,
bo ja na tą Panią głosowałem i innu na tą Panią głosowali i to
oni mają prawo do Pana pytania słać i Pana pilnować i Panu patrzeć
na ręce proszę Pana.
To, że Pan ma skończone
takie studia magisterskie automatyki.
Ja do Pana mam jedno pytanie, żeby Pan uściślił,
co Pan robił w trybie stacjonarnym? Czy to są studia stacjonarne,
czy zaoczne wszystko? To jest tylko to pytanie, Pan potem odpowie na nie.
Bo tego Pan nie powiedział.
Następne pytanie do Pana będzie takie inne,
ile Pan sobie liczy wiosen i, czy nie czas już by było odejść
w glorii i chwale tak jak śpiewają.
Proszę odłożyć mikrofon.
Przepraszam, jeszcze
jedno pytanie.
Rozliczać i po to, żeby spółka ciepłownicza już
była przygotowana do tego, żeby wiedzieli,
przychodząc tutaj, co mają Państwu powiedzieć, że jest
procedowana ustawa, procedowana, że będzie obowiązywało
od 1 lutego, że tak jak Państwo wynosiliście.
Przepraszam bardzo, ale 2000 to jest za dużo na taką
gadkę.
Dziękuję bardzo. Ja
mam prośbę do wszystkich Państwa.
Pani wyjaśnia sposoby tworzenia
taryf i proszę do Pani kierować, tylko te
pytania, dotyczące tego tematu. Natomiast inne tematy, dotyczące
kogenerację, dotyczące innych spraw będziemy na nie
odpowiadać wspólnie. Proszę nie zarzucać Panią tematami,
do których Pani nie ma potrzeby się ustosunkowywać. Jeszcze
jedno pytanie do Pana, który to
poprzednio występował. Z czego ma Pan ciepło, z jakiej
sieci ma Pan ciepło?
Proszę Pana, ja mieszkam nad tą Panią w bloku na Armii Krajowej 35 a.
Mieszkania 50 i tam jest ogrzewanie z piotrkowskiej
spółdzielni mieszkaniowej i też 2 stówy dostałem więcej do zapłacenia,
a żyje z renty rodzinnej. Po śmierci mojej żony świętej
pamięci 7 lat temu zmarła i ...
Do tych spraw, a nie do tego, że jest tak, czy inaczej. Czy rząd
ma takie plany albo inne.
Czy Panjeszczei ekspert jeszcze? Pan zadał pytanie, czy netto, czy brutto.
Jeszcze raz wrócę do projektów? Bardzo to jest dla Państwa
istotne, wiem, co mu mówię, bo Jest to istotne. Wiecie Państwo
doskonale, że zapowiedzi rządu były takie, że nie będziecie płacić
więcej za ciepło niż 40%. Do
tego się przychylono. Ta ustawa, która jest procedowana,
to będzie nic innego, jak 40% od
ceny na 30 Września.
Nic nie będzie więcej. Jest brana pod uwagę wytwarzanie
i dystrybucja od
ceny netto, dlatego, że cena netto jest kalkulowana
w taryfie.
Cena wzrosła, że była liczona
przy wacie 8%, ale dziś 23%, więc
nie będzie 40%.
40% od ceny netto.
Ciepłownicy, którzy to są nie mają
wpływu na to, jaka jest stawka VAT dla ciepła.
Proszę Państwa, nie mają. 8 była tarcza
w tej chwili jest 23 oni nie mają na to wpływu. Czy będzie 40% obniżona, bo
rząd podaje górną granicę, ale można obniżyć więcej,
ale oni tego nie zrobią.
Wchodzi w skład obniżki, czyli będzie brana pod uwagę
cena wytwarzania i cena dystrybucji. Łącznie. W przeciwieństwie
do poprzedniej ustawy, która mówiła tylko o cenie wytwarzania.
Jeśli chodzi o to pytanie Pana Wojciecha.
Cytuję tutaj przepis,
to znaczy to jest, nieobowiązujący przepis, to jest procedowany:
"Maksymalna cena dostawy ciepła, cena dostway ciepła, obowiązująca
na dzień 30 Września 2022 roku powiększona
o 40%.
Pani już mówiła, że na VAT
nie ma wpływu spółka.
Dlatego reszta będzie pokrywana
z budżetu na pewno zarządcy rozliczeń i
i tu jest jasno i wyraźnie napisane, że ta cena
wzrośnie z ceny Września 2002 roku
o 40% procent netto.
Chciałabym zadać Pani pytanie, niech Pani wytłumaczy, jak dziecku w przedszkolu.
Ja mieszkam w mieszkaniu po mojej babci,
który jest ogrzewane z naszej ciepłowni. Moja
mama mieszka w dużo większym domu jednorodzinnym i ma gaz
do ogrzewania domu i, do wody. Ja
za metr wody ciepłej po podgrzaniu, która też jest
ogrzewana gazem
mam zapłacić 60 prawie zł za 1 m. Dodatkowo
za ogrzewanie miesięczne mojego mieszkania muszę zapłacić
prawie 800 zł, co w skali roku, jak dobrze przeliczymy
wychodzi powyżej 9000 zł. Powiedzmy, że 8500.
Moja mama ma dom,
który od mojego mieszkania jest 4 razy większy, ogrzewa ten
dom gazem, ogrzewa również wodę.
Moja mama za ogrzewanie płaci
sporo, ale to nie jest 8000 zł rocznie,
tylko to jest w okolicach 6000, czy 5000. Podkreślam,
że dom jest 4 razy większą mojego mieszkania.
Odbiorcy indywidualni gazu
mają zamrożone ceny. To są tarcze.
Nie jest Pani odbiorcom indywidualnym. Właśnie tu jest dylemat.
Ja Pani zaraz wytłumaczę, to wszystko wynika z ustawy Prawo
Energetyczne. Odbiorcą w myśl ustawy jest ten,
z którym spółka ma podpisaną umowę. Umowę ma spółka
ciepłownicza, podpisaną ze spółdzielnią mieszkaniową, to ona jest
odbiorcą i spółdzielnia na podstawie artykułu 45 ustawy
prawo energetyczne ma obowiązek rozliczyć zakupione
ciepło na
budynki wielolokalowe. Jest metoda podziału kosztów,
którą Państwo na zebraniach ustalacie i to
oni są odbiorcą i oni rozliczają ciepło non
profit nie mogą na tym zarabiać, a "domkowicze"
tak zwani, bo to jest dylemat
od czasu kiedy powstała ustawa energetyczna. Od kiedy w Polsce obowiązują, od
25 lat to są te same dylematy naprawdę.
Tu się nic nie zmienia. W tej chwili odbiorcy indywidualni
gazu mają zamrożone ceny. Zamrożone,
czyli płacą mniej relatywnie niż Państwo, bo też
nie wiem, jaką macie metodę rozliczania tych kosztów, chociaż nie zakładam, żeby
spółdzielnia w Piotrkowie nie stosowała się do, obowiązujących zasad.
A czy można dalej, bo mamy wrażenie, że wszyscy tutaj rozumiemy,
że VAT-u nie podnosi miasto. Wiemy to, mieszkańcy to wiedzą.
Wiemy też, że ceny gazu są zawyżone przez rząd.
Wiemy, to nie trzeba tego tłumaczyć, ale mieszkańcy przyszli tutaj dowiedzieć się,
czy inwestycja w ciepły gazową była podjęta w sposób merytoryczny,
w 2018 roku, jak już się dowiedzieliśmy, bo z tego
prostego powodu są te drastyczne podwyżki. W całej Polsce są podwyżki
wysokie, ale my dobiliśmy do najwyższych praktycznie w Polsce,
więc te tłumaczenia o URE, o stawkach są dobrze fajnie. Dziękujemy, a teraz
dowiedzmy się na jakiej podstawie
zbudowano ciepłownię gazową. 2 tygodnie temu z mieszkańcami byliśmy na spotkaniu u Pana
prezydenta i Pana prezesa Krawczyńskiego, podczas, którego złożyliśmy
prośbę o dostęp do informacji publicznej z pytaniem o udostępnienie
nam analizy, na podstawie których dokonano wyboru
tej metody ogrzewania. Dzisiaj
mija termin o północy. Jeszcze nie mamy odpowiedzi, ale jeszcze jest kilka godzin,
więc może się uda. Podałam maila, więc poproszę.
Mieszkańcy chcą zobaczyć, czy ta decyzja była po prostu podjęta w ich najlepszym
interesie. Nas na spotkaniu z tym prezentem osobą moja sąsiadka pytała, czy
ma dzieci dzieciom kupić jedzenie, czy zapłacić rachunki, więc
proszę tej mieszkańce powiedzieć: "Tak podjęliśmy najlepszą możliwą decyzję. Mamy na
to dokumenty, mamy na to prognozy. Mamy na to analizy, z których nam
wyszło, że to była najlepsza decyzja". Tego oczekujemy od miasta. Dziękuję.
Proszę, Panie prezydencie.
Jeśli chodzi o decyzję w sprawie modernizacji tego systemu
ciepłowniczego, była ona poprzedzona faktycznie wieloma
analizami i pod uwagę były brane różne metody
wytwarzania ciepła w Piotrkowie Trybunalskim również i
pozostawienie tych kotłów węglowych,
jak i przejście na gaz.
Brane były pod uwagę również wykorzystanie biomasy, geotermii.
To są te sposoby
ogrzewania, które były rozważane. Z analiz wówczas wykonanych
wynikało, że oczywiście najbardziej racjonalne dla Piotrkowa,
o czym już mówiła tutaj Pani, która
prezentowała taryfę, że
pod uwagę były brane zarówno
koszty związane inwestycyjne budowy tej
elektrociepłowni.
Jak i później koszty eksploatacyjne,
wynikające z wówczas były te ceny gazu zdecydowanie
inne niż niż teraz, jak i sprawy związane z ochroną
środowiska, których tutaj nie można pomijać. Bo ciepłownia w roku
emituje ponad 100 t pyłu. W tej chwili
będzie zero, czyli 100 t pyłu nie znajdzie się w płucach Piotrkowian.
Ponadto o połowę zostaną zmniejszone
inne emisje, bo Państwo radni wielokrotnie zwracali nam
uwagę na na to, że Piotrków jest miastem, które jest,
jeśli chodzi o powietrze, zanieczyszczone, to zdecydowanie proszę sobie wyobrazić
ponad 100 t pyłu nie zostanie wyemitowanych
z tych ciepłowni. Brana była również tak,
jak powiedziałem pod uwagę geotermia ja
nie chciałbym tutaj,
żebym był źle zrozumiany, ale proszę wziąć pod uwagę
Toruń. Tam geotermia została
zrealizowana i przyłączona do sieci ciepłowniczych. I co
z tego wynika. Drastyczny ponad
500 procentowy wzrost ceny opłat
za ciepło. Na prawdę proszę mnie dobrze zrozumieć.
Bez względu, czy to byłaby instytucja
kościelna, cywilna ,czy wojskowa
no niestety geotermia tyle kosztuje. Odsyłam również
do geotermii Tomaszów. Tam został
wywiercony otwór i proszę się również dowiedzieć,
w Tomaszowie, jak ktoś ma znajomego, co się z tym otworem
geotermalnym dzieje. Proszę również zasięgnąć języka
w Kleszczowie, tam był również wiercony otwór geotermalny
i proszę się również tam zorientować, co się z tą geotermią
dzieje.
W Tomaszowie już na przykład pod dużym znakiem zapytania.
Dlatego mówiłem,
jakie koszty są produkcji ciepła, jeśli chodzi
o geotermię to
nie wiem, czy Państwo wiecie, ale my mamy podpisane porozumienie z
Gminą Moszczenica, to porozumienie zostało podpisane
we wrześniu ubiegłego roku, ponieważ tam Gmina
Moszczenica również próbuje. Przepraszam, Panie prezydencie,
przyszliście się Państwo czegoś dowiedzieć, jesteście obserwatorami
sesji nadzwyczajnej i robicie szum, i zamieszanie, a radni Wam w tym pomagają,
więc bardzo proszę
szanujmy się. Jeżeli
mówi prezydent,
to mówi prezydent, dobrze.
A później jak Państwo będą chcieli zabrać głos, to zabiorą głos. Proszę
Państwa pomimo tego, że Państwo krzyczycie ja
dokończę to, co chciałem powiedzieć, jeśli chodzi o sprawy związane z
kogeneracją, to my nie zaprzestaliśmy. Ta modernizacja
ciepłowni jest w trakcie, jest kontynuowana.
Ona nie jest jeszcze zakończona. Mówiłem kilkakrotnie
o tym, że kogeneracja będzie zrealizowana.
Widzimy tutaj pewne korzyści związane z tym produktem
energii elektrycznej i ciepła. Ja Państwu na poprzednich sesjach
wyjaśniałem, co się stało z tym
naszym projektem kogeneracyjnym i jaka
będzie tego przyszłość. My to zrealizujemy. Natomiast jest jeszcze
inne miasto, które tu również Państwo radni dawali za przykład,
że tam pozyskano dofinansowanie
do
budowy ciepłowni geotermalno-biomasowej.
Na wyjściu koszt całkowity tego projektu wynosił prawie 77
milionów złotych. Dofinansowania było 31 milionów
złotych. Nasze ciepłownie będą kosztowały 56 milionów
złotych. Tylko, że w Sieradzu moc,
która jest przewidziana do uzyskania jest 22 megawaty, czyli
koszt jednego MW
to jest ponad 2 miliony złotych. U nas jest 600000, czyli proszę to
porównać. Jakie są koszty realizacji tych inwestycji,
czy nawet mówiłem o wartości wyjściowej,
ale wiemy, że ta wartość wzrosła do około 150 milionów.
I teraz proszę sobie wyobraźić, jakie tam będą te koszty,
które musi ponieść albo gmina, albo spółka, która
realizuje tam inwestycje. Dziękuję bardzo, teraz proszę Państwa
poproszę Pana inżyniera Waldemara...
Porozmawiajmy merytorycznie.
Bardzo proszę Panie magistrze...
Chcę zadać pytanie. Nie zada Pan teraz.
Moje wynagrodzenie nie dotyczy tylko
tutaj uczestnictwa z Państwem. Najpierw od 8 do 15 w godzinach
pracy przedstawiałam w spółce, w tej chwili
ustawiałam, jak Państwo mają rozliczać, jak się mają do tego przygotować,
tak, żeby prawidłowo Państwa rozliczano i w tej
chwili jestem tutaj.
Czasu nie liczę, to jest bardzo istotna kwestia. Jestem
też jutro do dyspozycji. Jeżeli Państwo będziecie mieli do do mnie pytania, wyjeżdżam
dopiero o 16. Jestem do Państwa dyspozycji jutro do 16, nie
To tak na początku.
Kolejna rzecz, chciałabym Panu radnemu odpowiedzieć.
Jak rozumiem był to 2018 rok, kiedy Państwo
przystosowaliście się do inwestycji zmiany starych
kotłów
WR-ów na gaz i były różne pomysły.
Rozumiem, że były różne okoliczności. Była
mowa o geotermii, była mowa o kogeneracji.
Nie znając szczegółów, bo nie mogłam
się zapoznać ze szczegółami, bo jestem tu tylko parę godzin.
Mogłabym powiedzieć, że w 2018 roku
wiele podmiotów podejmowało decyzję
o przejściu z paliwa węglowego wysoko emisyjnego,
gdzie należy wnosić opłaty,
które zanieczyszczają środowisko naturalne,
przechodzenia na kotły gazowe, traktując
paliwo gazowe, jako paliwo przejściowe relatywnie
tanie. Proszę pamiętać,
wszystko musi im przyświecać
jeden cel. Jak to się przełoży na ceny ciepła?
Gdyby nie zaistniała sytuacja,
że cena gazu szybuje ponad 1000 zł MWh,
to płaciliściebyście Państwo nic więcej za ciepło,
ponieważ zmiana z paliwa węglowego na paliwo gazowe,
gdzie nie musimy już wnosić opłat CO2
powoduje, że ceny ciepła zatrzymują
się na poziomie dotychczasowym i o tym trzeba pamiętać.
Mamy sytuację skrajną.
Kiedy dostaliście koncesję. Macie
nowe koncesje, świeże koncesje, poszliście z taryfą,
akurat wzrosła cena ciepła w sposób drastyczny.
Jej się nikt nie spodziewał
w całej Europie.
Odpowiem
dalej, bo nie skończyłam. Teraz mówimy jeszcze jedną
rzecz, czy kogeneracja jest możliwa? Tak.
Nadal możecie Państwo czerpać korzyści
ze sprzedaży energii elektrycznej.
Szanowna Pani, proszę mi powiedzieć, czy ta
inwestycja nie w roku 2018, tylko
w roku 2022 powinna się w ogóle rozpocząć w
związku z tym, żeby budować ciepłownię wyłącznie i tylko
na gaz, na nic więcej,
mając już wiedzę, że nie pozyskamy dotacji
nie pozyskamy pożyczek, tylko wszystko i wyłącznie z kredytu,
który załatwiała firma, która również przygotowywała
cały projekt. Panie prezydencie, ile firma wzięła za przygotowanie
projektu, jak również ile pieniędzy dostała za pośrednictwem przy załatwianiu kredytu
z banku, nadmienię wysoko oprocentowanego?
To jest pytanie konkretne,
ja chcę odpowiedź. Bardzo proszę Panie prezydencie.
Ja Państwu mogę przekazać
informację, które się ukazują na stronach Izby Gospodarczej,
ciepłownictwo polskie, ponieważ Pani, któraś
z Państwa radnych kwestionuje,
jakby budowę tych kotłów gazowych. Otóż na stronach
pisze: "Dominującym paliwem sektora ciepłowniczego w Polsce pozostaje
węgiel, jednak w horyzontach 2030-2050 branża
będzie się zmieniać. Chodzi o jej dostosowanie do wymogów europejskich
i zmniejszenie emisji gazów cieplarnianych. Naturalnym kierunkiem takiej transformacji
wydaje się początkowo gaz ziemny, a docelowo wodór". Otóż proszę
Państwa informuję, że kotły te, które są zainstalowane w
ciepłowni, mogą być zasilane paliwem wodorowym,
czyli to jest inwestycja w przyszłość. Również
na stronach Izby Gospodarczej Ciepłownictwo Polskie
ukazała się informacja, że w Rzeszowie 20 października
w obecności przedstawicieli władz lokalnych odbyło się uroczyste
wmurowanie kamienia węgielnego pod budowę kotłowni gazowej PGE
energia ciepła oddział elektrociepłownia w Rzeszowie. Inwestycja
ta jest jedną z wielu prowadzonych obecnie w grupie PGE, których.
celem jest dekarbonizacja obszaru ciepłownctwa. Nie wiem, czy Państwo pamiętają,
bo pamięć jest faktycznie taka ulotna, ale co się
działo, jakie były zamierzenia, dotyczące
w ogóle paliw węglowych w Polsce.
Cały czasy była mowa o tym, że musimy odejść
od tego paliwa węglowego, a szczególnie w naszym mieście,
związaną z emisją.
Inwestycja powinna była się
zakończyć w 2022 roku.
Panie prezydencie, ja pytam konkretnie Pana, czy
Pan, posiadając wiedzę powinien taką inwestycje
przeprowadzać bez kredytów, bez dotacji i wiedząc, że ma nieefektywne źródło
ciepła, co oznacza, że będziemy dużo płacić za ciepło. Doskonale o tym Panowie wiedzieliście.
Pan prezes Krawczyński. Proszę Państwa,
ja Państwu coś przeczytam, nie na konkretne
pytanie.
Proszę mówić do mikrofonu. Proszę
Państwa,
NIK podliczył, że w latach 2015-2021 w poszukiwanie
źródeł gorących wody wpompowano 839 milionów
złotych w Toruniu.
Proszę Państwa, a efekty?
W ciągu ostatnich lat uruchomiono, proszę Państwa, 4 geotermie, jedną
dużą.
Czy taka inwestycja powinna powstać? Uruchomiono geotermię
w Kleszczowie na przykład na ośrodek rekreacyjny uruchomiono w
szkole w świętokrzyskim i uruchomiono
koło Jeleniej Góry. Natomiast proszę Państwa, nigdzie się te projekty nie udają.
Proszę Państwa geotermia w Toruniu jest tej chwili...
Panie prezesie proszę mi powiedzieć, co jest z 2 odwiertami, które zostały wykonane przez Pana prezydenta Matusowicza na
głębokość 700 m głębokości. Temperatura wody była zbadana
28-32 °. Co z tym odwiertami
i co z tymi działkami, które rzeście podzielili teraz na 20 działek, które idą do
sprzedaży? Jak to odwierty zostały zabezpieczone przez miasto, bo to jest własność
miasta?
Dlaczego nie zostały pogłębione do 2 km, aby sprawdzić i mieć geotermię?
Panie prezydencie, jeżeli mamy rozmawiać o geotermii to porozmawiajmy o Moszczynie. Proszę bardzo,
jakie koszty miasto poniosło? Jak to teraz jest zabezpieczone?...
