Witam wszystkich serdecznie. Otwieram IX nadzwyczajną sesję
Rady Miasta Konina. Witam Panie i Panów Radnych.
Witam Zastępców Prezydenta Miasta Konina, Pana Pawła Adamowa. Skarbnika Miasta,
Sekretarza Miasta, przybyłych na nasze obrady oraz tych, którzy nas słuchają i oglądają.
Szanowni Państwo, sesja jest sesją nadzwyczajną zwołaną na wniosek Prezydenta Miasta Konina,
zgodnie z ustawą o samorządzie gminnym.
Poproszę o potwierdzenie swojej obecności. Poproszę tablicę do głosowania.
Proszę, przyciskamy niebieski przycisk potwierdzający obecność na sesji.
Pani Maria Królikowska. Upewnimy się, że jest. Dobrze. Jeszcze Jarosław Lewandowski
i chyba możemy sprawdzić kworum. W sesji uczestniczy 21 Radnych,
co stanowi kworum do podejmowania uchwał, a funkcję Sekretarza powierzam dzisiaj
Panu Radnemu Joachimowi Sikorskiemu.
Szanowni Państwo, porządek obrad jak zawsze w takich przypadkach jest krótki,
ale pozostaje mi i tak Państwa zapytać, czy zgłaszacie uwagi do proponowanego
porządku obrad? Nie widzę, więc przystępujemy do jego realizacji.
W pierwszym punkcie mam do rozpatrzenia projekt uchwały w sprawie zaciągnięcia
pożyczki długoterminowej, to jest druk nr 71.
Nie było możliwości omawiania materiału. Jest również autopoprawka,
którą przedstawi Pani Skarbnik Pani Ewelina Ostajewska-Szwankowska,
której teraz udzielam głosu.
Dziękuję bardzo Panie Przewodniczący. Wysoka Rado, Panie Prezydencie, zebrani goście.
Witam serdecznie. Zgłaszamy się do Państwa z uchwałą w sprawie zaciągnięcia
zobowiązania pożyczki długoterminowej.
Złożyliśmy również autopoprawkę do tego
dokumentu, żeby się w żaden sposób tutaj nie blokować, ponieważ w pierwszej wersji tej
uchwały wpisaliśmy, wskazaliśmy dokładnie dochody miasta z jakich zostanie pokryta
ta pożyczka w przyszłych okresach.
I tutaj prosimy o to, żeby również
dokonać tej zmiany, żeby zakończyć ten zapis na dochody własne Miasta Konina i nie
wskazywać konkretnego źródła z jakich to dochodów będzie pokrywane.
Jeśli chodzi o zaciągnięcie tego zobowiązania, po przeanalizowaniu pierwszych 3 kwartałów
roku 2024 przygotowujemy się do zamknięcia roku 2024.
Mogliśmy na bazie tych danych, które już mamy
zapłacone, zobaczyć jakie są potrzeby, jak wygląda realizacja naszych zadań
inwestycyjnych i jakimi środkami dysponuje miasto. Wychodzimy z tą uchwałą
dużo wcześniej, żeby móc ją spokojnie procedować, ponieważ obowiązują
nas tutaj przepisy zamówień publicznych jak i
ustawy o finansach publicznych. Będzie ona również opiniowana przez Regionalną
Izbę Obrachunkową. To wszystko zawiera się w pewnej terminologii i nie chcemy tutaj niczego
robić na szybko, stąd też zostawiamy sobie taki bufor bezpieczeństwa,
żeby można było to przeprocedować
w sposób jak najbardziej racjonalny. Zobowiązania miasta po zaciągnięciu tej uchwały
będą wynosiły 253 538 955
zł. Będzie to stanowiło 30,8%
dochodów miasta ogółem.
Zobowiązanie na koniec roku bez podjęcia tej uchwały wynosiłyby 188
538 955 zł z takich ogólnych danych liczbowych.