Niech Pan się zapozna z opracowaniem,
które były wykonane za prezydentem Matusowicza, który miał wizję na to miasto i
chciał rozwijać to miasto.
Najpierw był gaz i nie
otrzymałem odpowiedzi. Proszę mi udzielić odpowiedzi, co z gazem, czy taka inwestycja powinna
powstać przy takiej wiedzy, jaką Pan prezydent posiadał i działał na szkodę
Urzędu Miasta i Miasta Piotrkowa Trybunalskiego, i mieszkańców przede
wszystkim, bo teraz mieszkańcy spłacają tę decyzję? Bardzo proszę Pan prezes Rżanek.
Szanowni Państwo, ja tylko wypowiem
się w sprawie.
Ja tylko odpowiem Panu radnemu zupełnie
pomylił się Pan o jakieś 20 parę lat.
Chciałem odpowiedzieć Panu na
pytanie.
Studnie, które są wywiercone są na poziomie 700 m i 300 m.
Są 4 takie studnie: dwie 700 m, dwie 300 m.
3 lata temu mierzyłem również parametry,
więc temperatura jest w granicach 20-23 °.
Tylko te studnie należą do
miasta, są wygrodzone, natomiast są jeszcze inne
w tym z jednego korzysta w tej chwili, buduje ujęcie Gmina
Sulejów. A jak wygląda
sytuacja z działkami? Te 5 ha zostały podziale na 20 działek, idą do sprzedaży.
Jak to wygląda? Wygląda w ten sposób, że
parę lat temu, kiedy miasto uważało, że nie będzie korzystać
z tego terenu.
Przeprowadziłem podział geodezyjny i na tym się
zakończyło. Nie ukrywam,
że walczyłem, walczę zawsze, żeby pozostawić to jako rezerwę
dla Miasta Piotrkowa, ponieważ idą takie czasu
nie wiem, czy to będzie 10, czy 50 lat, że studnie czwartorzędowe, z
który w tej chwili korzystamy, mogą być niewystarczające i wtedy stan
tych studni trzeba będzie skorzystać, tym bardziej, że jest połączone z miastem.
Panie prezydencie, przyszliśmy tu rozmawiać
o gazie, bo geotermia , to jest przyszłość, która będzie dopiero za 50 lat, natomiast
zrobił Pan inwestycje w kredycie, która być może będzie nas kosztować
około 120, może 150 milionów. Jest to inwestycja
min. Na 50 lat, bo nikt nie podejmje się kolejnych
inwestycji kolejnych kredytów,
żeby zrobić jakieś inne źródło ciepła, ale wiedząc o tym, że gaz jest paliwem
przejściowym, nie będzie można grzać gazem po roku 2050.
Wiedząc o tym i również,
że nie pozyskuje Pan żadnych dotacji, żadnych pożyczek, tylko
zaciąga Pan kredyt komercyjny przez jeszcze pośredniczącą firmę audytem. Tutaj
wymieniam specjalnie, ponieważ ta firma ładnie na tym zarobiła.
Dlaczego Pani się tutaj nie odniesie do tego,
aby mi powiedzieć, czy taka inwestycja w ogóle powinna powstać w
2022 roku bez kogeneracji również? Powstała w roku 2022, nie
2018.
Bo w 2018 być może by Pan prezydent pozyskał dotację i mógłby budować kogenerację.
Mógłbym pobudować gaz, ale w roku 2022 mając wiedzę o
tym, że działa na szkodę Gminy, Miasto Piotrków Trybunalski.
Proszę o odpowiedź Pani Joanno.
Ja przed chwilą czytałem Panu...
Panie prezydencie, Pan czyta książkę z lat 50, a mamy rok 2023.
Był Pan w innym miejscu, jak to się moim zdaniem Panu
zdarza, bo nie zawsze Pan słucha to, co było mówione
na sesji.
Proszę Pana, więc, jeśli chodzi o przyszłość, to już
powiedziałem, że te kotły mogą być wykorzystywane.
Bardzo proszę, Panie prezydencie.
Te kotły są przystosowane do gazu przyszłości, mogą być zaadoptowane
do spalania wodoru. Proszę Pana, jeszcze
jedna taka uwaga do Panów,
bo Panowie moim zdaniem nie powinni dzisiaj
tutaj siedzieć na tej sesji, tylko powinniście być w Warszawie
u swoich kolegów, posłów i decydentów,
dotyczące właśnie polityki gospodarczej.
Nie wracać do Piotrkowa z
innymi informacjami jak takimi, że załatwiliśmy obniżkę
Vatu do 5%. To, że spółki skarbu Państwa
nie będą obciążały ciepłowni ceną gazu 700 zł,
tylko, co najwyżej tyle jak jest na giełdzie.
Jak również spółki skarbu Państwa będą występowały
w przetargach na energię elektryczną.
Po to, żeby jednak ta konkurencja była, żeby ta energia elektryczna była
jak najmniejsza i moim zdaniem powinien Pan właśnie jechać
do nas na tą sesję z dobrą informacją, że Pan to załatwił,
a nie próbować tutaj jątrzyć.
Podjął Pan decyzję o tym, że buduje Pan
coś bez dotacji z kredytów i tak dalej, obciążył Pan mieszkańców
kosztem wzrostu. Niektórzy, którzy płacili 500 zł, potem 1000 zł za
czynsz.
Doprowadził Pan do tego, że ja
powiem więcej. Powiem więcej ani Prawo i Sprawiedliwość, ani nawet ja
nie kazałem Panu budować tej ciepłowni, bo mówiłem, żeby Pan jej nie budował.
Ani nawet premier Morawiecki, ani prezes Kaczyński, ani minister Macierewicz,
nikt Panu nie kazał budować tej ciepłowni, a Pan ją wybudował. Pani
też mówiła o tym dofinansowaniu i proszę Państwa, to wygląda w ten sposób, że
będzie cena wzięta z 30 Września 2022 roku,
ona u nas wynosiła 61,50 zł w zaokrągleniu. Do
tej ceny będzie doliczone 40%, czyli tam powiedzmy, że
będzie to w granicach ten gigadżul kosztował w Piotrkowie 85 zł.
Będziemy my płacić mieszkańcy 85 zł, natomiast widać, że u nas kosztuje
prawie 210 zł, co oznacza, że Skarb Państwa
do każdego gigadżula w Piotrkowie dopłaci 125 zł. Natomiast
inny przykład w Sieradzu,
gdzie są inne źródła, czyli jest gaz, geotermia, biomasa, współspalarnia,
czy jakiekolwiek inne źródła OZE,
rząd Prawa i Sprawiedliwości dopłaci do gigadżula powiedzmy
5 zł, 10, 15 zł, ale w Piotrkowie dopłaci 125 zł.
Rząd Prawa i Sprawiedliwości ratuje w tej chwili
mieszkańców. Ratuje, ale przecież nie będzie ratował cały czas, a to źródło ciepła
tak drogie będzie, ponieważ ten wzrost wynosi realnie 300%.
Ciepło teraz poszło 100%, bo są dopłaty rządowe 150 zł do gigadżula
w tej chwili dopłat.
Są te dopłaty i dlatego jest ta różnica, że nie mamy jeszcze tego wzrostu ale przedsiębiorcy
nie mają tych dopłat i przedsiębiorcy płacą 300%. Panie prezydencie,
Pan nie prowadził żadnego biznesu, ale ,jakby Pan prowadził musiałby zapłacić
księgową, podatki, czynsz, pracownikom zapłacić,
również koszty pracownicze pokryć. Pan nic nie robił, żadnego biznesu, to
Pan nie wie o tym. Jakby Pan teraz chciał to wszystko zrobić? Jeszcze by Panu ciepło wzrosło
z 2000 do 7,5 tysiąca, teraz musi zapłacić
za czynsz. Przecież to jest nierealne, żeby zapłaciła. Przecież te firmy upadną. Jak była u mnie Pani na dyżurze, która
prowadzi zakład fryzjerski, to powiedziała, że za ciepło musi płacić ok.
1000 zł, a płaciła powiedzmy 500. Gdzie
teraz jest sytuacja, że ona zarabi na tych klienta? Przecież
musiałaby podnieść swoje usługi. Jeżeli podniesie usługi to spadną jej przychody i kółko się zamyka.
To, że Pan zniszczył biznes i moje pytanie brzmi, czy Pan
prezydent powinien podjąć taką inwestycję, wiedząc o tym, że
nie będzie tych dotacji, tych pożyczek i mamy nieefektywne źródło ciepła, jak
również musimy odchodzić od gazu.
Czy Pan prezydent powinieni podjąć te inwestycje? Pani Joanno, pytanie do Pani, bo Pani jest ekspertem.
Z tego co wiem, bo widziałam, ciepłownia
miejska w Piotrkowie Trybunalskim, czyli stare kotły WR-y
nie miały pozwolenia na dalszą emisję. Dalszą
pracę. Zakończyło się pozwolenie na emisję
na to, żeby one mogły działać. Trzeba było podjąć decyzję
i decyzje, które są podejmowane.
Z całą mocą pragnę podkreślić, że
koszty finansowe nie są kosztami uzasadnionymi w taryfie,
czyli mówiąc wprost, koszty kredytów, odsetek
od kredytów nie stanowią kosztów uzasadnionych w taryfie.
Czy ta inwestycja powinna była powstać, wiedząc, że jest to nieefektywne
źródło ciepła. Skąd Pan wnosi, że jest nieefektywne,
bo ja prześledziłam i jest efektywne.
Mówimy o opłatach, nie rozmawiamy o przyszłości. Przed Państwem jest spalarnia odpadów. Do zakończenia
gazu jest 30 lat.
Kto będzie spłacał kredyt?
Nie spłacacie kredytu.
Nie spłacacie kredytu w cenie ciepła. Kto spłaca
ten kredyt?
Spółka ciepłownicza.
Spółka od kogo bierze pieniądze?
Nie ma kosztów w taryfie. W amortyzację
wchodzą.
Koszty w amortyzacji są kosztami użytkowania majątku.
Spółka ma przychody od mieszkańców.
Panie radny, w takim razie powinniściee dalej eksploatować
kotły węglowe?
Czy mielibyśmy tańsze źródło ciepła?
Pan prezydent nie potrafi odpowiedzieć, gdybyśmy zostali przy węglu, czy byłoby taniej?
Dopiero mnie Pani tym, żeby przestrzegać programu. Nie odezwała
ani czyszczenia warunkach normalnych, przejść na kotły gazowe
powodowało, że nawet przy kredytach
cena ciepła nie ulegała drastycznym wzrostom.
Oddajmy głos mieszkańców.
Szanowny Panie przewodniczący. Pan nawoływał, żebyśmy się szanowali.
W jaki sposób my mieszkańcy jesteśmy szanowani, że dla
nas nie ma miejsca, żebyśmy usiedli.
Traktujecie nas jak zło niepotrzebne.
Proszę się odnieść do tego, w jaki sposób Pan przygotował
się na spotkanie z mieszkańcami.
Czy ja Panią zapraszałem osobiście?
Sam Pan powiedział, że mieszkańcy mogą przyjść na sesję
Rady Miasta. Mają takie prawo, tak jak powiedzieli mieszkańcy i my doskonale
o tym wiemy. My zostaliśmy wybrani przez mieszkańców i oni do tego mają
prawo, bo oni płacą podatki w naszym mieście. Oni ponoszą niestety
takie koszty za energię cieplną, mamy najwyższe śmieci w naszym mieście.
Przez Państwa zarządzanie mamy taką sytuację, a nie inną.
W piątek był wniosek
Ludomira Pęciny, żeby było spotkanie na sali gimnastycznej.
Niestety słyszał Pan to, trzeba było wtedy zareagować i zrobić
takie spotkanie na sali gimnastycznej, bo myślę, że wówczas i postawić
wszystkim krzesełka. Myślę, że tym osobom, przede wszystkim tu jest bardzo dużo osób starszych.
Nie widzi Pan, że oni cierpią. Nie widzi Pan, że mają niskie emerytury,
nie mają na życie.
Można by mówić pięknie, ale o cyfrach,
o wszystkim, ale budżet jest tylko jeden i niestety
nie zmieni się go, jeżeli ktoś ma wybierać między lekami, a pożywieniem,
a zapłaceniem rachunków, to wiadomo, że w pierwszej kolejności będą płacić rachunki.
Za co mają żyć? Więc
Panie przewodniczący, myślę, że tak naprawdę arogancja i buta wychodzi
z Pana dzisiaj. Jest mi bardzo przykro.
Jest mi niezmiernie przykro, że reprezentuje
Pan radnych, bo to jest naprawdę wstyd
Panie przewodniczący.
Na temat kultury
to niech Pan się nie wypowiada.
Proszę o potwierdzenie kworum.
Państwo radni zajmą swoje miejsca i potwierdzą kworum.
Panie przewodniczący, laptopy, które przeleżały w Pana szafie przez 17 miesięcy
nie działają znów.
Jest to 30000 zł niegospodarności Pana.
Jak Pan przez 1,5 roku nie umie nauczyć się obsługi to, co ja Panu zrobię?
Bardzo proszę. Przeleżały w szafie u Pana przewodniczącego.
Teraz przechodzimy do punktu i Pan inżynier
Waldemar Kutera, bardzo proszę.
Waldemar Kutera występuje, jako mieszkaniec Miasta Piotrkowa
Trybunalskiego.
Szanowny Panie przewodniczący, wysoka Rado, szanowni
mieszkańcy Miasta Piotrkowa Trybunalskiego
i zebrani. Przedstawię 3 grupy
pod tematyczne związane z, wiodącym tematem
nadzwyczajnej dzisiejszej sesji taryf ciepła
w ogóle i elektrociepłowni spółka z.o.o. w Piotrkowie Trybunalskim.
Pierwszy temat.
Taryfy i ceny i stawki opłat zgodnie
z decyzją prezesa URE
16 grudnia 2022 roku.
Biuletyn branżowy 873/2133 na
wniosek Elektrociepłowni Piotrków Trybunalski Spółka z.o.o. ustalona
została taryfa ciepła dla 3 grup taryfowych z ceną
ciepła 208,59 zł
za gigadżul. Bardzo wysoka.
To najwyższa cena ciepła w Polsce z
ponad 400 koncesjonowanych przedsiębiorstw ciepłowniczych.
Zgodnie z biuletynem URE z 2022 roku.
Dla porównania ustalone ceny ciepła
przez URE wynoszą odpowiednio dla wybranych
obiektów: Elektrociepłownia Zielona Góra
Spółka Akcyjna z decyzji URE z 9 lutego
2022 roku
do 30 kwietnia 77,89 zł
za gigadżul, a od 1 maja 2023
roku zaledwie 56,61 zł
za gigadżul. Veolia
Energia Łódź s.a.
To jest decyzja z 7 grudnia 2020 roku
kształtują się odpowiednio ceny od 35,83 do
57,58 zł za gigadżula dla
różnych grup odbiorców.
W mniejszych miastach województwa łódzkiego
również ceny są znacznie niższe niż w Elektrowni Piotrków Trybunalski.
Spółka z.o.o.
Z porównania 2 obiektów wynika, że cena ciepła
w Elektrowni Piotrków Trybunalski spółka z.o.o jest większa aż o 267%, czyli
od 267,8%
do 480%. Kolejny temat
kogeneracja w ciepłowniach. Kogeneracja w
ciepłowniach gazowych stanowi skojarzone wytwarzanie energii elektrycznej ciepła
jednym procesie technologicznym pozwala na znaczne oszczędności
energii pierwotnej zawartej w paliwie, prowadząc do zmniejszenia
emisji substancji szkodliwych do atmosfery SO2, tlenki
azotu, pyły i o 50% CO2.
Zmniejsza istotnie koszt
wytwarzania ciepła w kotłowniach miejskich. Zgodnie
z informacją z 18 sierpnia 2022 roku,
z projektowanych 2 ciepłowni gazowych:
jeden 40 megawatów i
dwa 50 megawatów miała
być zastosowana kogeneracja według
Termo Techu spółka z.o.o biura projektowego. Informacja
prezesa Andrzeja Jadziaka. Są to
urządzenia nowoczesne, zautomatyzowane o sprawności,
sięgającej 98,5 procenta.
Ciepła na pewno nie zabraknie. Kolejnym etapem
restrukturyzacji systemu ciepłowniczego będzie
zainstalowanie
silników do kogeneracji gazowej w obrębie ciepłowni
C1 ulica Orla. 2 kotły
po 19 megawatów, czyli łącznie 38 megawatów.
Pytanie jest: kiedy
ciepłownia C1 będzie wytwarzać nie tylko energię cieplną,
ale także elektryczną? Dzięki tej inwestycji Piotrków
będzie posiadał jedną z najbardziej ekologicznych oraz
nowoczesnych ciepłowni w kraju.
I teraz tak dofinansowanie 9,5 miliona
zł, o których było w internecie umknęło z
Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki
Wodnej ze względu na brak kogeneracji obecnie.
Umożliwiłoby to uzyskanie dofinansowania inwestycji
z różnych źródeł. Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki
Wodnej i ewentualne z Funduszów Europejskich.
Brak rozwiązań w zakresie odnawialnych źródeł energii,
szczególnie instalacji fotowoltaicznych.
Są duże powierzchnie dachowe między innymi na terenie ciepłowni, nawet
instalacje fotowoltaniczne, że
na balkonach bloków mieszkalnych. No to jest po prostu coś niesamowitego.
Już są wprowadzane, to jest poza balkonem,
a tu są powierzchnie
ogromne. 3 temat dokumentacja
projektowa realizacji inwestycji
spółka z.o.o. wg. Termo Techu,
jako głównego projektanta spółka z.o.o. Zielona Góra uwzględnia wykonanie
2 gazowych
ciepłowni zainstalowanych w C1. 2 kotłów
każdy po 19 MW łącznie 38 megawatów
C1, C2 ulica Rolnicza 2 kotłów
każdy po 19 megawatów. Jeden
kocioł 11,4 MW łącznie około 49,4 MW
i tu pozostaje sprawa kogeneracji
w C1 z zapytaniem.
W dokumentacji projektowej i poza nią brak
informacji o opracowaniu
oceny efektywności
ekonomicznej tych inwestycji, która powinna być wykonana.
Ocena ekonomicznej efektywności inwestycji obejmuje oceny
efektywności inwestycji rzeczowych i oceny ekonomicznej
efektywności funkcjonowania. Istotne
są analizy przychodów i kosztów, kredytowanie
inwestycji, zwrot kosztów w czasie. Oceny te
będą bardziej optymalne oczywiście po rocznej eksploatacji
obiektów tych obiektów. Wnoszę o
realizację tych inwestycji z uwzględnieniem rozwiązań spełniających
optymalne warunki techniczne, ekonomiczne i
ekologiczne oraz o optymalizację kosztów inwestycji.
Dziękuję bardzo.
Bardzo proszę, Pan prezes.
Panie przewodniczący, proszę Państwa.
Do końca tego roku możemy złożyć aplikację.
w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska na kogenerację
taką jak chcemy, to znaczy chcemy kogenerację na 8,5 mega
mocy elektrycznej i ponad 9 mocy megawatów, mocy cieplnej, bo tyle jest
nam potrzebne żeby miasto w sezonie letnim było
praktycznie rzecz biorąc zaopatrzone w ciepłą wodę bez
innych urządzeń. Jest tylko jeden warunek, proszę Państwa.
Wydane warunki przez PGE do podłączenia tej kogeneracji
do instalacji stacji transformatorowej dostaliśmy
tylko połowę. Miasto dostało połowę przydział mocy z racji
braku możliwości technicznych podłączenia podłączenia kogeneracji
do stacji TRAFO, żeby móc tą energię sprzedawać.
Proszę Państwa, proponujemy w tej chwili takie rozwiązanie, że chcemy
za własne pieniądze rozbudować tą stację. Już jest sprawdzone,
że jest to koszt kwalifikowalny i w ramach tej dotacji,
jeżeli ją dostaniemy, byśmy to sfinansowali jako rozbudowę dla
PGE. Wtedy będzie to miało to sens. W każdym innym wypadku,
jeżeli nie otrzymamy, proszę Państwamożliwości
podłączenia tej mocy elektrycznej ten produkt nie będzie opłacalny.
Trzeba o tym pamiętać i to jest decyzja w tej chwili związana przede wszystkim
z możliwościami rozbudowy stacji TRAFO
na ulicy Orlej i takie są decyzje. Mamy
czas, proszę Państwa do 15 grudnia tego roku, żeby
złożyć aplikacje na dotacje w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska,
na Kogenerację gazową i taka taka jest w tej chwili procedura.
Szykujemy się do tego, chcę Państwa zapewnić, że obecna instalacja
i inwestycja, która jest realizowana na ulicy Orlej jest już w
70 procentach, gotowa z możliwością podłączenia
kogeneracji. Wystarczy
tylko podpiąć instalację gorącej wody z kogeneracji i
odkręcić zawory. Dziękuję.
Miasto składało wniosek raz dla kogeneracji.
Miasto dostało dotację 9,5 miliona złotych. Dlaczego nie
mamy kogeneracji?
Umowa była w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska
była taka, że w momencie podpisania tej umowy
Narodowy Fundusz potwierdził
wtedy słownie, że będzie można dokonać cesji
tej
dotacji wraz z tymi wszystkimi założeniami
ekonomicznymi do elektrociepłowni, która miała to budować. Natomiast
po roku trwania, proszę Państwa, dyskusji Narodowy Fundusz Ochrony
Środowiska odpisał, że nie jest to możliwe. Przekazanie cesją tej
dotacji. Natomiast
ja tego nie oceniam, bo ja nie znam procedur.
Nie wiem jak to jest. Natomiast proszę Pana, dokończę.
Ceny
na kogenerację złożyli Pan miał było dokładnie zakończenie całej
kogeneracji...
Wziął Pan kredyt komercyjny z banku, za który teraz my mieszkańcy
będziemy płacić 15 lat, a Pana już nie będzie prezesem, a my
zostaniemy z tym kredytem.
Jakby Pan z sprawdził instrukcję, jak się wypełnia taryfę.
Nie wiem, ja nie brałem w tym udziału. Nie brał Pan udziału?
To Panu powiem, że 2014 roku prezydent Matusewicz był z takim
projektem i można było to zrobić za pieniądzeie nie miasta, nie
kredytu, nikogo innego. Tylko nie wiem dlaczego prezydent od tego czasu
nie zrobił nic. Nic Pan nie zrobił.
W 2014 nie był Matusewicz, był prezydent Krzysztof
Chojniak i dlaczego do tego czasu nic nie zrobił, a wybudował media tekę? Dlaczego w
pierwszej kolejności wybudował media tekę, a nie zajął się ciepłownictwem?
To jest
pytanie do prezydenta Matusewicza, nie do Pana.
Pan nie wykorzystał żadnego środku zewnętrznego. Są projekty
różne i można było szukać. Gdzie? W
Polsce są wszędzie projekty. Dlaczego w innych miastach
mogą skorzystać ludzie, złożyć na terminy, a Pan wziął
tylko wyłącznie z audytu jedną firmę, z którą Pan miał
skorzystać i zrobić? Cały projekt zakładał od razu kogenerację, a Pan tego nie zrobił.
Kłamie Pan.
Proszę Pana, wyjaśnię Panu jedną rzecz.
Do tej pory
nie ma gazu na ulicy Orlej i do
do końca tego roku ma być.
Nie ma czegoś takiego, jak górna granica. Proszę
Pana, Pan za każdym razem mówi, co tylko chce.
jeżeli mogę zabrać głos. Pani mi przeszkadza.
Poczekam i za chwilę zabiorę głos, chciałabym zadać kilka pytań, bo
myślę, że mówi Pan tutaj całkowitą nieprawdę. Panie prezesie, jeżeli
jest Pan przy głosie, to przede wszystkim.
W którym roku zostały wykonane studium wykonalności modernizacji systemu ciepłowniczego
dla Miasta Piotrkowa Trybunalskiego? Czy były w ogóle jakiekolwiek aktualizacje
tego? Nie.
Taki cykl inwestycyjny
trwa minimum 3 lata proszę Państwa. Jeżeli były podjęte decyzje
w listopadzie i w grudniu 2018, łącznie
Pana Komisja brała Panie Janik w tym momencie i Pan podejmował decyzje.
Brał Pan w tym udział. Były podjęte w 2018 w grudniu.
Przepraszam, ja w tej komisji
byłem zwolennikiem gazu i jestem zwolennikiem gazu, natomiast
powinniśmy mieć 2 lub 3 źródła zasilania, czyli gaz,
geotermia albo coś innego na takiej zasadzie i wtedy pozyskalibyśmy dotację
w kwocie 75% inwestycji. Co oznacza,
że miasto poniosłoby nakłady tylko inwestycyjne w kwocie 25%
inwestycji. Sieradz inwestycja 170 milionów.
75% dofinansowania. Nie, 50%.
Pan powiedział do mnie, że
Pan może tylko w Narodowym Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej rozmawiać z szatniarzem.
Proszę Państwa, mamy 2 ciepłownie.
Jest to jeden z najbardziej bezpiecznych systemów w kraju. Nie proszę
Państwa za 1700000 20 MW, czy
Państwo sobie zdają sprawę, że gdybym ja chciał wybudować ciepłownie
typu Sieradz, to musiałbym mieć, proszę Państwa 680 milionów.
Pan
jesteś jedynym człowiekiem w tym mieście, który cały czas mówił
o sprzedaży ciepłowni, jedynym, bo dzierżawa
proszę Państwa...
Pan jest Radnym 2 kadencję
i proszę mi powiedzieć co stanowi wartość dodaną do tego miasta?
Co Pan zrobił? Więcej niż Pan, Panie prezesie, bo Pan tylko co najwyżej doprowadził
do tego, że ci ludzie płacą o 300% więcej za ciepło, dzięki Panu
za to Pan dostanie premię 72000 zł.
Pan Radny Gajda. Ja
króciutko i zaraz oddam głos. Proszę Państwa,
w punkcie w punkcie 2. mieliśmy
informację Prezydenta Miasta Piotrkowa Trybunalskiego na temat nowej taryfy centralnego
ogrzewania dla mieszkańców Piotrkowa. Sądziłem, że dowiemy się, jakie są
elementy składnikowe, które doprowadziły do tego, że tak bardzo wzrosła
cena ogrzewania. Tego się nie dowiedzieliśmy. Wystąpiła
bardzo sympatyczna Pani, które nam powiedziała o projekcie rządowym. Dziękuję Pani za to,
bo wiem, że Prawo i Sprawiedliwość bardzo się stara, żeby naprawić
błąd Pana prezydenta. Natomiast proszę Państwa,
mamy problem, ponieważ dalej nie wiemy, co doprowadziło do tego,
że mamy 93% podwyżki. W innych miasta 30, 40, maksymalnie
45, a Piotrków znalazł się na podium: 3, czy 4 miejsce pod
względem wysokości opłat. Panie prezydencie, coś nie tak jest i
trzeba jasno powiedzieć, Panie prezydencie mieszkańcom Piotrkowa:
popełnił Pan tragiczny błąd. Rzeczywiście zajął się Pan media teką, wybudowaną
za nasze pieniądze. Natomiast
to, co jest bardzo istotne, czyli ciepło dla naszych mieszkańców. Ogrzewanie
centralne i podgrzewanie wody jakoś umknęło
i zaaferowany tą MediaTeką za późno się zabrałem
za pracę nad ciepłownictwem i modernizacją ciepłownictwa,
ale przy okazji przeoczyłem kolejny raz
dotacje. Media tek zbudowaliśmy za swoje, chociaż inne miasta
chyba nawet potrafiły, jak Oświęcim 80% dotacji na inwestycje
zyskać. Pan zafundował miastu Piotrków i naszym
mieszkańcom za nasze własne pieniądze
media tekę, która bardzo długo świeci pustkami. Tam są
wielkie przestrzenie, gdzie można fruwać wręcz.
Przychodzi czas, że trzeba zmodernizować ciepłownictwo.
No i znów okazuje się nietrafiony czas, ponieważ Pan się czymś
innym zajmował i dotacji nie ma pamięta. Po drugie, pamięta Pan, jak
krzyczałem na tej sali, nie róbcie tego z jednym, czy
dwoma źródłami niepewnymi. Zróbmy to pewne
i Pan radny Czajka do mnie darł się: "Chcę mieć spalarnię w mieście".
Inne miasta w to poszły i proszę Państwa spalarnie śmieci
to nie jest coś takiego, co zanieczyszcza środowisko, z tego wychodzi mniejsze
obciążenie
dla środowiska, niż nawet z ciepłowni gazowej.
Mniejsze jest obciążenie poprzez filtry specjalne, system spalania śmieci.
A miasto na tym by zarobiło i byłby dobry zysk. Radnemu Czajce podziękują
mieszkańcy tego bloku na pewno i jego okręgu za to, jak załatwił ich
z cenami ciepła i Panie prezydencie, trzeba jasno powiedzieć:
"robiłem błąd duży, doprowadziłem do dużych strat w mieście".
Mieszkańcy za to dzisiaj płacą, ponieważ spłacamy kredyt za
mediatekę, chociaż można było pozyskać duże środki na to.
Spłacamy następny błąd za ciepłownictwo. "Popełniłem
błąd". I niech Pan nie wychodzi do ludzi i mówi, że z Wami
protestuję i żądam obniżki. To jest naprawdę kpina. Rząd
Prawa i Sprawiedliwości wyciągnął do Pana rękę i ratuje sytuację. Bo by
naprawdę taczka była tutaj chyba użyta przez mieszkańców Piotrkowa, gdyby nie działania rządu.
I proszę Panie prezydencie wyjść do mieszkańców i powiedzieć: "Przepraszam was bardzo.
Niestety mam taką ekipę generyczną
starych pracowników, jak Pan Krawczyński 70 parę lat, Pan
prezydent Karzewnik, faceci
wprowadzili mnie w błąd. Niezbyt to wszystko wychodzi. Postaram się
naprawić albo zrezygnuje z kandydowania na prezydenta w następnej kadencji". Dziękuję
bardzo.
...Że Pan prezydent wychodzi
do mieszkańców i razem na stronie Urzędu Miasta walczymy o obniżkę
cen za ciepło. Pan sknocił robotę i to ludzie.
Proszę się przyznać,
posypać głowę popiołem.
Panie przewodniczący
i mieszkańcy Piotrkowa,
ja zacytuję krótką wypowiedź Pana
premiera Mateusza Morawieckiego.
Jak zwykle jest Pan nie na tej planecie.
Proszę mi nie przerywać jak zwykle, bo Pan nie ma kultury w ogóle za grosz.
Hipokryzja, która tutaj płynie z mojej lewej strony, nie
ma umiaru jak zwykle. Pan premier
Morawiecki wyraźnie powiedział: “W niektórych
przypadkach było tak, że samorządy umowy na
zakup ciepła miały podpisane
2, 3 lata wstecz i one były na bardzo
dobrych warunkach". Stąd gdzieniegdzie te podwyżki mogą
być
rzeczywiście dotkliwe. W niektórych miejscowościach te podwyżki
są nawet 300%, więc dziwię
się tym Panom z PiS-u, którzy wiedzą jaka jest sytuacja
w Państwie i jak rząd próbuje
ratować sytuację, w tej chwili ratować
sytuację, w jakiej się znalazł nasz kraj, nie
tylko ze względu na to wolne, ale wcześniej na pandemię mają bardzo
trudne czasy, ale rezultaty dzisiaj są takie, a nie
inne. I to, że ci Panowie w ten sposób
nakręcają tutaj ludzi. Zamiast tłumaczyć w czym
rzecz to jest obrzydliwe i
to jest czysta hipokryzja. Dziękuję, Pan radny Rafał Czajka.
Zrobił się nieporządek bardzo wprowadzony przez
niektórych radnych od samego początku. Żeby mieszkaniec
zabrał głos, to powinien przed sesją złożyć...
Bardzo proszę Pani mecenas
wytłumaczyć, czy na sesji nadzwyczajnej, czy nie?
Proszę Pana, my się tutaj pofatygowaliśmy kosztem naszego życia,
do Państwa, żeby zobaczyć, jak Wy pracujecie.
Wszystko jest transmitowane online.
Pani mecenas, bardzo proszę.
Jestem pierwszy raz na sesji. Jestem zdegustowana
tym, co się tutaj wyprawia i dzieje, i poziomem
kultury.
Jesteśmy traktowani jako podatnicy, Wasi pracodawcy,
sobie nie życzymy.
Mam pytanie następujące: Jakie jest aktualne zadłużenie
elektrociepłowni i chciałabym wiedzieć, czy na dzień dzisiejszy
spółka prawa handlowego jest rentowna? Proszę o odpowiedź.
Panie przewodniczący, Szanowni Państwo przysłuchuje się.
W normalnych krajach, jeżeli chcecie wprowadzić zasadę,
że ja się mam zapisać do głosu, to taką procedurę
wyjaśnia się na początku spotkania.
Odpowiadała Pani na pytanie Pana radnego
Janika. W tym monologu
nie było słowa.
informuję
Pana, że wszystko jest zawarte na stronie Urzędu
Miasta. Państwo się w wszystkim świetnie orientujecie, we wszystkich szczegółach
we wszystkich tam procentach i tak dalej. Osoby, które zwołały,
niech Pani nie przerywa, zachowuje się teraz Pani, jak Pan Janik, osoby, które
które zwołały sesję nadzwyczajną, powinny
Wam to dokładnie wyjaśnić dokładnie
wyjaśnić, dlaczego tamten obywatele. Pan jest od tego.
To Pani tłumaczę, że na stronie Urzędu Miasta wszystko jest wyjaśnione.
My jesteśmy ludźmi, którzy
mają wyższe wykształcenie i potrafią samodzielnie myśleć i skończcie z tą retoryką raz na
zawsze.
Za kogo Wy nas macie?
Wam się w głowach porąbało.
Proszę krótko zwięźle i na temat, bo my nie mamy tutaj czasu.
Jest tu ktoś od finansów w tej chwili, czy nie ma?
panie prezydencie, proszę.
Ja się odniosę do pytania Pana Radnego Gajdy.
Pierwszeństwo mają mieszkańcy.
Proszę Państwa, ogłaszam 15 minut przerwy.
Proszę Państwa radnych o zalogowanie się.
Bardzo proszę Państwa, robiłem zalogowanie się.
Pani radna Wężyk-Głowacka.
Szanowny Panie prezydencie, Panie
przewodniczący, szanowni radni, drodzy mieszkańcy. Bardzo się cieszę,
że taka liczna grupa jest u nas dzisiaj na sesji nadzwyczajnej.
Tak naprawdę ta sesja nadzwyczajna powstała dla Was i
bardzo się cieszę, że obserwujecie to wszystko i widzicie, jak to wygląda od
podszewki, bo niestety my tak mamy na każdej prawie sesji Rady Miasta.
Współczuję sobie również.
W pierwszym punkcie. Przepraszam bardzo, czy
mogłabym prosić o ciszę? W pierwszym punkcie powinien
wypowiadać się Prezydent Miasta Piotrkowa
Trybunalskiego.
Oczywiście została zatrudniona Pani, która musiała się tłumaczyć
z rzeczy, z których tak naprawdę powinien tłumaczyć się prezes ciepłowni, a
przede wszystkim Prezydent Miasta Piotrkowa Trybunalskiego.
W imieniu mieszkańców, a także swoim, zwrócę
się do Pana prezydenta. Panie prezydencie, dzisiaj
na wniosek radnych spotykamy się na sesji nadzwyczajnej, aby porozmawiać
o piotrkowskim ciepłownictwie i o sytuacji,
do której Pan doprowadził, a z którą mieszkańcy będą się borykać
przez kolejne lata. To, co miało miejsce w czwartek,
tu przed urzędem miasta widział nie tylko Piotrków, ale widziała również
cała Polska. Wszyscy widzieli Pana, Panie prezydencie stojącego
ze spuszczoną głową. Nie miał Pan wówczas honoru, żeby spojrzeć
mieszkańcom prosto w oczy. Nie miał Pan również honoru, żeby odpowiedzieć na ich pytania,
a przede wszystkim nie miał Pan honoru powiedzieć słowo przepraszam.
Nie dziwię się, że bał się Pan wyjść do nas samemu, spojrzeć w
oczy i przeprosić. Do tego trzeba choć odrobinę odwagi, a Pan
wolał obdzwonić dyrektorów szkół, kierowników, prezesów.
I kazał robić za tło. Spektakl na tyle żałosny,
że nawet sami jego uczestnicy tłumaczyli się ze swojego udziału. Podkreślmy
udziału pod przymusem. Wiem, że chciał Pan w ten sposób zrzucić
z siebie chociażby część winy za obecną sytuację, ale ludzie już
nie będą się nabierali na Pana tanią propagandę. Mieszkańcy wiedzą,
że od wielu lat sygnalizowałam Panu problemy piotrkowskiego ciepłownictwa, wiedząc,
że buduje Pan inwestycję za kredyt, bez żadnego dofinansowania.
Gdy prosiłam Pana o wdrożenie innych rozwiązać takich jak fotowoltaika,
czy drugie źródło ciepła, to Pan to bagatelizował, twierdząc, że
albo sieją zamęt, albo nie znam się, albo celowo wprowadza
ludzi w błąd. Dzisiaj w obliczu tak drastycznych podwyżek cen
ciepła wdrożenie moich propozycji oraz kogeneracji, z której Pan zrezygnował, wydają
się nie tylko sianiem zamętu, ale przede wszystkim są koniecznością. Niestety
przez Pana zaniedbania jesteśmy spóźnieni. Teraz
Pan już chyba wie, że ludzie przejrzeli na oczy i w złości ich Pan już nie powstrzyma.
Układ, który Pan stworzył przez te wszystkie lata to pajęczyna, która
oplotła nasze miasto, ludzie to już widzą i tego nie będą akceptować.
Czemu dali wyraz podczas tego protestu. Kneblował Pan nam
usta przez 3 lata sesjami korespondencyjnymi.
Mówił Pan, że się nie da, a ja Panu wówczas mówiłam, że nie knebluje Pan
nam ust tylko knebluje tak naprawdę usta mieszkańcom. Mówiłam Panu
również, że pycha kroczy przed upadkiem. To wówczas Pan
ze swoim szyderczym uśmiechem siedział na sesjach znudzony
i nie zabierał głosu. Pan nie odpowiada na żadne pytania
ani tutaj, na sesjach, ani przed mieszkańcami. Wysługuje się
Pan swoimi najbliższymi współpracownikami, a wie Pan dlaczego tak jest? Ponieważ
nie ma Pan pomysłu na to miasto.
Gdyby przez te wszystkie lata rozmawiał Pan z mieszkańcami, słuchał
ich uwago, t wiedziałby Pan, czego mieszkańcy od Pana oczekują
i w jakim chcą żyć mieście. To, co mówię dzisiaj do Pana,
to mówię właśnie w imieniu mieszkańców. My chcemy żyć w Piotrkowie, mieście, które
się rozwija, ściąga nowych inwestorów, a co za tym idzie poprawia
rynek pracy, daje wpływy do budżetu miasta na potrzebne inwestycje w mieście,
który wykorzystuje swój potencjał i zatrzymuje uzdolnionych pracowników,
którzy obecnie szukają zatrudnienia,
dojeżdżając codziennie do Łodzi i Warszawy. My chcemy mieszkać
w Piotrkowie, w którym każdy pedagog, który ma chęci za daną szkołę,
może wystartować w otwartym sprawiedliwym konkursie, a nie jak do tej pory,
gdzie jedynym kryterium, aby zostać dyrektorem placówki oświatowej było kandydowanie
z list razem dla kolegów Krzysztofa Chojniaka. My chcemy mieszkać w Piotrkowie,
w którym w radach nadzorczych i zarządach, będą zasiadać wykwalifikowani i zdolni
menedżerowie, a nie kolesie prezydenta. Chcemy miasta, które
będzie się rozwijać,
którym młodzi ludzie ze swoimi rodzinami będą chcieli zostać, miasta,
gdzie będzie hala widowiskowa, z prawdziwego zdarzenia, gdzie będzie bogata oferta
dająca mieszkańcom możliwość aktywnego spędzenia czasu z rodziną. Tak, jak
odkryty basen czy zagospodarowanie jeziora Bugaj. Możliwości jest wiele, tylko
trzeba chcieć. Pan przez te lata doprowadził do tego, że Piotrków się wyludnia.
Piotrków umiera. Razem z mieszkańcami doprowadzimy do tego, że miasto odżyje
i zacznie się rozwijać i myślę, że ten proces mieszkańców pokazał
Panu i Pana kolegom, że miasto się obudziło i już tego nie powstrzymacie.
I teraz zadam pytanie, chciałabym, żeby odpowiedzi udzielał Pan prezes,
bo przecież jest za tą inwestycję odpowiedzialny. Dowiedzieliśmy
się już dzisiaj, że nie było żadnej aktualizacji
studium wykonalności.
Jeżeli nie było, skoro przy kogeneracji,
dlaczego ta w ogóle inwestycja, do dnia dzisiejszego nie została rozpoczęta? Jeżeli
w studium jest wyraźnie napisane, że ciepłownia C1
i C2 miała ruszyć jednocześnie? Bo na chwilę obecną
wiem o tym, że ciepłownia na olej nie wystartowała i po drugie
nie ma kogeneracji. Skoro przy kogeneracji są dodatkowe dochody,
o czym stwierdził dzisiaj Pan prezydent i powiedział, że jednak się opłaca,
chociaż przez tyle miesięcy wiedzieliśmy, że się nie opłaca
to czemu nie rozpoczęto od samej kogeneracji, skoro studium
właśnie wykonalności jest nawet zasugerowane, że prace powinny
być rozpoczęte jednocześnie?