Tutaj w zakresie jakby procedowania zarówno tej uchwały dotyczącej pokrycia bieżącego
deficytu budżetowego wspomagaliśmy się firmą doradczą, która wypracowała dla nas
najlepsze z możliwych rozwiązań. A mieliście już Państwo, poprzedni Radni,
przyjemność spotkania z Panem Michałem Schabem i chciałabym, żeby teraz Pan Michał Schab
zabrał głos i przedstawił nam taką szczegółową prezentację na bazie naszych danych finansowych,
skąd wynika taka potrzeba i co wpłynęło na konieczność podjęcia takiej decyzji przez
Państwa Radnych. Dziękuję.
Zapraszam Pana do mikrofonu. I zgodnie z sugestią Pani Skarbnik prosimy
o przybliżenie Państwu Radnym.
Dzień dobry Państwu. Nazywam się Michał Schab. Przyjechałem do Państwa z Poznania.
Moja obecność dzisiaj jest dowodem na to, jak faktycznie szybko czasu upływa,
gdyż ostatnio miałem okazję przed Państwem występować niemal równo 2 lata temu,
jesienią 2022 roku. I wówczas spotykaliśmy się przy okazji zagadnienia związanego z emisją
obligacji, która była przeznaczona na restrukturyzację zobowiązań,
polegającą na wcześniejszej wyprzedzającej spłacie zobowiązań kredytowych zaciągniętych
przez miasto. Przesłanką do tego ruchu sprzed 2 lat albo może powiem inaczej,
może motywem tego ruchu sprzed 2 lat było to, że w obliczu sytuacji makroekonomicznej,
gospodarczej, sytuacji związanej z otoczeniem, w którym Miasto Konin funkcjonuje,
tak jak każdy inny podmiot gospodarczy, która to sytuacja była bardzo niepewna
i ryzykowna, zdecydowaliśmy się na tą restrukturyzację po to,
żeby kupić trochę czasu. Mówiliśmy wówczas, że kupujemy 2, 3 lata spokoju budżetowego
i mając nadzieję, że w tym okresie sytuacja, otoczenie się ustabilizuje i wyklaruje,
da nam ten ruch właśnie na ten czas oddech. No i faktycznie, Szanowni Państwo,
minęło 2 lata, sytuacja zaczyna się klarować. Przede wszystkim mamy na horyzoncie nową ustawę
o dochodach samorządowych, która ma na swoim celu nadrzędnym właśnie przede
wszystkim ustabilizowanie sytuacji finansowej,
natomiast będąc w roku 2024
ciągle odczuwamy skutki tych wydarzeń sprzed lat. I moje dzisiejsze
wystąpienie przed Państwem i prezentacja finansowa analizy sytuacji finansowej Państwa
miasta ma na celu właśnie przybliżenie Państwu tych zagadnień i w tym celu zdecydowałem się
na dość szczegółowe zaprezentowanie Państwu
waszej sytuacji finansowej na przestrzeni ostatnich 5 lat po to,
żebyście Państwo mogli dzisiaj podjąć słuszną decyzję, co do
właśnie swojej przyszłości w zakresie finansowania budżetu w IV kwartale 2024
roku. Poproszę o uruchomienie prezentacji, o przerzucenie slajdu.
Mam tylko jeszcze prośbę o uruchomienie w trybie pełno ekranowym,
to będą zestawienia lepiej dla Państwa widoczne.
Dziękuję bardzo. I poproszę od razu o drugi slajd.
Szanowni Państwo, jeśli mówimy o analizie budżetu, to trzeba pamiętać,
że budżet jest z jednej strony prostym instrumentem, prostym narzędziem,
z drugiej strony składającym się z wielu różnych drobnych elementów,
więc też i pełnym różnego rodzaju zależności. Ale zasadniczo należy uznać,
że budżet dzieli się na dwie strony: stronę dochodowo-przychodową
i stronę wydatkowo-rozchodową. Więc w pierwszym kroku
pozwoliłem sobie przeanalizować stronę dochodową. I na pierwszym slajdzie
widzimy zestawienie hierarchiczne najważniejszych źródeł dochodów w Państwa
powiecie, przepraszam, w Państwa mieście, na przestrzeni ostatnich 5 lat.