Czy Pan prezes w ogóle posiada wiedzę, jakie są roczne dochody ze sprzedaży
energii i uzyskania premii rocznej? Przez 2 tygodnie zgłębiłam trochę
wiedzę.
Bardzo proszę.
Pan radny Jan Dziemdziora.
Cena prądu na wczorajszy dzień była 900 zł. Moglibyśmy wyprodukować
prądu za ponad 52 miliony złotych. Dlaczego nigdy nie rozmawialiśmy
o premii kogeneracyjnej? Przy wyprodukowaniu
prądu moglibyśmy uzyskać w tym roku premię w wysokości
ponad 17 milionów złotych. Nietrudno jest dodać 26 milionów,
które byłoby dochodem z wyprodukowanego prądu + 17 daje 43 miliony
zł. O 43 miliony złotych miasto mogłoby obniżyć ceny energii
dla mieszkańców. Teraz najważniejsze pytanie, kiedy były złożone
wnioski o przyłącze gazowe i elektryczne zgodnie z wytycznymi studium
wykonalności? Pan radny Jan Dziemdziora.
My chcemy odpowiedzi.
Prezes ma odpowiedzieć na moje pytania.
Proszę o odpowiedź,
ja wiem, że jest to dla Pana ciężkie pytanie.
Proszę Państwa, Pani
ma złe informacje. Dzisiaj rano na giełdzie towarowej
Rzeczpospolitej energia była po 600 zł.
Każdy producent energii elektrycznej w przypadku
kogeneracji ma obowiązek sprzedawania na giełdzie po cenach giełdowych.
W ubiegłym roku proszę Państwa te z, którymi rozmawiałem
dwie kogeneracje Skierniewice i Ostróda wyłączyły
instalacje kogeneracyjne ze względu na to, że ceny
gazu i i prądu energii elektrycznej po prostu trzeba
było dopłacać do produkcji. Prezydent powiedział,
że się opłaca.
Jeżeli jest cena giełdowa...
Czy Pani uważa, że ja mówię
nieprawdę? Jeżeli będziemy składać wniosek o kogenerację do Narodowego
Funduszu, będziemy mieli pełną analizę zrobioną na dany dzień według
danych cen.
2 pytanie, proszę Państwa ja
w 2019 roku wystąpiłem o wydanie warunków na
przyłącza gazowe.
O elektryczne wystąpiło miasto w 2020.
Może dlatego nie dostaliśmy dofinansowania na kogenerację,
ponieważ nie mieliśmy przyłącza? Przepraszam, dostaliśmy
dotację, nie wie Pani o tym? Dlaczego zrezygnowaliśmy? Może
dlatego zrezygnowaliśmy, ponieważ nie mieliśmy.
Proszę Państwa, wniosek na kogenerację był złożony przez
miasto tylko i wyłącznie dlatego, że firmy elektrociepłownia jeszcze nie było. Panie prezesie,
napiszę do PGE wniosek o udostępnienie informacji publicznej. Wówczas Panu wykażę,
że tak naprawdę główną przyczyną rezygnacji z kogeneracji był
brak
przyłącza elektrycznego.
W stacji Trafo na ulicy Orlej nie ma
wolnego miejsca, żeby podłączyć kogenerację.
Jutro dostanie Pan również wniosek o udostępnienie informacji publicznej,
kiedy otrzymaliśmy i bardzo będę prosiła o ten wniosek. Proszę to skierować do
Urzędu Miasta, bo to miasto startowało o wydanie warunków.
Proszę Państwa, wielokrotnie zadawałam pytanie do ciepłowni
to miasto, była interpelacja, 14 dni
czekali. Powiedzieli, że nie proszę pytanie zwrócić do elektrociepłowni.
Teraz na sesji dzisiejszej słyszymy, że nie, proszę złożyć jednak interpelację
do miasta, no po prostu cyrk na kółkach to mało powiedziane.
Panie prezesie następne pytanie.
Chodzi o umowę, jaka była cena gazu?
Za ile Pan kupił gaz?
771 zł z taryfy.
771 zł z PGNIG. Pod warunkiem,
że mam gwarancje kredytowe na 27 milionów złotych,
inaczej by nikt ze mną umowy z PGNIG nie zawarł.
Jak zostało to zakontraktowane?
Proszę Pani, już styczniu mam kolejną nową cenę, bo wystąpiłem i
mam 629 za megawatogodzinę i wystąpiłem
do URE o zmianę taryfy.
Pan zakupił za 770 zł, tak?
771 zł za megawatogodzinę.
Na ile ma starczyć tego gazu?
Ja mam umowę w tej chwili do końca tego roku.
Czyli przez cały rok będziemy mieli bardzo drogie.
Proszę Państwa
Piotrków, mając stację redukcyjną,
gazowa jest hubem
w Polsce Centralnej. W tej chwili proszę Państwa,
będzie Gaz System budował gazociąg z Kalisza do Piotrkowa. Piotrków
się robi takim centrum gazowym.
Gaz będzie i ja go mam. Ja jedynie, co nie mam
w tej chwili, bo Polska Spółka Gazownicza od razu jak wystąpiłem o warunki
3 lata temu powiedziała krótko: "Gaz na ulicy Orlej będzie
do końca 23 roku.
Bo będziemy budować gazociąg wzdłuż torów kolejowych od
od ulicy Rolniczej na ulicę
Orlą". I tak w tej chwili ta procedura trwa. Pani
jest kompletnie niezorientowana. Oczywiście, ja Jestem
wiecznie niepoinformowana wiecznie.
W którym miesiącu była podpisana umowa? Umowa była podpisana
chyba w listopadzie albo grudniu.
To teraz Państwu przedstawię:
Tak naprawdę kupiliśmy na górce ten gaz.
Drodzy Państwo. Przecież nie od dziś wiadomo, że nawet, jako mieszkańcy chcą się zabezpieczyć
i kupić taniej gaz to kupują
go w jakich miesiącach? Marzec, kwiecień. A nie w listopadzie
czy grudniu przed sezonem, kiedy zaczyna się sezon grzewczy i właśnie to jest ta niegospodarność,
kupujemy w momencie, kiedy gaz jest naprawdę bardzo drogi.
Znowu Pani kłamie dlatego, że ja Pani powiem.
To jest taryfa ustanowiona przez PGNIG dla przedsiębiorców. Ja biorę gaz
wg taryfy zatwierdzonej... W Marcu była 400 500 zł. Nie
proszę Pani. Ja jak chciałem mieć zabezpieczenie
gazu proszę Państwa na rok stałą umowę, bezterminową
to mi zaproponowano 1400 zł za megawatogodzinę
i pewnie zaczynają być mowa o tym że musiałbym mieć gwarancje kredytowe
na 120 milionów złotych, za który musiałbym zapłacić.
Pani słyszy, co ja do Pani mówię. Pani mówi o gospodarności,
bez przerwy, a Pani nie ma zielonego pojęcia, co to znaczy. Pani
nawet nie wie, o czym Pani mówi.
Zostańmy jeszcze przy opracowaniu
firmy Audytel. Tam są analiza ryzyk
wraz z ich oceną, opracowanie powstało w 2018 roku:
jest tu cena zakupu gazu, cena sprzedaży
ciepła, cena sprzedaży energii elektrycznej,
jednostkowy koszt emisji CO2 i nakłady, inwestycje. Jaki
ma to wpływ? Bardzo duży. Jest to w oprawaniu.
Prawdopodobieństwo wystąpienia
jest bardzo małe. Co czytamy dalej?
Drugą pod względem wrażliwością, pozycję zajmuje cena gazu,
pięcioprocentowy wzrost ceny gazu powoduje spadek mpv z
21 milionów do 10 milionów, a 10 procentowy
jest już na minusie.
Panie prezesie jak ja bym była prezesem ciepłowni i miałabym takie dane,
to przede wszystkim myślałabym o innym źródle, ale z pewnością
wdrożyłabym system kogeneracji.
Kogeneracja zużywa więcej gazu niż kocioł gazowy.
Panie prezydencie, rozumiem, że to nie są
łatwe oczywiście czasy dla samorządów.
Z pewnością polityka ogólnokrajowa
nie ułatwia działania na tym poziomie, na jakim byśmy chcieli jednakże mając
na uwadze, że nie było aktualizacji studium, a myślę, że powinniście
od tego Państwo zacząć. Brak jest wdrożonej kogeneracji. Na
zwyżce jest kupiony gaz. Brak jest w ogóle jakiejkolwiek daty wdrożenia
kogeneracji i oczywiście mamy do czynienia z opieszałością i
opóźnieniami. Zastanawiam się Panie prezydencie i niech Pan weźmie to pod uwagę.
Czy prezes ciepłowni może chce doprowadzić do upadłości
ciepłowni i sprzedać ją za przysłowiową złotówkę?
Bo niestety tak to wygląda, jeżeli jest rozbudowywana infrastruktura,
jeżeli są już kupione kotły, to może my się chcemy tego pozbyć.
Panie prezydencie, proszę wziąć to pod uwagę.
Proszę Państwa, nie ma czegoś takiego, jeżeli człowiek korzysta z
taryfy, nie ma górka albo dołek, taryfa jest stała bez względu
na to po ile gaz kupuje PGNIG na giełdzie, bo PGNiG też gra na giełdzie,
ale w Amsterdamie pewnie albo gdzieś indziej. Wie Pani to nie jest tak,
to jest tak, że taryfa jest czymś stałym dla przedsiębiorstwa do czasu
zmiany przez PGNIG. Ta cena gazu jest dyskutowana.
W tej chwili gaz jest proszę zwrócić uwagę dla przedsiębiorstw. Inne samorządy
dają sobie radę.
Ja bym chciał uzyskać odpowiedź na to pytanie zadane
przed przerwą, jakie jest aktualne zadłużenie elektrociepłowni
i czy elektrociepłownia, przepraszam ciepłownia jest na tą chwilę rentowna.
Proszę Państwa, więc tak wykorzystaliśmy 34 miliony złotych kredytu
inwestycyjnego, którego mamy 50 milionów złotych i mamy
gwarancję i otwartą linię kredytową na obsługę ze
względu na to, że 50 milionów złotych. Dlatego, że
inaczej PGNIG by nie podpisało ze mną umowy na dostawę gazu.
To jest z kredytu na inwestycje, a mi chodzi o to bardziej jakie na dzień dzisiejszy
spółka, a jest to spółka prawa handlowego generuje zyski?
Państwa jeżeli jest taryfa, to taryfa jest tak policzone, żeby spółka była rentowna,
żeby wyjść na zero plus. To znaczy proszę Państwa. Proszę podać konkretną
kwotę. Proszę Państwa w 2021 roku
mieliśmy 52000 zysków.
Proszę proszę mi teraz odpowiedzieć na
pytanie.
Jakie mamy oprocentowanie tego komercyjnego
kredytu, który został wzięty na
tą inwestycję? Proszę Państwa, marża 1,49 plus wibor.
Ile miesięcznie tą spółkę kosztuje kredyt?
Na razie, żeśmy zapłacili 300 tys. zł
odsetek. Ale i miesięcznie to będzie nas kosztowało?
Na dzień dzisiejszy przy tej stawce wiboru?
Nie prowadzę takich danych. Przecież Pan jest prezesem zarządu.
Pan odpowiada za finanse firmy, jak każdy prezes, w każdej spółce,
więc oczekuję odpowiedzi. Proszę Panią, ja będę z Panią oodsetkach...
Ale to jest istotne pytanie.
Który miesiąc? Nie wiem, może być nawet
ubiegły. Nie generujemy strat, nie tracimy
płynności finansowej. Jaki jest przychód?
Ubiegły miesiąc.
Nie wiem, no wie Pani.
To jest kluczowa informacja.
Grzegorz Karwat, zajmuję się finansami
firmy. Mógłbym poprosić o o powtórzenie pytania? Chciałabym
się dowiedzieć, jakie na dzień dzisiejszy spółka, a jest to spółka
prawa handlowego, generuje zyski. Dobrze i ja teraz Pani powiem,
że zyski tak naprawdę to my liczymy na
koniec roku, czyli po zakończeniu działalności.
Jesteśmy firmą sezonową, czyli w okresie zimowym
mamy dużą sprzedaż, a w okresie lata mamy bardzo małą sprzedaż.
Dlatego odpowiedzenie na pytanie. Do końca czerwca niech Pan powie.
Do którego czerwca, do końca czerwca?
Rok Obrachunkowy mojej spółki jest od 1 stycznia
do 31 grudnia.
Właśnie sporządzamy sprawozdanie za
rok działalności i za rok, który minął, będziemy
mieli stratę. Będzie to strata na wysokości kilku milionów złotych.
W tej chwili już ta spółka jest nierentowna? Od 1 stycznia wprowadziliśmy
nową taryfę.
Nowa taryfa jest opracowania w ten sposób,
że jeżeli będziemy stosować te ceny, które w nich są, pokryjemy
koszty w 100 procentach i będziemy mieć 0. Proszę
w takim razie powiedzieć, że skoro spółka na dzień dzisiejszy
generuje straty, z czego Państwo spłacacie kredyt zaciągnięty w
wysokości 50 milionów przy zmiennej stopie procentowej?
Od 1 stycznia zaczniemy sprzedaż fakturować po nowych cenach, bo jeszcze ze zużycia
nie było
faktur. W związku z tym przychody ze sprzedaży w całym
roku pokryją koszty i będziemy mieli zero.
wynik finansowy jest
liczony wstępnie na koniec każdego miesiąca i oczywiście, że w okresach
zimowych ten wynik jest dodatni. W okresach
letnich jest ujemny. Wynika to z tego...
Już Pani odpowiem.
Kredyt mamy na dzisiaj wykorzystany w mniej więcej wysokości
35 milionów, ale że cała kwota ma być
do końca lipca wykorzystana.
Nie widać tych milionów tam. Za to 35 milionów
została wybudowana ciepłownia na ulicy Rolniczej. Ona
jest gotowa, uruchomiliśmy ją 30 grudnia,
już wytwarza ciepło w oparciu o gaz. Część
kredytu
jest zainwestowana w ciepłownię i tam można
powiedzieć, że zaawansowanych inwestycji jest na pewno ponad 50%. W
lipcu ma być koniec inwestycji i mamy po prostu cały kredyt
w wysokości 50 milionów wykorzystać w lipcu.
Spłata kredytu rozpocznie się na koniec pierwszego kwartału
2024 roku w
kwartalnych okresach spłaty.
Na dzisiaj nie musimy spłacać kredytu, bo jeszcze
nie przyszedł czas. Od nowego roku...
Dzisiaj mamy sezon grzewczy i spółka generuje już straty. Z czego w
przyszłości Państwo zamierzacie? Nie generuje strat. Powiedziałem,
że spółka wyjdzie na koniec roku
na zero, jeżeli się nie zmienią żadne koszty.
Koszty się zmieniają.
Od razu powiem, jeżeli się zmienią koszty to wtedy
prawo energetyczne pozwala wystąpić do URE o zmianę
taryfy. Jest to prawo przedsiębiorstwa, które
musi pokryć swoje koszty w związku z
tym, jeżeli nastąpią jakieś zmiany kosztów w górę
lub w dół. Będziemy występować o zmianę taryfy tak,
żeby wynik finansowy był zbliżony do zera na koniec roku.
Pan prezydent Karzewnik na ten sam
temat.
Jakąś tam płaszczyznę porównawczą to na podstawie biuletyn Urzędu
Regulacji Energetyki, energetyka cieplna w liczbach, wydany w grudniu
2020 roku. Jeśli chodzi o rentowność przedsiębiorstw
ciepłowniczych w 2019 roku ona wynosiła -92 w 2020 minus 236 , w 2021
578, czyli
koszty w tym czasie szaleją nie
do opanowania.
Taryfy nie nadążają na. Co było do przewidzenia, bo o
kryzysie nadchodzącym ostrzegano.
To nie było do przewidzenia. Dobry przedsiębiorca, dobry zarządca
musi być przewidywalny. Przewidywalny,
gdyby byłi nawet paliwo jądrowe, czy cokolwiek innego to
ta rentowność jest taka jaka tu średnia oczywiście w Polsce
jest taka jaką czytałem, czyli przedsiębiorstwa, generalnie ciepłownicze były
dołowane przez wiele lat, one nie mają możliwości
rozwojowych i to nie jest przypadłość Piotrkow to jak powiedziałem przytoczyłem
to
z biuletynu Urzędu Regulacji Energetyki. Dotyczy to całej
Polski.
Chciałabym powiedzieć jedną taką rzecz, bo słyszę tutaj padła
kwota 52000 i to jest zysk. Jak tutaj
Pan prezes powiedział spółki.
Powiem tak, jest
to przerażające, że zysk takiej spółki jest
niższy aniżeli premia i wynagrodzenie
zarządu.
I rady nadzorczej również. To jest po prostu.
Nie wiem czy którakolwiek firma w realiach polskich dzisiejszych czasach,
jakikolwiek biznes miałby rację bytu i, czy którakolwiek firma tak
funkcjonuje? To jest granda. Tutaj też są przedsiębiorcy.
Odpowiem, dlaczego jest strata, która zostanie
zniwelowana teraz w przypadku, kiedy będzie spółka prowadziła
działalność na podstawie aktualnej taryfy, która Państwa nie dotknie, bo to ona będzie
rekompensowana. Dlaczego?
Dlaczego nie dotknie Was? Od lutego będziecie mieli
Państwo obniżone ceny. Dlatego są straty
proszę Państwa...
Mówi Pani nieprawdę
Ustawa, która wejdzie 1 lutego, będzie obowiązywała
również od stycznia, a w niektórych miastach od grudnia, ponieważ w grudniu, w niektórych
miastach zmieniły się stawki, ale to nadal ratuje rząd Prawa i Sprawiedliwości
mieszkańców. A co zamierza Pan prezydent? Proszę Państwa, nie mówcie o tym, co robi rząd,
tylko powiedzcie o tym, co robi prezydent konkretnie i dlaczego mamy tak drogie ciepło?
U nas gigadżul jest 269% droższy niż
w innych miastach.
Proszę Państwa dopłaty rządowe nie będą przez 5, 10 lat.
Proszę
Państwa, nikogo nie wybielam. To po pierwsze. Po drugie przed chwileczką usłyszałam,
że pobrałam wynagrodzenie. W związku z tym jutro od godziny 10 jestem
w budynku Urzędu Miasta przy ulicy Szkolnej
252 numer pokoju, non profit.
Żeby nie było, jeżeli ktoś ma do mnie pytania, zapraszam bardzo
proszę.
W tej sprawie będę.
Z jakim tematem, mam się do Pani zwracać, o co mam się do Pani
zwracać? Przecież Pani tutaj przyjechała, dostała Pani 2000 zł za to, żeby wybielić
Pana prezydenta. Czy ma Pani coś do powiedzenia
dlaczego ta inwestycja nie do powstała również na jakiej zasadzie, na
jakiej zasadzie inwestycja powstanła? Dlaczego prezydent Chojniak działał na szkodę
Gminy Miasto Piotrków Trybunalski. I to będzie do rozliczenia i w tej
kwestii rozliczymy Pana prezydenta.
Pani ekspert, chciałem Panią serdecznie przeprosić
za to, co Panią tutaj spotyka, bo to jest naprawdę.
Pani radna, jak będzie Pani następnym
razem pisał wypracowanie to niech Pani się w 4 minutach jednak zmieści.
Pan radny Jan Dziemdziora.
Panie przewodniczący. Myślę, że większość
tutaj radnych, a może i zebranych ma
dość tej dyskusji, gdzie dyskusję zdominowały
2 osoby. Radny i radna Marlena
Wężyk-Głowacka.
Padają tutaj takie oskarżenia typu niegospodarność,
niedopełnienie obowiązku, przekroczenie uprawnień.
Z takimi zarzutami należy wziąć swoich sympatyków,
którzy stoją w drzwiach i iść na Aleje 3 maja
13, 15 i złożyć stosowne zameldowania. Dlatego,
że te zarzuty oboje Państwo formułujecie od kilku
miesięcy, aż się dziwię, że nie
znaleźliście tego miejsca, gdzie można takie
rozstrzygnięcia prowadzić. Panie przewodniczący. Są tu osoby zwykli
mieszkańcy, którzy są zatrwożeni stawkami
za centralne ogrzewanie, za podgrzewanie wody. U jednych
jest to 3,60, u innych 12,80. Jest
tutaj Pani Łopacińska z nami i bym prosił Pana,
żeby Pan udostępnił możliwość zadania pytania.
Ad vocem do wypowiedzi Pana Jana
Dziemdziory, to co Pan powiedział, to jest w ogóle obraźliwe.
Panie Janie, bo tak naprawdę punkt widzenia, zależy od punktu siedzenia.
Dość manifestów wyborczych,
dość manifestów wyborczych.
Bardzo proszę Pani Łopacińska.
Ja mam króciutkie tylko pytanie.
Nie wiem, czy na to pytanie odpowie Pan prezydent, czy tutaj Pani prezes
TBS-u, bo chciałam zapytać dlaczego stawki
za ciepło właśnie w zasobach TBS-u obojętnie czy to są bloki
TBS-u, czy zarządzane przez TBS są najwyższe w Piotrkowie? Dla
przykładu podam że ja dostałam w tej chwili 12,87 za
metr kwadratowy ogrzewanie mieszkania.
Co daje kwotę w skali miesiąca 826 zł, więc
to jest w ogóle niewyobrażalne.
64 m mieszkanie i to jest kwota
826 zł miesięcznie bez podgrzania wody. Podgrzanie
wody jest 49 zł. Koleżanka moja mieszka na Kościelnej, q
spółdzielni Słowackiego i oni mają z powierzchni, z metra
kwadratowego około 8 zł. Pytałam w różnych wspólnotach,
nawet pytałam Pana Jana Dziemdziory, ile ma z metra za centralne?
Odpowiedział mi, że 8 zł, więc ja nie rozumiem, dlaczego w TBS-ie
u nas jest 12,87, na Wyzwolenia jest nawet ponad 13 zł i
wspólnoty, niektóre mają tam 9,90. Tak wysokich cen
za ciepło nie ma nikt.
Także chciałabym usłyszeć,
skąd są takie wygórowane ceny?
Bardzo proszę Pani prezes.
Jeśli mnie Państwo nie zakrzyczą, to spróbuję merytorycznie odpowiedzieć,
bo chyba to jeden z nielicznych głosów będzie merytoryczny. To nie są stawki
proszę Państwa, tylko to jest zaliczka na ciepło
obliczona w oparciu o aktualną taryfę i aktualną wiedzę
na temat możliwości uzyskania dopłaty, ponieważ
ta dopłata kończy się na koniec kwietnia,
a stawki kalkulujemy na cały rok.
Nie mogliśmy w momencie, kiedy kalkulowana była stawka
mieć wiedzy, że rząd w tej chwili wprowadzi taką
zmianę. Jeśli rzeczywiście nastąpi
zmiana rozporządzenia przepisów, my podamy
nowe stawki, skalkulujemy je. Jest to prognoza w oparciu
o zużycie każdego budynku z 2021 roku.
W
oparciu o aktualną taryfę. I na koniec
roku każdy z Państwa dostaje rozliczenie i zwykle
te taryfy, jeśli Państwo wiedzą lepiej, że
dopłacacie Państwo, to znaczy, że
budynek koszty są większe niż
zaliczki. W związku z tym, czy Pani
Sygietyńskiego 3
potwierdzi to, że Państwo dostali zwroty za poprzedni sezon?
No właśnie, ale głównie te zwroty wynikały z różnicy
VAT, ponieważ
został wprowadzony w ubiegłym roku VAT 5%, a myśmy zaliczki
płacili z VAT-em normalnym 23% i później
zostało to wyrównane przy rocznym rozliczeniu i zaliczki
na ciepło są płacone wszędzie w każdej spółdzielni, w każdej wspólnocie.
Nigdzie nie są takie wysokie, jak w TBS-ie, więc jest to dla nas niezrozumiałe.
Zresztą to jest w ogóle nie pojęte, żeby mieszkanie 64 m ogrzewanie
kosztowało 823 zł w skali miesiąca, bo to jest ponad
10000 rocznie, czyli za taką kwotę ogrzewa się tak,
jak to Pani już wcześniej powiedziała. Ogrzewa się dom, który ma powierzchnie
znacznie większą niż 64 m, więc należałoby moim
zdaniem to przeanalizować i temu się przyjrzeć, z czego to wynika.
Bardzo proszę Pani prezes. Powiem tak, zaliczka
jest to prognoza. Natomiast rozliczany zarządca
ma obowiązek rozliczyć budynek z zaliczek
i kosztów do zera. W związku z tym, na niektórych budynkach, gdzie jest większe
zużycie niż wpłacone zaliczki, czyli koszty
przemieszczają zaliczki rzeczywiście może być dopłata, a na budynkach,
gdzie zaliczki
są wyższe niż koszty dokonujemy zwrotów i
nie ma innego sposobu, czy to jest spółdzielnia TBS,
czy ktokolwiek inny, nikt na mediach nie może zarabiać.
Zarządca, musi rozliczyć się z mediów do zera.
Taka jest odpowiedź moja, nie wiem, czy jeszcze Państwu
jeszcze coś tutaj dodać.
Ja to rozumiem, ale po prostu dla nas jest to niepojęte, żeby przy systemowym
ogrzewaniu były tak ogromne stawki do zapłacenia.
Czy ktoś z Państwa radnych jeszcze chce zabrać głos? Pani radna Wężyk-
Głowacka.
Mieszkaniec mówi, poczekam
sekundkę.
Mam pytanie do Pana prezesa.
Jeżeli myśli Pan o dotacji, którą otrzymamy w grudniu, a
co będzie jak nie dostaniemy tej dotacji i czy wówczas
system kogeneracji zostanie w ogóle wdrożony u nas w mieście?
Zgłosił się fundusz szwajcarski, który chce coś
w rodzaju formy takiego pseudo leasingu. Zafundować nam całą inwestycje,
a potem spłatę tego
w sposób ustalony oczywiście w negocjacjach. Tak to wygląda.
Są różne formy i analizujemy te rzeczy. To nie jest tak,
tym bardziej, że to, co powiedziałem, proszę Państwa, biorąc
dotacje na kogenerację, jednocześnie, startując
pod tak zwaną premię
kogeneracyjną, faktycznie rzecz biorąc, mimo że są to 2 różne
instytucje, spłacamy premium kogeneracyjną tą dotację.
Tak to wygląda. Do czasu spółka nie zobaczy ani złotówki z
premii kogeneracyjnej, dopóki nie spłaci dotacji.
Dziękuję.
jakie mają Państwo rozwiązania na dzień dzisiejszy,
jeśli chodzi o tak wysokie ceny za energię cieplną,
bo to chyba najbardziej interesuje mieszkańców i nas, jako mieszkańców możemy
sobie teraz mówi, czy będzie konkretna pomocy. Bardzo bym
prosiła. Rządowa nas nie interesuje. Czy będzie konkretna pomoc ze strony władz miasta,
prezydenta Krzysztof Chojniaka?
Bardzo proszę, Panie prezydencie. Szanowni Państwo.
Tego rodzaju sytuacjom towarzyszą emocję, to jest jakby naturalne. Natomiast
przykro jest patrzeć na to, kiedy te emocje są celowo podgrzewane
przez inspiratorów. Kiedy przed chwilą padła taka deklaracja,
że rządowa pomoc nas nie interesuje, to widać wyraźnie,
że inspiratorzy nie są zainteresowani tym, aby ludziom
ulżyć. Nikt tego nie kwestionuje, że te podwyżki są bardzo
duże. Te podwyżki powodują, że ludziom zwyczajnie trudno
jest udźwignąć
te obciążenia finansowe, zwłaszcza że ceny
ciepla nie są jedynymi, które rosną i zwykłe koszty
życia egzystencji
są coraz wyższe.
Panie radny, przypominam Panu o zasadach wychowania.
Panie prezydencie, proszę bardzo. Słuchałem cierpliwie
wszystkich wypowiedzi, również pańskich, które bardzo często
nijak się mają do rzeczywistości i teraz się do tego odniosę. Otóż,
jak Państwo wiecie, rząd podjął taką decyzję, żeby
w trybie pilnym
procedować nową ustawę,
zmierzającą do tego, aby tym razem, w sposób
skuteczny uchronić mieszkańców, odbiorców ciepła systemowego
przed drastycznymi podwyżkami. Takie deklaracje, miały miejsce
również wcześniejmieszkamy. Pani minister Moskwa mówiła o tym
niejednokrotnie, że podwyżki będą nie wyższe niż
42%. Jak Państwo wiecie, ten mechanizm
nie zadziałał. Rząd przyznał się do tego i wprowadza
nową
ustawę, która, jak wspomniałem jest obecnie procedowana, która ma
doprowadzić do sytuacji, że te ceny będą na poziomie Września
2022 plus maksymalnie 40%.
W związku z tym, tak mi się wydaje przynajmniej
i tak chyba wszystkim, którzy oczekują rozwiązania to
rozwiązanie, na które czekają mieszkańcy nie tylko Piotrkowa, ale
również innych miast. Jak Państwo wiecie ta reakcja rzędu
jest reakcją na
sygnały, które płynęły z całej Polski, nie tylko z Piotrkowa Trybunalskiego.
Sygnały, które płynęły od ludzi sygnały, które płynęły od parlamentarzystów
ze wszystkich okręgów wyborczych. Ja z tym petycjami, czy to w formie
pisemnej czy ustnej, zwracałem się do parlamentarzystów. Wysłałem również
takie pismo do Pana premiera z prośbą już o to już, wiedząc, że działania
są podjęte, ale z prośbą o to, żeby te działania były skuteczne, a
po drugie szybkie, dlatego, że jak wspomniałem, to jest rzeczywiście bardzo
poważne obciążenie dla mieszkańców.
Jest to niezwykle trudne do udźwignięcia dzisiaj
i dzisiaj rozgoryczenie ludzi jest absolutnie wytłumaczalne. Natomiast
nie wytłumaczalne dla mnie jest w sytuacji, kiedy się prowadzi
politykę, rzekomo na rzecz mieszkańców Piotrkowa, rzekomo
rzecz samorządu, aby te emocje jeszcze bardziej
rozbudzać, aby posługiwać się półprawdami, aby posługiwać
się wręcz kłamstwem do tego, aby ludzi jeszcze
bardziej podburzyć. Myślę, że
zwyczajnie mieszkańcy mają dostatecznie dużo już złych emocji,
są absolutnie dostatecznie zmęczeni tą sytuacją
i dziwi mnie, że dzisiaj najgłośniej krzyczy
przedstawiciel partii rządzącej. To jest dla mnie przykre,
ale jednocześnie może w pańskim przypadku
nie do końca zaskakujące, bo tego rodzaju próbki słyszałem
już wielokrotnie. Natomiast proszę Państwa.
Zwracam się tutaj do tych mieszkańców, którzy pomimo trudnej sytuacji,
bardzo mi przykro, że dyskomfort,
w uczestnictwie w czasie sesji Państwu towarzyszy.
I tych, którzy słuchają nasze obrady za pośrednictwem internetu.
Zwracam się z informacją, o której mówiła dzisiaj
Pani, które powtarzałem wielokrotnie. Te decyzje rządu
są decyzjami właściwy. Liczę, że doprowadzą one do skutecznego
działania. Proszę Państwa, nie opowiadajcie ludziom różnych nieprawdziwych
informacji. To są jedyne decyzje, które na dzień dzisiejszy mogą
i powinny paść, które skutecznie pomagą ludziom. Jeśli inspiratorzy
rzucają takie hasła, że proszę pomoc nie tylko rządowa, ale pomoc miasta,
to znaczy, że absolutnie
nie chcą wziąć odpowiedzialności za sytuację w mieście.
Z czego, z jakich środków finansowych, bo przypomnę, że
tutaj podawanie przykładów jakichkolwiek, dotyczących inwestycji jest, co najmniej
nie na miejscu, dlatego, że tego rodzaju dofinansowania może
być zrealizowane tylko i wyłącznie z wydatków
bieżących. Podkreślam z wydatków bieżących, a w związku z tym wskażecie
Państwo może jakich wydatków bieżących zrezygnować.
Zrezygnować z wypłaty wynagrodzeń? Z oświetlenia miasta? Z
napraw dróg?
Proszę Pani, Pani chyba nie słyszała, co mówię. Powtórzę jeszcze raz.
Podawanie jakichkolwiek przykładów, dotyczących inwestycji jest
niewłaściwym działaniem. Dlatego proszę Pani,
że finanse publiczne...
Proszę Pani proszę uszanować również mój
głos, bo na niego czekają mieszkańcy.
Jeszcze raz powtórzę, bo może nie jest to do końca zrozumiałem dla osób,
które nie działają w zakresie
ustawy o finansach publicznych. Otóż w finansach publicznych jest
tak, że nie każde pieniądze opisywane są w taki sam sposób,
a w związku z tym inną uwagę maja środki finansowe
wydawane na inwestycje. Inną wagę mają środki
wydawane na wydatki bieżące. Dlatego też zrezygnowanie
nawet
z dużych pieniędzy w zakresie inwestycji nie załatwi tego
problemu, o którym mówimy. Dlatego dziwię się, być
może niektórzy po prostu tego nie wiedzą, a są inspirowani przez to, którzy to doskonale wiedzą,
ale chcą Państwa wykorzystać instrumentalnie, żeby jeszcze podnosić
emocje. Przy tym, że niektórzy politykę
traktują w ten sposób. Polityka w zakresie pomocy ludziom
powinna być czysta. Posługujcie się Państwo prawdą, posługujcie
się Państwo prawdą.
Bardzo istotnym elemente myślę, że powiedziałem w zakresie tej
pomocy rządowej
tyle, ile pewno paść. Liczę na to, ale jestem
przekonany jednocześnie, bo to już kolejne deklaracje, że zostanie to rzeczywiście zrealizowane.
Zgodnie z zapowiedziami w sposób szybki. Natomiast
bardzo istotnym elementem jest to, o czym zaczęliśmy tutaj mówić, że taka pomoc
teoretycznie oczywiście, gdybyśmy mieli jej udzielić, ale w tej
sytuacji, kiedy jest deklaracja rządu, że ta sytuacja powróci
do normalności, jakby dyskusja nad tym jest bezprzedmiotowa.
Ale teoretycznie gdybyśmy...
Bardzo istotnym elementem jest
ta kwestia, że teoretycznie oczywiście, gdybyśmy mieli taką pomoc
świadczyć, to należałoby świadczyć do wszystkich, do wszystkich, którzy ogrzewają
swoje mieszkania i domu. Nie tylko do odbiorców ciepła systemowego. To
na zasadzie równości, również tych, również
tych rodzin.
Również tych, którzy ogrzewają.
Również tych, którzy ogrzewają swoje mieszkania w kamienicach, blokach
węglem, gazem, energią elektryczną czy też przy użyciu
mediów, które wymieniłem plus jeszcze innych, jak na przykład olej w domach jednorodzinnych.
Natomiast bardzo istotnym elementem, który tutaj nie padł, a na te wyjaśnienia
czekają zwykli mieszkańcy. Dlatego, że odbywam takich rozmów w związku
z zaistniałą sytuacją bardzo wiele,
dotyczących ewentualnej pomocy społecznej dla
osób, które do tej pomocy się kwalifikują, jeśli chodzi o dodatki mieszkaniowe.
Dlatego też bardzo bym prosił Panią dyrektor Antoszczyk, żeby była uprzejma,
krótko powiedzieć na temat możliwości i
zasad w oparciu, o które taka pomoc może być udzielana,
dlatego, że jak powiedziałem, mieszkańcy
bardzo często spotykamy się z tym, nie mają na ten temat pewnej wiedzy.
Podczas rozmowy, kiedy ludzie
i jest to absolutnie uzasadnione rozgoryczeni przychodzą wiem, że
nie będzie ich stać na opłacenie czynszu. W Wielu przypadkach ta
pomoc, jeżeli chodzi o dodatki mieszkaniowe jest możliwa, ona
jest stosowana i
ułatwia ludziom życie, ale bardzo często o tym nie wiedzą. Dlatego korzystając
z tej sesji nadzwyczajnej. Bardzo proszę Panią dyrektor Miejskiego
Ośrodka Pomocy Rodzinie, o zwięzłą informację na ten temat.
to jest skandaliczne zachowanie Pana prezydenta, żeby mieszkańców odsyłał do pomocy socjalnej,
powiem tak, Panie prezydencie, Pan jest niespójny, jeżeli chodzi o Pana
podejście. Bo z jednej strony krytykuje Pan rząd Prawa i Sprawiedliwości.
Z drugiej strony wcześniej mówił Pan, że rząd Prawa i Sprawiedliwości jest bardzo dobry
i to jest właśnie u Pana niespójne. Ten los mieszkańcom, który mamy w tej chwili, to
Pan nam zgotował ten los, Panie prezydencie, to Pan podjął decyzję o
tym, że budujemy ciepłownię wyłącznie na gaz. Nikt tego za Pana nie zrobił.
To Pan podjął tą decyzję. Jeżeli Pan mówi o odpowiedzialności,
to Panu tej odpowiedzialności brakuje, to Panu brakuje tej odpowiedzialności i
to rząd teraz Pana ratuje, ale ratuje na tyle,
że musi aż dofinansować do każdego gigadżula 125 zł, bo
mieszkańcy inaczej by nie było ich stać na to, żeby aż tyle płacić. I to
Pan podjął tą decyzję. 125 zł dopłaci do gigadżula. Ale w innych
miastach do tych samych samorządów, takich tak porównywalnych miast
dopłaci 10, 15 może 20 zł może nawet 50 zł, ale
nie 125 do gigadżula. Jakie to jest obciążenie dla budżetu miasta,
bo muszą ratować nieudolnego, źle zarządzającego.
menedżera. Pan nie jest menedżerem, nawet. Pan jest po prostu prezydentem,
który jest w tym mieście, coś tam otworzy jakąś uliczkę, drogę rowerową
Pan zrobi za 300 tys., czy 400 pochwali się Pan otworzy i nic więcej
Pan nie zrobił. To miasto w żaden sposób się rozwinęło. Ci ludzie się stąd wyprowadzają.
Młodzi ludzie przede wszystkim się stąd wyprowadzają, bo nie widzą tutaj potrzeb. Wielu to mieszkańców, którzy
byli to mówili o tym, że dzieci wyjechały tam do Warszawy, do Wrocławia, bo co tutaj mają
robić. Panie prezydencie, ja, kiedyś Panu zadałem pytanie, co jest Pana sukcesem?
Kim był prezydent Chojniak? Co zrobił dla tego miasta? Pan zrobił
tylko molo plastikowe na słoneczku, a i przepraszam drogę za
15 milionów kredytów, żeby ktoś mógł tam działeczki pokupować i zrobić ładną inwestycje. Tak
samo, jak z parkiem Balzackim i z innymi ulicami, które Pan zrobił, pod prywatnych typowo
deweloperów, tylko dlatego.
Mówię wam prawdę, sytuacja wygląda następująco. Zaciągneliście kredyty, zgotowaliście ten los
mieszkańom, tak, jak w
w telewizji, Piotrków która
kłamie w żywe oczy i widział Pan, jaki
poszedł hejt na Pana po tym reportażu, który ukazał się w Piotrków. Jakiś
hejt się ukazał. Jeszcze przytoczę Panu jedną rzecz, jaką Pan kłamał. Powiedział Pan,
że nie zna Pan ceny ciepła. Kiedy ja Pana pytałem rok temu.
Pytałem Pana, ile będziemy płacić przy obecnej cenie gazu, która była rok temu.
Ile będa mieszkańcy płacić za ciepło? To Pan nie potrafił odpowiedzieć. Pan powiedział,
że Pan nie nie wie, nie ma analiz.
Kochani robicie inwestycję za 56 milionów
kredyty na początku.
Inwestycja warta być może 120, być może 150 milionów całościowo.
Wy nie znacie analiz, nie znacie, ile będą płacić mieszkańcy, ile będzie kosztów, jaki
będzie okres spłaty, jak to wpłynie na spółkę, to, jak Wy chcecie zarządzać spółką?
Ta Pani dobrze powiedziała mieszkanka, Pani Agnieszka.
Jeżeli zarządzacie czymś, jeżeli ktoś coś zarządza, to bierze za to pełną odpowiedzialność.
Jak można robić inwestycję
nie znając szczegółów? To tak, jakbyśmy sobie kupowali samochód, ale nie patrzyli ile pali, na ubezpieczenie?
W jakim Wy świecie żyjecie? I ta obłuda, którą Wy tu prezentujecie. Pan, jak mówi o odpowiedzialności.
Panie prezydencie, jakby Pan miał chociaż trochę
honoru, to by Pan zrezygnował ze stanowiska. Tak, jak Pan
zadłużył to miasto, prawie na 190 mln
zadłużenie miasta. Ta spółka, podam przykład
sieci ciepłowniczej, tych zaniedbań sieć ciepłowniczą, które będzie Pana następca
musiał zrobić i ta sieć ciepłownicza o wartości około 150 milionów, którą trzeba
będzie zmienić, to również wpłynie na cenę
ciepła. Tym radnym, którzy są z Panem, to powinno być w ogóle wstyd, że
głosują z Panem za tym, żeby
zmieniać takie miasto, jak Wam to się podoba, bo to miasto się powinno rozwijać, a doprowadzacie
do tego, że nic w tym mieście nie będzie.
Bardzo żałuję,
że Pani Marlena nie wygrała tamtej kadencji, być może miasto by się zmieniło, a Pan
tą kadencję jeszcze bardziej zadłużył
i zniszczył to miasto, że Pana następca, będzie to naprawiał przez 50, 60 lat
i nadal nie będzie dobrze, bo do takiego stanu tam doprowadził Piotrków
Trybunalski.
Pan prezydent proszę.
Jeszcze jedna informacja, dotycząca porównywania
taryf.
Proszę Państwa jeszcze tytułem wyjaśnienia, jeszcze jedna informacja, dotycząca
porównywania taryf w różnych miastach.
O tym m.in mówił Pan premier Morawiecki i Pani radna
Wójcik dzisiaj cytowała jego wypowiedź, która padła w Radiu
RMF.
Premier Mateusz
Morawiecki powiedział, że w niektórych przypadkach było tak, że samorządy miały umowy na zakup ciepła
sprzed 2, 3 lat i one były na bardzo dobrych warunkach. Stąd, gdzie indziej
te podwyżki mogą być rzeczywiście dotkliwe, Zdradził jednocześnie, że
że rząd na świadomość problemu i pracuje nad kolejnymi mechanizmami
ochrony. Powiem tak, ci ludzie, którzy
znają tą sytuację, z pełną świadomością manipulują
emocjami zwykłych ludzi, próbując porównywać
taryfy różnych miast. Taryfy ustalane w różnym
terminie w oparciu o
różne umowy.
Zarówno na paliwa, mam tu na myśli gaz, węgiel, jak i różne umowy
na energię elektryczną. Dla przykładu podam są
miasta, które mają stare umowy, gdzie stawki
na energie elektryczne kończą się w grudniu 2023, ale
są takie miasta jak nasze, gdzie stara umowa
na energię elektryczną jeszcze po niskich cenach zakończyła się w
grudniu 2022.
A nowe stawki tak, jak przypadku naszego miasta to jest 3 razy więcej, a ciepłownia
sama zamawia jest to nieco wcześniej 2,5 raza więcej,
W związku z tym porównywanie tych elementów ze sobą, które nie są porównywalne
ze strony osób, które nie mają wiedzy jest w pełni wytłumaczalne.
Ale ze strony osób,
które mają wiedzę jest to absolutnie świadoma manipulacja,
mająca wzbudzić jeszcze większe emocje niż
dzisiaj. Uzasadnione emocje towarzyszą zwykłym ludziom.
Pan, który się dzisiaj wypowiadał, podawał między innymi taryfy z
innych miast
jednocześnie, wskazując daty. Jedna z dat mówiła o maju
ubiegłego roku. Jak można porównywać taryfę z maja
z taryfą, która jest ustalana na dzień 1 stycznia? Proszę Państwa, to
są rzeczy nieporównywalne. Dziękuję bardzo.
Prezydent Kacperek proszę.
Jeszcze ad vocem. Natomiast powiem
tak, Panie prezydencie, to naprawdę Pan manipuluje. Ja Panu
podam przykład. Cytuje Pan, Pana premiera Morawieckiego. Oczywiście,
że rząd dostrzega problem i rząd dopłaca, tylko, że w innych
samorządach te dopłaty mówię, wyniosą tam powiedzmy 10, 20 zł nawet niech
będzie to 50 zł. U Pana to będzie 125 zł, bo zrobił Pan inwestycje
tylko i wyłącznie na gaz, jeszcze dodatkowo z kredytów bez pozyskania dotacji i pożyczek.
Sytuacja jest taka, że w Łasku jest podobna sytuacja. Mamy tam 3 ciepłownie
gazowe. Jedna węglowa
Dlaczego te miejsca są najdroższe? Mają gaz i węgiel. Nie mają alternatywnych źródeł
energii, OZE, biomasa, geotermia cokolwiek, oczywiście gaz plus
coś. Dlatego w tych samorządach jest drogo i gdyby Pan miał troszeczkę
pokory, może tak powiem, to by Pan się przyznał.
Wiem, że Pan nie może, Pan jest tu, jako wielki prezydent 5 kadencji posiedzi,
ale przez te 5 kadencji nic Pan tutaj nie zrobił i Pan nic więcej w tym
mieście już niestety nie zrobi. Dziękuję bardzo. 4 godziny sesji
nadzwyczajnej i nic Pan radny nie zrozumiał. Proszę bardzo, Pan prezydent
Kacperek.
Panie przewodniczący, Szanowni Państwo.
Piotrków nie jest wyjątkiem, gdyby ceny ciepła
w Piotrkowie
wzrosły w bardzo znaczący sposób od
cen w innych miastach.
Czy ja Panu przeszkadzałem Panie radny? Ja bardzo proszę o odrobinę
kultury i uszanowane tych, którzy w tej chwili zabierają głos.
Czy Państwo uważacie,
że gdyby problem
drastycznego wzrostu cen dotyczył, tylko naszego miasta. Czy
rząd Rzeczypospolitej podjąłbt inicjatywę ustawodawczą?
Oczywiście, że nie. Natomiast jakie są
prawdziwe, rzeczywiste i realne przyczyny
wzrostu cen? Odsyłam Państwa
do uzasadnienia projektu ustawy, zmieniającej
ustawę z 15 Września.
W uzasadnieniu tym nikt inny ,tylko autorzy
projektu ustawy, a więc Ministerstwo Klimatu
i Środowiska rzeczywiście podało przyczyny.
Nie zapominajmy, proszę Państwa, że jedną z głównych przyczyn
to jest konflikt zbrojny, który wybuchł pod koniec lutego.
To są także drastyczne wzrosty cen energii elektrycznej.
Oczywiście istnieje świadomość tego, że ten problem
nie kończy się w tej chwili. On będzie jeszcze narastał, o
czym mówią zarówno premier, o czym mówiła Pani minister
Moskwa i o czym bardzo często wspominał prezes
URE. Wszak wiele miast jest w sytuacji,
w której w ciągu bieżącego roku wygasną im
dotychczasowe umowy zarówno na dostawę
paliw, jak również na dostawy energii elektrycznej. Wzrost
pozyskania paliwa i
energii będzie zdecydowanie wyższy. Stąd proszę zwrócić uwagę,
że rząd przyznał, że dotychczasowy system
wsparcia, wynikający z ustawy, z 15 Września jest
niewystarczający. Rząd musi podjąć
daleko idące kroki, a żeby zahamować znaczący wzrost
ciepła. Stąd także przesunięcie okresu wypłaty
rekompensat przedsiębiorstwom energetycznym
z końca kwietnia, do końca 2023 roku.
Jeszcze jedna kwestia, proszę Państwa wówczas, kiedy podejmowane
były decyzje o tym, iż Elektrociepłownia Piotrków
będzie oparta na gazie, ceny gazu
na rynkach światowych by stałe i niskie.
Jak wynika,
chociażby z tego wykresu, dotyczącego ceny gazu,
ceny gazu drastycznie zaczęły rosnąć od miesiąca marca,
kiedy nastąpił kryzys,
spowodowany atakiem Federacji Rosyjskiej
na Ukrainę, ale chwili obecnej ceny wykazu na giełdach
światowych spadły do poziomu sprzed wybuchu wojny.
Oczywiście nasze oczekiwania są takie, że rządowe
spółki drastycznie obniżą ceny sprzedaży
gazu, przedsiębiorstwom energetycznym. O czym zresztą
prezes URE zwrócił się do prezesów spółek,
dostarczających gaz do elektrociepłowni.
Ja myślę, że powinniśmy bardzo spokojnie do tematu podchodzić.
Zresztą, jak wypowiadają się eksperci z tej dziedziny,
proszę Państwa, łagodna zima
spowoduje, że magazyny gazu
w Unii Europejskiej po sezonie grzewczym będą
wypełnione procentach, w co najmniej 70% gazem.
W związku czym zapotrzebowanie na gaz na sezon grzewczy
23/24 będzie zdecydowanie mniejszy.
Według prognoz
ceny te nie powinny znacząco wzrosnąć do poziomu roku
2020. Dziękuję bardzo.
Panie prezydencie, jeżeli dla
Pana różnica na gigadżul 100 zł to
jest niewiele, to ja nie wiem, bo to jest przeszło tam 100% mamy
droższy gigadżul niż w innych miastach. Jeśli to jest dla Pana niewiele, to
ja się zastanawiam co Pan robił w radzie nadzorczej, jako przewodniczący tej spółki
elektrociepłownia Piotrków? To jest do sprawdzenia. Powiem
tak, my jesteśmy 4 albo nawet 3 zależy według, których opracowań
miastem najdroższym, jeżeli chodzi o ciepło w Polsce.
Pan tam jest przewodniczącym rady nadzorczej i Pan mi
mówi, że ta różnica jest niewielka, bo dla mnie przeszło 100% za
gigadżula drożej
to jest dużo. Skoro jesteśmy na tym 3, czy 4 miejscu. Moje pytanie jest następujące,
co Pan, jako prezydent miasta, co Pan jako przewodniczący
rady nadzorczej
wniósł do tej spółki, że mamy tak drogie dzisiaj ciepło,
że jesteśmy tym właśnie czwartym miejscem?
Panie przewodniczący, szanowni Państwo, informacje, które Państwu przekażę znajdują się na stronie Urzędu Miasta i Miejskiego Ośrodka Pomocy Rodzinie.
Jeżeli chodzi o dodatki mieszkaniowe to muszą być spełnione dwie przesłanki: dochód i metraż mieszkania. Jeżeli chodzi o dochód,
to w gospodarstwie wieloosobowym jest to kwota 1698,76 zł netto.
W gospodarstwie jednoosobowym jest to kwota 2265,01
zł netto i jeżeli chodzi
o metraż, w gospodarstwie jednoosobowym jest to
metraż 45
I 5/10 k Kwadratowego, dla 2 osób
jest to 52 m kwadratowe dla 3 osób,
58,5 m kwadratowego dla 4 osób,
71,5 m kwadratowego, dla
5 osób 84,5
metra kwadratowego dla 6 osób 91 m kwadratowego. W przypadku,
gdy osoba jest niepełnosprawna i ma orzeczenie
o stopniu niepełnosprawności, w którym zaznaczone jest, że osoba
wymaga dodatkowej powierzchni ten metraż zostaje
zwiększony o 15 m. Przy tej okazji chciałam
też powiedzieć, że od miesiąca lutego osoby, które znajdują
się w trudnej sytuacji w gospodarstwie
wieloosobowym, jeżeli dochód nie przekracza 1200 zł, mogą
ubiegać się o pomoc w Miejskim Ośrodku Pomocy Rodzinie. W gospodarstwie
jednoosobowym jest to kwota 1552 zł. Dlatego
też jeżeli Państwo, gdzieś w pobliżu macie takie osoby, które znajdują
się w trudnej sytuacji i przy dochodach takich, o których
przed chwilą powiedziałam, proszę kierować do Miejskiego Ośrodka
Pomocy Rodzinie. Na początku sesji tutaj Pan wypowiadał się, że ma
Panią, która ma dochód 700 zł. Nie wie, jak związać
koniec z końcem, kiedy próbowałam nawiązać z Panem kontakt
usłyszałam, że jakim prawem go zatrzymuje, należy się z nim umówić,
że on jest Panem magistrem i sobie nie życzy, żebym go zatrzymywała,
więc proszę Państwa, apeluję do Państwa. Jeżeli
Państwo macie takie osoby, proszę kierować, można kierować bezpośrednio
do mnie. Moje nazwisko Zofia Antoszczyk. Jestem dyrektorem w Miejskim
Ośrodku Pomocy Rodzinie. Przyjmuję właściwie codziennie od godziny
wpół do 8, do godziny wpół do 4. Nie mam godziny przyjęć takich
dla interesantów.
Codziennie jak przyjdzie klient, a ja jestem, zawsze będzie przyjemnie.
Radna Wężyk-Głowacka.
Panie prezydencie, chciałabym się odnieść do słów
Pana prezydenta. Dzisiejsze słowa, które usłyszeliśmy od Prezydenta
Miasta Piotrkowa Trybunalskiego, to hipokryzja w czystym
wydaniu.
Panie prezydencie o tym, że musimy zmienić źródło zasilania w Piotrkowie
Trybunalskim o tym, że ciepłownia wymaga restrukturyzacji,
wiedzieliśmy już ponad 20 lat temu. Miał Pan tak bardzo dużo czasu
na to, żeby takich zmian dokonać. A mówi Pan nam teraz mieszkańcom,
jako radnym, że inwestycje były ważniejsze. Jaka inwestycja
była ważniejsza? Mediateka, a na którą poszło przynajmniej 40 lub 50 milionów
złotych, czy też teraz niedawno powstała droga donikąd za 15 milionów
złotych?
Panie prezydencie są ważne i ważniejsze inwestycje,
więc trzeba było dokonać właściwego wyboru. I mam takie jeszcze pytanie, bo
w październiku Pan prezes Krawczyński był zapytany o stawki.
W październiku był Pan zapytany
o stawki, jakie będzie cena za energię cieplną. Wówczas Pan powiedział, że nie wie,
jakie one będą, jak Pan nie wiedział, jeżeli 28 września
składał Pan wniosek do URE o zatwierdzenie stawek?
Bardzo proszę.
Wniosek, a URE zupełnie ustali inną cenę, której ja nie wiem, jak kończy się
procedura. Ale to Pan ustalił te stawki i zostały zatwierdzone? One
były wyższe, proszę Panią, ale stawki zostały jeszcze przez Urząd Regulacji obniżone.
Pan Gajda. Panie prezydencie
wysłuchałem z uwagą pańskiej wypowiedzi. No i tak
Pan wraca znów, rząd niedobry raz podejmie dobre decyzje, ale
to on spowodował wszystkie nieszczęścia Piotrkowian,
natomiast, Panie prezydencie, myślałem, że w tym punkcie
2 dowiemy
się jakie są elementy składowe kosztów uzyskania
ciepła w Piotrkowie i dlaczego tak jest drogo? Bo
Pani prezydencie nie możemy uciec od tego, że 4 miejsce to jest bardzo
wysokie miejsce, prawie że podium? I tak nie uzyskaliśmy
dzisiaj niestety tej podstawowej informacji dlaczego jest tak drogo?
Panie prezydencie trzeba by było się zapytać, jeżeli
1 blok jest gazowy. To wydaje mi się, że obsługa
gazowego bloku znacznie powinna potanieć i powinno
to mieć odbicie dla mieszkańców miasta. Następne
pytanie Panie prezydencie, tak obserwowałem trawniki. Tam, gdzie idą magistrale
cieplne, tam śnieg bardzo szybko znika. Pytanie,
ile mieszkańcy Piotrkowa płacą za te niedofinansowane,
niezmodernizowane magistrale ciepła?
Ile pieniędzy idzie w powietrze? Jest to niedopuszczalna niegospodarność
Panie prezydencie. I Panie prezydencie, na koniec można zapytać,
jeżeli tak wszystko Pan dobrze zrobił, dlaczego Piotrków akurat ma tak drogo?
Nie można zgonić na rząd. Te Pana wypowiedzi, które mówił Pan o radnych,
że ci radni, którzy poejmują zagadnienie, to nie wszystko wiedzą do końca,
nie wszystko rozumieją, Pan wszystko rozumie, a mieszkańcy widzą, ile mają
do zapłaty. Nie można tak traktować ludzi. Popełnił Pan błąd
i trzeba być konsekwentnym. Ja rozumiem, że Pan nie prowadził sprawy,
ma Pan 2 ludzi Pana prezesa
Krawczyńskiego i Pana wiceprezydenta Karzewnika.
Mówiłem im cały czas o tym, że źle się dzieje. Mamy
tu słynnego radnego Czajkę, który mnie straszył, jak rozpowszechniam pomysł
o spalarni śmieci w Piotrkowie? Niestety brak tych dodatkowych
ciepła uniemożliwił nam pozyskanie funduszy na zrealizowanie
zadań. Obciążył potwornie budżet miasta.
W tej chwili te koszty są przerzucane na naszych mieszkańców i proszę to wyraźnie
powiedzieć mieszkańcom: "Tak popełniony został błąd i za ten błąd,
i za ten błąd nie ja płacę, tylko Wy musicie zapłacić, mieszkańcy Piotrkowa". Dziękuję
bardzo. Proszę Pani radna.
Wczoraj była komisja, która odbywała się na
terenie ciepłowni i radni, którzy dzisiaj zadają te pytania,
mogli swobodnie wczoraj te pytania zadać, tylko to jest celowe
pod publikę. Pan Janik tutaj bez przerwy wszystkim
zarzuca kłamstwa, sam kłamie jak najęty. Jest
proszę Państwa zatrudniony w spółce zarabia też prawie tyle,
co prezes.
Dlatego tak Pan płacze, ale powinien, ale
proszę Pana, Pan powinien znać się przynajmniej
na prawach.
Ja Panu coś powiem. Ja ponać uranem handlowałam...
Wie Pan
co?
Pan się urodził, gdzieś pod Radomiem, w jakiejś tam zabitej
wsi, przyjechał tutaj do Piotrkowa,
chce Pan być prezydentem Piotrkowa,
a Pan po prostu nie szanuje wyborców, nie szanuje Pan obywateli.
Kłamie Pan, zachowuje się Pan skandalicznie, wrednie,
nie mam lepszego określenia, jak cały Wasz
tutaj PiS piotrkowski
na pewno ma swoich przedstawicieli w Radzie
niegodnych tej nazwy normalnie.
Przyjdzie taki dzień, że będziesz jeszcze i zrozumiesz
swój błąd, jak to kłamałaś.
Widzicie Państwo, jaką kulturę posiada ten człowiek.
Pan radny Czajka. Dziękuję bardzo, ja tylko chciałem
się krótko odnieść do wypowiedzi Pana radnego Gajdy, który już dwukrotnie,
próbował w tym samym kontekście. Chciałem przypomnieć tylko Panu
radnemu Gajdzie, że wtedy czasie tej dyskusji na temat
spalarni śmieci mój sprzeciw dotyczył tego, że Pan
proponował konkretną lokalizację, czyli rejon ulicy Dmowskiego, 3 okręg
wyborczy, który zarówno i Pan, i ja
reprezentujemy. I wskazywał Pan nawet dokładniejszą lokalizację, czyli kompleks
piome i to budziło mój sprzeciw. Tak, dziękuję serdecznie.
Prezydent Kacperek,
proszę.
Panie przewodniczący, szanowni Państwo, chcę stwierdzić,
że jako członek organy kontroli spółki prawa handlowego
w pełni realizuje zadania, wynikające z ustawy kodeks handlowy.
Jakie to są zadania? Myślę, że Pan doskonale
wie.
Bądź też powinien Pan doskonale wiedzieć, bo Pan także piastował te
funkcje w spółkach komunalnych. Dziękuję. Pan radny
Janik. Panie
prezydencie, ja się odniosę tak, po pierwsze
jest Pan
przewodniczącym rady nadzorczej i moje pytanie dotyczyło,
co Pan tam wniósł, bo Pan zasiadał w dwóch radach nadzorczych i co Pan wniósł
do rady nadzorczej Elektrociepłowni Piotrków, że jesteśmy 4 najdroższym
miastem w Polsce? To jest pierwsza rzecz natomiast
mojej drogiej koleżance
Jadwidze Wójcik, powiem tak. Urodziłem się
w Skarżysku, mieszkałem w Szydłowcu.
To jest koło Skarżyska, między Skarżyskiem, a Radomiem dokładnie. Natomiast,
jeżeli chodzi tutaj przyjechałem na studia i w Piotrkowie zostałem. Mieszkam
w Piotrkowie jestem radnym. Jadziu, jeżeli chodzi o tą moją
miejscowość, natomiast ja się tego nie wstydzę czego, bo ja się nie mam czego wstydzić,
jakbyś zobaczyła, to jest bardzo piękne miasto. Jeżeli będziesz chciała, to cię zabiorę do Szydłowca.
Bardzo piękny zamek. Jedyne muzeum instrumentów muzycznych
w Europie. Warto pojechać. Zapraszam serdecznie, także
dziękuję uprzejmie. Pan przewodniczący Pencina.
Szanowni Państwo radni, Panowie prezydenci, mieszkańcy.
nikt nie wspomniał, na dzisiejszej sesji nadzwyczajnej o przedsiębiorcach.
Przedsiębiorcy mają podwyżkę gazu o 300% i
te 300% spowoduje to, że już
moi koledzy przedsiębiorcy, bo kiedyś miałem dość dużą firmę budowlaną, zamykają
przedsiębiorstwa. Drobni przedsiębiorcy, średni też
zamykają, ponieważ ceny paliw i gazu poszybowały
w górę, a poszybowały, bo rząd
mógł VAT podnieść do 5 z zera, a
podniósł do 23. Tutaj nikt też
tym nie wspomniał, że te podwyżki ciepła i dla mieszkańców, dla
przedsiębiorców są spowodowane tym, że Pan premier
Morawiecki i byli Panowie z Prawa i Sprawiedliwości tłumaczyli wyraźnie, że
nie musieli do 23. To jest nieprawda
Unia prostowała tą sprawę. Mogliśmy zostawić.
Jeżeli takie będą wysokie ceny
paliwa, a przedsiębiorcy mają nie mieć rekompensat, spowoduje to,
że ci, którzy nie zamkną działalności, będą musieli towary
podnieść ceny. Inflacja, która jest w granicach
17,6% wzrośnie do 20%.
Sądzę, że dojdziemy do 30, 40 czy 50, jak będziemy tak
dalej gospodarować. Tutaj muszę też przy okazji
powiedzieć, że zabieram głos, jako bezpartyjny. Parę lat
temu wypisałem się, jestem bezpartyjnym mieszkańcem,
z tej samej, co Pani Wężyk-Głowacka.
Teraz moja prośba i apel do szanownych kolegów, których bardzo
lubię z Prawa i Sprawiedliwości.
Macie takich znakomitych posłów, jak Pana Antoniego
Macierewicza. Teraz niedługo będzie Pan Terlecki. Macie fantastycznego
posła Lorka, dlaczego w sejmie nic na temat VAT-u
dla przedsiębiorców, dla mieszkańców nie zabierają głosu, a powinni?
Powinni też zabrać głos, żeby wspomagać Piotrków. Proszę mi przypomnieć,
czy jakieś inwestycje, czy w ogóle były przez
przez te osoby? Do mieszkańców się zwracam.
Weźcie pod uwagę, że to nie tylko będziecie płacić za ciepło
więcej, podczas czynszu, ale właśnie za artykuły,
które w sklepach, bo przedsiębiorcy muszą zrekompensować podwyżkę 300% i
podwyższą. W pewnym momencie na przykład emerytom już
brakuje na leki i braknie im na żywność. Weźcie
to też pod uwagę, a nie tylko teraz wykorzystujecie mieszkańców,
żeby swoją kampanię wyborczą. Uważam, że to nie jest w porządku.
Powiem, że takiej
dyskusji się dzisiaj nie spodziewałem. Myślałem, że będzie merytorycznie.
Nie spodziewałem się, wycieczek osobistych.
bardzo bym prosił, że, jeżeli będę w przyszłości sesje nadzwyczajne,
żeby uspokoić nie tylko atmosferę, ale żeby to
było jakoś, że na przykład mieszkańcy mogą się zapisać wcześniej
i po kolei mówić, a nie jeden drugiego przekrzykuje.
Ad vocem jest po 5, 10 razy.
Jestem zbulwersowany, jako przewodniczący.
Mam nadzieję, że jutrzejsza sesja będzie prowadzona
bardziej spokojnie.
Ludomirze drogi.
Jeżeli chodzi o przedsiębiorców, ponieważ ty jesteś przedsiębiorcą, dość poważnym biznesmenem i jednym
chyba z najbardziej tutaj wpływowych radnych i najbogatszych można powiedzieć. Bardzo
znaczącym biznesmenem w naszym mieście. Ludomirze, VAT
w całej Polsce jest taki sam 23%. VAT tutaj nie
stanowi problemu. Nie wiem czy to dostrzegasz, ale
problem polega na tym, że u nas cena gigadżula
jest droższa o 100% przeszło, ponieważ u nas gigadżul kosztuje
około 210 zł, a w innych miastach 110, więc te inne
miasta myślą o biznesmenach, o przedsiębiorcach. Natomiast Pan prezydent Krzysztof Chojniak
nie myśli o przedsiębiorcach, tylko on zgotował Wam ten los i za to odpowiada.
Ty, jako biznesmen nie powinieneś popierać takiego prezydenta, bo
nie wiem czy dostrzegasz to ekonomicznie, tylko brniesz, bo siedzisz w tym bagnie.
Po prostu musisz tak to mówić tutaj i zakłamywać tą
rzeczywistość.
Ale naprawdę warto otworzyć umysł, spojrzeć szerzej. Jesteś już w takim
wieku, że możesz naprawdę mówić prawdę. Nie musisz się bać Pana prezydenta, że cię zwolni, zastraszy,
cokolwiek innego, tylko możesz walczyć o swoje i możesz pokazać ludziom, że naprawdę, kiedy
opuściłeś tą partię i ja szanuję twoje poglądy, oczywiście najbardziej, ale
opuściłeś tą partię i myślałem, że wtedy będziesz mówił więcej, a mówisz mniej
albo nawet troszeczkę zakłamujesz rzeczywistość. Bardzo Cię szanuję, jesteś
bardzo dobrym człowiekiem, natomiast troszeczkę nie w tą stronę.
Jeżeli
mogę, ja się zgadzam, ze zdaniem Ludomira Pęciny.
Oczywiście, kiedy, inflacja była na poziomie 8%, to
wówczas rząd obniżał nam VAT z 23% na 5%. Kiedy
mamy inflację dwucyfrową, to wtedy mamy wzrost VAT-u do 23%. Oczywiście,
jak najbardziej zgadzam się ze zdaniem radnego Ludomira Pęciny,
jednakże VAT jest VAT-em i to, co robi rząd PiS-u to
robi swoje, ale my się dzisiaj skupiliśmy
na tym, że Piotrków Trybunalski mógłby czerpać zyski, mógł mieć
dochody ze sprzedaży energii, co spowodowałoby obniżenie
stawek za energię cieplną dla mieszkańców Piotrkowa Trybunalskiego. I myślę,
że jedna i druga kwestia jest bardzo ważna i powinniśmy to wziąć wszyscy pod uwagę.
Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca.
Dobry wieczór, witam Państwa pięknie. Pan przewodniczący
Pęcina spowodował, że zdecydowałam się zabrać dzisiaj głos.
Szanowny Panie Ludomirze.
Mamy z Piotrkowa jednego posła. Nazywa się Grzegorz
Lorek i jest to poseł, który pracuje na rzecz swoich wyborców,
pracuje na rzecz tego miasta, pracuje na rzecz powiatu, jest
osobą, która najczęściej zabierała spośród wszystkich parlamentarzystów
Prawa i Sprawiedliwości głos w
sejmie. Jest osobą tak zapracowaną, biegającą
właściwie od powiatu do powiatu, od
inwestycji, do uroczystości i innych.
Jednocześnie, ruszającą razem ze swoimi,
jakby to powiedzieć osobami zainteresowanymi pozyskiwaniem
pieniędzy, czy to do premiera, czy do odpowiednich ministerstw. Więc
bardzo proszę nie mówić, że akurat ten poseł nie wykazał
się jakąkolwiek działalnością na rzecz Piotrkowa Trybunalskiego. Proszę przypomnieć
sobie wnioskim dotyczące pozyskiwania środki na uliczki
800 lecia, ulica Roosevelta, Lubelską i
inne pozyskiwane środki na renowację zabytkowych kościołów
i myślę, że wiele inwestycji, które tu nie potrafię
wymówić. Dziękuję.
Szanowna koleżanka chyba nie zrozumiała, bo jest to na
pewno nagrane. Nic nie powiedział złego ani
na posła Lorka, ani na Pana Macierewicza,
tylko zaapelowałem, żeby koledzy jeszcze bardziej wzmogli
działania te, które są. Najlepszy dowód, że razem byłem radnym
z Panem Lorkiem i bardzo się ze sobą dobrze obchodzimy. Nie mam do niego i to
w mojej wypowiedzi nie
było żadnych. Pamiętam, że o
drodze S12 też lobbował i wiem, że
pracuje, ale to jeszcze za mało jeden poseł. Powinien lobbować innych posłów,
bo Pani Milczanowska z tego co widzę też jest bardzo
aktywna i też Radomsko ma bardzo dużych. Jeszcze
do Pani Marleny i żeby nie zarzucać mi,
Pani pamięta, że nie wszystkie inwestycje
wspierałem, które miasto robiło. Miałem też krytyczne
zdania i, żeby nikt nie zarzucał, że rękę podnosiłem
zawsze. Pan przewodniczący Staszek.
Dziękuję bardzo Panie przewodniczący. Szanowni Państwo, pozwólcie, że też odniosę
się do dzisiejszej sesji. Jestem też jednym z tych sprawców, który podpisał się
pod uchwałą, która
spowodowała, że dzisiaj siedzimy tutaj w tym miejscu i ta sesja ma taki emocjonujący
charakter. Przyznam szczerze, że bardzo chciałem, żeby doszło
do takiej dyskusji, żeby to mieszkańcy mogli wypowiedzieć się dlatego, że starczy
już tej takiej obłudy, gdzie mówimy o wielu sprawach i zamiatamy pod dywan,
ale nie spodziewałem się tego, że to spotkanie czwartkowe po prostu spowoduje
takie pęknięcie w naszym mieście i wyrażenie poprzez usta
mieszkańców tych wszystkich obaw i problemów, które są, który
nas dotykają, jako mieszkańców.
Chciałbym odnieść się tutaj, wsłuchując się w te sprawy do 3 kwestii, które moim
zdaniem są głównymi związanym z tym problemem. Jeżeli chodzi o te
kwestię podwyżek cenowych, tak naprawdę pierwsza kwestia moim
zdaniem to jest kwestia przeczekania, jeżeli chodzi o tą inwestycję,
tą inwestycję powinniśmy zrobić, ale niestety nie udało się zrobić, gdyż realizowaliśmy
coś, co było w pewnym momencie najważniejszą inwestycją dla Pana prezydenta.
Czyl mówimy tutaj o mediatece. Wzięte kredyty spowodowały zadłużenie miasta,
co w konsekwencji
opóźniło nam możliwości realizacji. Fakty, że pierwsza
kwestia, która dotyczyła możliwości modernizacji poprzez miasto,
nie udało się, gdyż miasto nie miało takich środków w wyniku, czego przekształciliśmy
spółkę stuprocentową, która pozyskała środki poprzez kredyty.
Musieliśmy w pewnym momencie też dofinansować spółkę, tak żeby móc pokryć
te koszty związane z realizacją tej inwestycji. To jest jedna rzecz, która w jakiś sposób
powodowała te opóźnienia i nieszczęście, które wydarzyło
się na Ukrainie i
ta inflacja, wzrost tych cen spowodowały, że tak naprawdę ta cena wzrosła.
Drugą kwestią, która moim zdaniem jest bardzo ważna to jest kwestia, dotycząca
pozyskiwania środków. Przykro mi jest mówić, że w zeszłym roku 4 ważne
sztandarowe inwestycje, dotyczące w naszym
mieście budowa ulicy Życzliwej 11 milionów, kwestia
dojazdu do Słoneczka prawie 15 milionów. Kwestia modernizacji
2 liceum i do szkoły numer 12.
Dodatkowa inwestycja związana z parkiem Belzackim prawie 60 milionów,
dofinansowanie koło 13. To jest ten problem, który dotyczy miasta.
My żyjemy z środkow bieżących. Na ten rok przypominam, że mamy w WPI zaplanowane
70 milionów kredytu. Weźmiemy ten kredyt, jeżeli nie pozyskamy
środków zewnętrznych, czyli znowu zadłużymy miasto. Problemem jest to,
że nie możemy wygenerować środków bieżących, które nam pomogą
do tych inwestycji. I 3 ważna bardzo kwestia.
To jest niestety Panie prezydencie, ta ambicja, którą Pan ma,
którą nie może Pan schować do kieszeni po to, żeby ukłonić się
do tych osób, które mogą nam pomoc pozyskać
te pieniądze. Rozumiem, że mówimy o składaniu wniosków, na które
nie dostajemy pieniądze, ale szanowni Państwo żyjemy w takich czasach, że wiemy dobrze,
że jeżeli nie będziemy zabiegać o te dotacje, to tych dotacji nie doniesiemy i
tutaj muszę powiedzieć jedną rzecz z przykrością.
Że jeżeli kolega nasz, który siadał w tej ławie, dzwoni do mnie, do Pani
radnej, Pani przewodniczącej Wiesławy Olejnik i pyta się, na co my
składamy wnioski, bo on nie może się dowiedzieć od Pana prezydenta. Nie może
lobbować w naszych kwestiach, a wiemy dobrze, że lobbuje po innych gminach i
pomaga pozyskiwać te środki. To niestety coś tutaj jest na rzeczy. To jest chyba
ten problem, o którym tak naprawdę mało mówimy. Ja
osobiście tutaj na tej ścianie tego urzędu zrobiłbym bardzo duży baner.
Wypisałbym wszystkich posłów i zrobiłbym taki licznik pokazujący, który ile pomógł
pozyskać pieniążków na funkcjonowanie, na rozwój tego miasta, bo zgodzę
się tutaj z moimi przedmówcami, że to miasto stanęło, to miasto się nie rozwija, nie
ma pomysłu na przyszłość. Brak nam młodych menedżerów, którzy by chcieli
ciągnąć to miasto i rozwijać.
Dziękuję bardzo. Pan radny Pęcina.
Panie przewodniczący, Szanowni Państwo, ja krótko chciałem
się tutaj odnieść
do tego, co mówił Pan prezydent,
zarzutów radnych opozycyjnych. Pierwsza kwestia
drodzy Państwo tak, jak Pan kolega Janik wcześniej powiedział,
ponad 100 procentowy wzrost cen
gigadżula w naszym mieście i
no wiadomo sugestie mieszkańców i wnioski dlaczego
u nas aż taki duży procentowy wzrost
ceny, podczas gdy w innych miastach ościennych te wzrosty
są mniejsze? Otóż moi Państwo pokusiłem się o
zajrzenie na stronę ciepłowni Tomaszów i drodzy
Państwo, podczas gdy nasza ciepłownia w okresie od 1 Września
2021 do 1 Września 2022 roku
miała mniej więcej jedną stawkę średnio 84 zł,
ta taryfa była przedłużona na kolejne 4 miesiące.
Czyli przez 16 miesięcy od 1 Września 2021 do grudnia 2022 mieliśmy
jakby jedną taryfę to, co się działo w Tomaszowie
w tym okresie. Dalej ta cena ciepła
i to są informację ze strony internetowej ciepłowni
Tomaszów taryfa była zmieniana 4 razy.
Nie będę podawał dat ale 2022 rok.
Pierwsza cena 59,47, kolejna za kilka miesięcy
72,65 za gigadżul, a kolejna cena 90,55 zł i ostateczna
i cena pod koniec roku w październiku 109,44 zł, czyli
łatwo drodzy Państwo przeliczyć, że jest tutaj przyrost 85 procentowy,
czyli,
nieodbiegający procentowo
istotnie dużo od przyrostu ceny gigadżula w naszym
mieście i to jest do sprawdzenia. To są informacje z
strony internetowej ciepłowni Tomaszów także też
tutaj dochodzi do pewnego rodzaju zakłamywania rzeczywistości.
Podałem przykład, Tomaszowa, jest
wiele innych miast. Państwo tutaj mówicie o rankingach
W rankingach są wybrane miasta mniejsze, większe, te
przyrosty w innych miastach też są dużo większe niż w Piotrkowie.
Jeżeli chodzi o zakłamywanie rzeczywistości, drodzy Państwo, to
ja tutaj przytoczę sytuację, żebyśmy
mieli jasność, jak Szanowni radni, których szanuje
za pracę i za chęci pracy na rzecz
naszego miasta interpretują rzeczywistość?
Odniosę się tutaj do
podwyżek cen biletów autobusowych. Swego czasu
na sesji Rady Miasta procedowaliśmy zmiany stawek
biletów autobusowych i, żeby mieszkańcy też
zobaczyli, zrozumieli. Cena biletu normalnego
jedno przejazdowego u nas była 2,60 zł, to
była cena zakupu biletów w kiosku. Dla
niektórych radnych ta cena to nie było 2,60 tylko było 3 zł
ze względu na to, że 3 zł kosztował bilet kierowcy.
Bilet normalny kierowcy 3 zł w kiosku 2,60 i
zmieniliśmy ceny biletów. Bilet normalny
nowa cena to było 3,80 zł
za bilet normalny jednoprzejazdowy z tym, że on był wydłużony do godziny czasu,
czyli godzinę można było za tą cenę jeździć i nadal tak jest. Wtedy to
nasi szanowni radni nie brali ceny pod
uwagę zmiany z 3 zł na 3,80, tylko
odniesienie robili do ceny 2,60 czyli stwierdzono że
50% zdrożały bilety, bo z 2,60 na 3,80 łatwo
policzyć że to tak będzie. A wcześniej jak była cena 2,60 w kiosku
to cena obowiązująca dla
niektórych radnych było 3zł. Drodzy
Państwo teraz taka sprawa? Spotykam się z mieszkańcami
i wcale ta cena 3,80 to nie jest cena biletu. Jeżeli
mieszkaniec chce jeździć tanio wyrabia kartę
mieszkańca i drodzy Państwo kupuje karnet czteroprzejazdowy za 11 zł wobec
czego cena przejazdu jest 2,75 czyli
przyrost jest o 5%.
Realnie przyrost ceny biletu jest 5%, a
można tak
przekręcić rzeczywistość, zakłamać rzeczywistość, że mieszkańcom można wmówić, że to jest
przyrost o 50% i wielokrotnie na
sesjach Rady, na komisjach z takimi zakłaniami rzeczywistości
mam do czynienia
jest mi strasznie przykro, że tak się dzieje, że mieszkańcy nie mają rzetelnej informacji,
prawdziwych informacji
od radnych dziękuję. Dziękuję bardzo. Pan Janik.
Drogi radny ktoś przygotował Ci pewne dokumenty. Ja
to teraz wyprostuje.
Zacznę tylko od komunikacji miejskiej, ale nie będę się nad tym rozkminiał, bo to nie jest istotne w ogóle.
Ja powiem tak, komunikacja miejska u nas kosztuje tyle, ile kosztuje, czyli te 3,80. W Bełchatowie,
Tomaszowie Mazowieckim, Radomsku jest powiedzmy bezpłatna, ale to nie istotne. Wracając
do ciepła, bo to jest najistotniejsze, a ktoś przygotował Ci niekonkretne dane. Jeżeli
mówimy o Tomaszowie Mazowieckim.
Tomaszów Mazowiecki stawka początkowa 59,47
i to się zgadza jak najbardziej. Stawka
końcowa 111,28zł, co
daje nam wzrost 87,11%, ale Piotrków
Trybunalski proszę Państwa 61,48 stawka początkowa,
stawka końcowa 208,59 zł,
co daje nam 239% wzrostu.
Mój zasny kolega jest matematykiem, więc na pewno to szybko obliczy,
ile to jest różnicy. Powiedzmy, że ta różnica sięga tych tych 150% to,
jak ty chcesz porównywać 150% Tomaszów, Piotrków Trybunalski? Ktoś
przygotował te dane, tylko troszeczkę nietrafione, ale kochani, jeżeli chcecie rozmawiać o cieple,
jestem otwarty, nawet możemy sobie wyskoczyć na debatę Panie prezydencie,
jak Pan chce w Radiu Piotrków, bo przecież
nawet żadnej debaty nie może zrobić, bo ma zakaz zapraszania mojej osoby do Radia, bo tak się Pan
boi. Moje
pytanie jest następujące, jaka jest temperatura
ciepłej wody w kranie? Ile
jest Panie prezesie ta temperatura wody w Piotrkowie?
Proszę Państwa normalnie ciepłownia
ma krzywą tak zwaną i tabele temperatur.
Więc latem, kiedy jest w zasadzie tylko i wyłącznie
ciepła woda to jest 72 ° tyle wychodzi z ciepłowni
do obiegu na całe miasto.
Z tego sezonu grzewczego to
zależy od temperatury zewnętrznej i to co się
dzieje wewnątrz to jaką sobie wodę ustawił w domu, czy też administrator
na węźle to już nie jest problem ciepłowni, ale wie Pan, że ta woda powinna być od 55% do
60% u odbiorcy, czyli u Pańskiego klienta
powiedzmy. Nie ma takiej temperatury, więc
musi ktoś zużyć więcej wody, że jeżeli chce zrobić kąpiel, cokolwiek musi więcej tej wody ciepłej
zużyć,
a metr ciepłej wody prawie 100 zł w Piotrkowie Trybunalskim. Dobrze jeszcze jedno mam pytanie,
ile na jednego gigadżula na te prawie 210 zł przypada kosztów
administracyjnych, ile to stanowi kwoty? Czy procentowo też Pan jest w stanie powiedzieć?
Koszty administracyjne na jednego gigadżula na te 210 zł.
Takiej analizy nie robię, robię pracowników
koszty płac w jednej pozycji, koszty pochodnych opłat.
Panie prezydencie?
Mniej niż u Pana w spółce. Panie
prezesie, niech Pan będzie kulturalnym człowiekiem.
Panie przewodniczący te laptopy, co u Pana przeleżały 17 miesięcy to nie chodzą.
Cierpliwości.
Pani to mówi, cierpliwości?
To może zanim zaczniemy, otrzymam odpowiedź tutaj, Pana prezesa na moje pytanie.
Bardzo proszę, żeby wszyscy Państwo radni
podłączyli w domu
baterię.
Proszę.
Dobrze, czy Pan prezes udzieli odpowiedzi?
Panie radny Janik takiego pojęcia nie ma, jak koszty administracyjne, w ustawie
o rachunkowości nie ma. Niech mi Pan wierzy, dziękuję. Panie
prezesie to Panu aż 15 minut zajęło, pytanie jest
proste.
6,69%.
6,69% koszty administracyjne u Pana stanowią?
Proszę, żeby to były zaprotokołowane, że Pan prezes Krawczyński
odpowiedział, że koszty administracyjne, przypadające
na jednego gigadżula, czyli na 208,59 zł
wynoszą 6,69%.
Pan radny Gajda. Panie przewodniczący Marianie
Błaszczyński. Pan radny Pęcina młodszy zaprezentował
zagadnienia bardzo interesujące, zupełnie niezwiązane z tematem
tej sesji. Pan oczywiście nie zareagował, jeżeli mówi
radny Pęcina, to może mówić, ale jak radny Gajda by chciał coś powiedzieć już nie
może.
Proszę naprawdę uderzyć się w piersi albo do Pana nie dociera
to, co Pan mówi i stosuje tak wybiórczo.
Jednych Pan traktuje
tak,a innych siak. Nie może być takiego postępowania, żeby tak
nieuczciwie podchodzić do zagadnienia.
Pan Staszek. Dziękuję też ad vocem chciałbym do tej wypowiedzi
Pana Bogumiła Pęciny w związku z tym, że
też nie mogę się zgodzić z taką retoryką w
kwestii wrzucenia do worka wszystkich, którzy głosowali za
lub przeciw w uchwale, dotyczącej ceny biletów. Ja głosowałem przeciwko
i nie dlatego, że była propozycja do większego wachlarza. Propozycja
większego wachlarza biletów tylko dlatego, że miasto nie szuka
zminimalizowania
kosztów tylko najłatwiej, podnosząc cenę szuka
tych brakujących środków w kieszeni mieszkańców. Ja przypomnę,
że 16 milionów, które kosztuje nas komunikacja miejska,
gdzie 2 miliony mamy z biletów, to powinniśmy myśleć
jak zapełnić tą MZK, żeby tych przychodów z biletów było 3 miliony,
żeby więcej osób chciało jeździ. Podobna sytuacja była przy kwestii
wywozu śmieci. 35 zł to była stawka, która ustawiona
była o 6 zł zwiększona i wyciągnięte było pieniążki
z kieszeni mieszkańców. Nie pomyśleliśmy, jak odnaleźć 11000 mieszkańców,
które nie płacą, za których płacą ci mieszkańcy, którzy
systematycznie co miesiąc płacą te koszty, dziękuję.
Pan radny Pęcina.
Pragnę się odnieść do tego, co powiedział kolega radny Staszek. Ja tylko
zwróciłem uwagę, że w przestrzeń medialną
były wypuszczane specjalnie informację, że cena biletów wzrosła
o 50%. A jak mieszkaniec
chciał jeździć taniej w związku z kartą mieszkańca, kupując karnet
czteroprzejazdowy za 11 zł, to ten wzrost jest pięcioprocentowy
i to tylko było celem mojej wypowiedzi.
Radna Czechowska.
Panie przewodniczący, Panie prezydencie, szanowni Państwo. Spotkaliśmy
się tutaj
w celu spróbowania
odpowiedzieć sobie na pytanie, jak możemy pomoc mieszkańcom, żeby obniżyć
rachunki. Uważam, że jednym z elementów, wpływających
bezpośrednio na to, jakie są też te rachunki. Patrząc ja
jako mieszkanka, domu prywatnego, bardzo ważne
według mnie jest obniżenie rachunków
poprzez poprawienie efektywności energetycznej budynków. I
według mnie w tym kierunku powinniśmy edukować między
innymi też prezesów spółdzielni,
wspólnot mieszkaniowych. Może składam tutaj
taką prośbę, wniosek zorganizować takie spotkanie
z przedstawicielami spółdzielni z naszym wydziałem do spraw
pozyskiwania środków zewnętrznych, aby też zastanowili
się nad efektywnością tych budynków, ponieważ W wielu przypadkach
one nie są termo modernizowane, co ma wpływ bezpośrednio
na ostateczną cenę właśnie za ciepło, ponieważ ubytki
ciepła są bardzo duże.
Więc myślę, że warto byłoby zrobić to spotkanie. Tym bardziej,
że obecnie jest nowy program, który jest ogłoszony na
stronach BGK, w którym wyraźnie wskazane są
nowe progi, jeśli chodzi o premie termomodernizacyjne, premie remontowe.
Są wskazane nowe progi, jeśli chodzi o premie na
możliwość zainstalowania paneli fotowoltaicznych na
budynkach właśnie wielorodzinnych dla wspólnot mieszkaniowych
i,
jeżeli chodzi właśnie o spółdzielnie mieszkaniowe,
więc myślę, że takie spotkanie stricte merytoryczne, które
przybliżyłoby takie najważniejsze elementy
związane z tym, jak może dana
wspólnota mieszkaniowa, jak może dana spółdzielnia mieszkaniowa
obniżyć te koszty docelowo dla każdego mieszkańca uważam
za bardzo wskazane. Więc proponowałabym ewentualnie
zorganizować.
Takie spotkania dla prezesów spółdzielni, bo oni tak naprawdę w imieniu
mieszkańców zarządzają daną wspólnotą, aby takie
informacje poszły do tych przedstawicieli tych spółek.
Wg. mnie
wszyscy musimy oszczędzać. Proszę Państwa, zasoby naturalne nasze
naprawdę się kurczą. Widzimy jak wygląda, jaka jest nasza
teraz, jeśli chodzi o energochłonność całej
naszej wspólnoty, więc uważam, że
ważna jest też ta edukacja. Tutaj też powinniśmy postawić na to,
aby pokazać tym mieszkańcom, że dzięki temu, że oni
nie wiem zamknął okno, oczywiście trzeba wietrzyć,
ale w odpowiedni sposób korzystać z tych budynków, w odpowiedni
sposób korzystać z części wspólnych. I tutaj myślę, że
nad tym trzeba by się zastanowić, aby pomóc
w tym momencie tym naszym mieszkańcom Piotrkowa Trybunalskiego. Jest to jeden
z elementów oczywiście. To nie jest decydujący aspekt, jest
wiele elementów, które powinniśmy wziąć pod uwagę. Uważam
również, że jako miasto powinniśmy zastanowić
się nad takim programem
typowo, jeśli chodzi o energochłonność naszego miasta,
żeby zastanowić się nad tymi naszymi budynkami użyteczności publicznej.
Nad budynkami, które są w gestii naszego miasta, ponieważ
dotyka to zarówno miasto, bo wiemy,
jakie są rachunki dla miasta, jeśli chodzi o energię, wiemy, jakie jest za
ciepło. Dotyka to mieszkańców, dotyka to przedsiębiorców, więc
według mnie wszystkie te aspekty
powinny być w eksponowane i prowadzić typową
edukację wśród mieszkańców, zarówno z możliwości pozyskiwania
środków zewnętrznych. Mam nowy okres programowania. Wiemy,
że w nowym okresie programowania tych środków na tego typu
inwestycje będzie dużo. Rząd
zaplanował około 800 miliardów złotych na wejście,
chociażby w instalacje wodorowe. Tutaj Pan prezes
Na rozmowie wczoraj na komisji w ciepłowni,
kiedy zadałam pytanie, dotyczące sposobu realizacji
inwestycji zaznaczył i to też trzeba zwrócić na to uwagę,
że gaz to jest przejściowy element.
Docelowo na tych kotłach może być
wodór zastosowany, czyli tutaj mówimy o tym,
że docelowo
mówimy o instalacji wodorowej, ale oczywiście to są teraz
proszę Państwa, bardzo dużo miast. Ja czytałam dużo analiz zaczyna
się zastanawiać, gdzie oszczędzać i uważam, że my jako
miasto powinniśmy też podjąć tą próbę i zastanowić
się dalej, w jakim kierunku miasto, żeby można
oszczędzić zarówno w sferze tej zasobów
z miasta, ale i pomagając mieszkańcom.
Jak możemy wesprzeć ich tak, aby te
taryfy zarówno dla nich docelowe były niższe, także tu bardzo bym
prosiła taki mój apel, żeby ewentualnie takie spotkania ze spółdzielniami
spróbować zorganizować, zaprosić tutaj Panią kierownik
Jolantę Kopeć, która jest bardzo dobrym fachowcem, jeśli chodzi o pozyskiwanie środków zewnętrznych
i tak naprawdę myślę, że ja oczywiście
też służę swoją osobą, ponieważ jak Państwo wiecie
wiele lat pracowałam w wojewódzkim funduszu, obecnie
też pozyskuje środki zewnętrzne, więc jeżeli będę mogła,
to oczywiście w ten sposób, jako radna też jestem do dyspozycji. Także dziękuję,
Bardzo dziękuję. Pan radny Gajda
Pani radna, wysłuchałem Pani wypowiedzi z wielkim zainteresowaniem,
ale sądzę, że jeżeli prezesi spółdzielni słuchali Pani wywodu, to się
tarzali ze śmiechu, bo widać, że Pani mieszka w domu jednorodzinnym.
Zapewniam Panią, że na osiedlach, gdyby Pani przeszła po osiedlach,
to zauważyłaby Pani, że każdy budynek spółdzielczy już objęty jest już termomodernizacją.
Doskonale prezesi wiedzą, jak pozyskiwać
te środki. Zapewniam Pani, że Pani trafiła kulą w płot. Trzeba
bardziej
wyjść zza swojego płotku i zainteresować, jak ta zachodnia część miasta na przykład wygląda.
Tutaj naprawdę prezesom Pani nie zaimponuje. Dziękuję bardzo.
Pan Janik.
Ja się odniosę najpierw do wypowiedzi mojej koleżanki Pani Krystyny
Czechowskiej, ale zacznę może od Pani Jolanty Kopeć. Ja
bym proponował, żeby Pani Jolanta zaczęła pozyskiwać środki, a
nie pisać książki. To by było na tyle, jeżeli chodzi o Panią Jolantę. Natomiast
proszę Państwa Piotrków Trybunalski jakoś tych środków nie pozyskuje.
Jednak nie ma tego efektu, który powinien być i tu mamy typowy przykład ciepłownia
miejska wyłącznie z kredytów bez dotacji i bez pożyczek Narodowego
Funduszu.
Proszę Państwa, ale dalej.
Pani Czechowska, będąca w koalicji z Panem prezydentem Krzysztofem Chojniakiem,,
jak również przewodniczącą Komisji Budżetu, mówi tutaj i zrzuca odpowiedzialność
na spółdzielnię. Jak to muszą być efektywne i tak dalej. Natomiast
prawda jest taka, że zaniedbania Pana prezydenta
odnośnie sieci ciepłowniczej, które stwierdziła Najwyższa Izba Kontroli,
że przez te 5 kadencji Pan prezydent nie zrobił nic z siecią ciepłowniczą, gdzie mamy
straty około tam 20%. Pan prezes twierdzi, że to jest 12%.
Ale proszę Państwa, ile jest warte, słowo Pana prezesa, który nawet nie potrafił udzielić
nam odpowiedzi, jakie są straty ciepła, jakie są koszty ciepła?
To jest nic nie warte zapewnienie. Realnie rzecz biorąc, nie mamy wymienionej
sieci ciepłownicze i te straty wynoszą w granicach 20%.
Sytuacja następująca wygląda w ten sposób, że tak jak leży teraz śnieg, to widzicie
Państwo, gdzie ta sieć ciepłownicza idzie i to pokazuje jak duże są straty w Piotrkowie Trybunalskim
i zrzucanie teraz odpowiedzialności na spółdzielnie mieszkaniowe
to jest bezczelność, ale proszę Państwa, ja rozumiem, że chcecie, wybielić Pana
prezydenta, ale ja powtarzam.
To była jego tylko i wyłącznie decyzja
o tym, że wybudował ciepłownie,
która jest nieefektywna, jak również mając wiedzę o
tym, że jeżeli ją wybuduje, to nie pozyska żadnych środków zewnętrznych.
I Panie prezydencie, Pan za tą decyzję odpowiada,
dziękuję. Pani Radna Czechowska.
Ja w takim razie mam pytanie do Pani prezes
TBS-u, bo mówimy tutaj nie tylko o
TBS-ie, ale mówimy o wszystkich spółdzielniach. Ja rozumiem tutaj Pani
Pani prezes bardzo dużo pozyskuje z BGK
środków, natomiast mam pytanie czy Pani, ponieważ Pani jest w tej branży, wie
mniej więcej jak to wygląda w skali miasta pozostałe spółdzielnie, które
nie są w TBS-ie,
tylko w innych spółdzielniach. Czy ma Pani taką wiedzę, jaki
jest poziom pozyskiwania tych środków?
Mniej więcej, proszę Pani prezes?
Spółdzielnie mieszkaniowe, trudno mi się wypowiadać, ponieważ to są integralne
decyzje zarządów tych spółdzielni. Natomiast mogę powiedzieć
o budynkach wspólnot mieszkaniowych, którymi zarządzamy. Od
kilkunastu lat tam, gdzie zarządy udało się przekonać na
proces termomodernizacji jest prowadzony w systemie ciągłym.
Kiedyś z Funduszu Wojewódzkiego w tej chwili jest trochę
trudniej, ale nadal pozyskujemy środki.
Nie z BGK, tylko z funduszów różnych.
Wymaga to przygotowań i pieniędzy
wyłożonych najpierw. Natomiast, kiedy
ten proces się rozpoczynał, bardzo trudno było przekonać
osoby, które były właścicielami o tym,
że to nie jest kredyt zaciągany indywidualnie przez
właścicieli, tylko przez całą wspólnotę, a zabezpieczeniem
są
wpłaty zaliczek na fundusz remontowy. W
związku z tym trudno mi odpowiedzieć o wszystkich, natomiast
te, które którymi zarządzamy, ten proces
jest prowadzony ciągle. Dziękuję bardzo, przechodzimy do punktu 3. Podjęcie
uchwały w sprawie poparcia petycji grupy radnych Rady Miasta udzielenie wsparcia finansowego
dla mieszkańców Piotrkowa Trybunalskiego dotkniętymi podwyżkami opłat za ogrzewanie.
Bardzo proszę o zabranie głosu, Panią mecenas.
Pan jest bezczelny, ja prowadzę obrady.
Szanowni Państwo, mieszkańcy Piotrkowa
Trybunalskiego...
Przeanalizowaliśmy przedmiotowy projekt uchwały,
który jak wiadomo, musi być przedmiotem
głosowania, albowiem bez zgody wnioskodawcy nie możemy zmienić
porządku obrad sesji nadzwyczajnej, ale
wskazuje na jedno, że ten projekt uchwały dla mnie jest
z gruntu wadliwy. Dlaczego? Ponieważ
Rada Miasta w tej uchwale
ma poprzeć, jako organ stanowiący miasta,
ma poprzeć petycję, która
jak czytamy w petycji. Petycja do Rady Miasta Piotrkowa
Trybunalskiego, czyli kolokwialnie mówiąc Rada Miasta poprze
petycję skierowaną do samej siebie.
Z tej przyczyny w mojej ocenie projekt jest wadliwy, nie powinien
podlegać procedowaniu, ale oczywiście do Państwa
należy decyzja. Dziękuję. Dziękuję.
Odczytam tą petycję. Grupa radnych Rady
Miasta Piotrkowa Trybunalskiego. Petycja do Rady Miasta
Piotrkowa Trybunalskiego. Szanowni Państwo, mieszkańcy
Piotrkowa Trybunalskiego z początkiem roku otrzymali informację o podwyżkach
czynszów. Zmiany te związane są ze wzrostem kosztów za ogrzewanie
i podgrzanie wody, wzrost czynszów to efekt podwyżki cen ciepła
przez miejską elektrociepłownię.
Taryfa została oczywiście zatwierdzona przez Urząd Regulacji Energetyki,
ale my wiemy doskonale, że koszty, jakie ponoszą odbiorcy ciepła, to nie
tylko koszt wytworzenia energii, ale także opłaty przesyłowe za
moc zamówioną i inne składowe. Do tego dochodzi
system, który miał nam przynosić zyski, ale wdrożona inwestycja
wzrosła podwójnie, a miasto nie skorzystało żadnego dofinansowania.
Szanowni Państwo, pierwsza podwyżka
to tylko regulacja. A ile mieszkańcy zapłacą po rozliczeniu kosztów
grzewczych z całego sezonu? Myślę,
że wtedy koszty mogą wzrosnąć jeszcze dwukrotnie.
Żaden mieszkaniec nie spodziewał się tak wysokich stawek. W innych
miastach podwyżki są znacznie mniejsze. Obok ogrzewania mamy wzrost
opłat za grunt, śmieci, wzrost kosztów komunikacji miejskiej i tym podobnych.
Piotrków Trybunalski nie jest miastem przyjaznym dla mieszkańców, stał się prywatną,
twierdzą, niewłaściwie zarządzającego włodarza, za którego
błędne i nietrafiane decyzje ponoszą odpowiedzialność. mieszkańcy ze swoich
portfeli. Ale tak miało nie być. Sprawowanie takiego urzędu,
do czego zobowiązuje?
Przede wszystkim do wzięcia odpowiedzialności za swoje decyzje. Przerażająca
jest sytuacja tych najbardziej potrzebujących, których w zupełności
nie stać na pokrycie opłat czynszowych. Stworzenie mieszkańcom,
jak najlepszych warunków oraz zapewnienie poczucia bezpieczeństwa, przynależności
naszej wspólnoty jest piorytetem w działaniu radnych. Apeluję
do Państwa o poparcie naszej petycji i zobligowanie prezydenta miasta
do przedstawienia stosownego projektu uchwały rady pod obrady sesji Rady Miasta
Piotrkowa Trybunalskiego,
udzielającej wsparcia finansowego dla mieszkańców Piotrkowa Trybunalskiego, dotkniętych
podwyżkami opłat za ogrzewanie. Z poważaniem, Łukasz Janik,
Piotr Gajda, Sergiusz Stachaczyk, Andrzej Piekarski, Mariusz Staszek,
Marlena Wężyk-Głowacka. Proszę Państwa, jest to petycja
radnych do Rady Miasta Piotrkowa Trybunalskiego, aby
Pan prezydent przez swoje decyzje, za które odpowiada, sfinansował
nam różnicę, której nie sfinansuje skarb państwa,
czyli do ceny gigadżula z 30 Września 2022 roku,
kiedy doliczymy 40%, gigadżul ma kosztować 185 zł.
Skarb Państwa dofinansuje te 125 zł, do tej różnicy 210. Natomiast
pozostaje nam nadal te straty ciepła na poziomie 20%. Inne koszty, które też również
będą wpływać, które wpłynął również na te ceny, aby
mieszkańcy płacili tylko wzrost maksymalne 40%. I tutaj
apeluję do szanownej Rady,
abyśmy poparli tą uchwałę i zobligowali Pana prezydenta, jeżeli
chodzi o formę pomocy, forma pomocy może być udzielona na przykład przez Miejski Ośrodek Pomocy Rodzinie.
Pan prezydent przeznaczy pół miliona, czy milion złotych na tą pomoc
i w ten sposób będzie to finansowane do mieszkańców. Jeżeli oczywiście więcej osób się będzie
zgłaszało, to jak gdyby będziemy, co raz więcej tej kwoty przeznaczyć tak, ale
w innych miastach było to na takiej zasadzie, że przeznaczona pół miliona złotych
do Miejskiego Ośrodka Pomocy Rodzinie i on przekazywał pieniądze.
Lub też możemy ten kapitał wnieść do spółki. Także bym tutaj apelował
do zacnej Rady, aby poparła projekt grupy radnych Piotrkowa
Trybunalskiego.
Czy Pan prezydent chce się jakoś ustosunkować?
Panie przewodniczący, szanowni Państwo, bardzo chętnie posłuchałbym
wysłuchał nieco więcej szczegółów, jak Pan sobie
wyobraża, aby na gruncie ustawy o pomocy społecznej można
było realizować tego typu wsparcie dla
mieszkańców Piotrkowa Trybunalskiego. Dziękuję.
Panie prezydencie, to jest tylko przykład podany, w
jakiej formie to można robić, jak w innych miastach to rozwiązano. Oczywiście może
Pan mieć inne pomysły i my tu jesteśmy otwarci, ponieważ Pan ma masę urzędników.
Ma Pan masę pracowników z różnych działów, którzy na pewno
rozwiażął ten problem. Pan też również, jako przewodniczący rady nadzorczej
tej spółki, a jednocześnie wiceprezydent miasta, powinno Panu zależeć
na tym, aby mieszkańcy płacili tyle, ile płacili wcześniej. Przystępujemy
do głosowania. Bardzo proszę.
Kto jest za, kto przeciw? Kto się
wstrzymał?
proszę o wynik.
Przy 6 głosach za, 14 przeciwnych, jednym niegłosującym
projekt nie uzyskał poparcia. Właśnie widać, jak prezydentowi zależy
na mieszkańcach.
Dziękuję, zamykam dzisiejsze posiedzenie.