Ta tabela została sporządzona na bazie analizy poszczególnych paragrafów
klasyfikacji budżetowej. Dane są widoczne za lata 2019-2023.
W tych białych kolumnach widzimy wykonanie dochodów w poszczególnych paragrafach,
natomiast te 3 kolumny środkowe niebieskie one oznaczają,
określają przeciętne wykonanie danego paragrafu w ostatnich 5 latach w złotówkach.
W tej prawej z tych 3 niebieskich kolumn udział danego paragrafu w całości budżetu,
a w tej środkowej kolumnie udział danego paragrafu oraz tych wszystkich powyżej
znajdujących się w tabeli. Więc tutaj w tym zakresie
tabela ułożona hierarchicznie od góry, od najważniejszych źródeł
klasyfikacji budżetowej. I widać gołym okiem, że u Państwa w budżecie dominują zasadniczo
subwencje ogólne udzielane z budżetu Państwa, natomiast na drugim miejscu jest paragraf 001,
a na trzecim wpływy z podatku od nieruchomości, czyli paragraf 031.
I analizując tutaj tę strukturę, trzeba jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz,
że w tych 5 latach historycznych wszystkie samorządy w Polsce w obliczu kryzysu
związanego m.in. z tym, że w wyniku reformy systemu podatkowego państwa nastąpił ubytek
dochodów z tytułu PIT-u i CIT-u w samorządach.
Rząd w ostatnich latach reagował na ten kryzys w ten sposób, że przyznawał jednorazowo środki
wszystkim samorządom w latach 2021, 2022
i 2023. Te jednorazowe środki stanowiły zasilenie przekazywane w IV kwartale każdego
z tych lat i były to decyzje jednorazowe, poniekąd takie ręczne sterowanie.
Te kwoty i te ekstra dochody nie wynikały z żadnej konkretnej, sztywnej,
długoterminowej legislacji, tylko były przekazywane w wyniku pojedynczych decyzji.
Ale co ważne dla naszej analizy, to jest to, że w latach 2021 i 2023
te środki były przekazywane w postaci dodatkowych subwencji właśnie w paragrafie 292,
czyli te kwoty widzimy w tym pierwszym paragrafie na samej górze.
Natomiast wyjątkowo w roku 2022 te środki były przekazywane w postaci dodatkowego PIT-u,
czyli w paragrafie 001, czyli w pozycji drugiej w tejże właśnie tabeli.
Idąc dalej tokiem tej tabeli, to proszę zobaczyć, że na czwartym miejscu mamy
paragraf dotacyjny związany z bieżącą działalnością miasta,
a na piątym miejscu paragraf 206, którego już praktycznie nie ma,
bo właśnie w tym paragrafie były przekazywane samorządom środki na potrzeby realizacji
programu 500 +, który od kwietnia 2022
roku nie jest już zasadniczo realizowany przez
samorządy. Na szóstym miejscu macie Państwo paragraf 083,
czyli wpływy z usług. Może ze względu na to, że te liczby są stosunkowo niewielkie,
poproszę o przełączenie na kolejny slajd. Zobaczymy to zestawienie
również w wersji graficznej na wykresie, będzie łatwiejsze do interpretacji.
Poproszę o przerzucenie slajdu. Tak. I tutaj, Szanowni Państwo,
widać gołym okiem, jak na dłoni jak bardzo dominujące na tle pozostałych paragrafów
klasyfikacji budżetowej są te pierwsze pięć, jest te pierwszych pięć paragrafów,
które widzieliśmy przed chwilką w tabeli. No i nie ma co ukrywać, że samorząd ma władztwo,
tak naprawdę, w tym zakresie nad paragrafem związanym z podatkiem od nieruchomości,
a ten drugi w tej hierarchii, czyli zaraz 001, podatek PIT, no właśnie jest tym dochodem,
który był bardzo mocno ograniczony w samorządach w ostatnich latach,
co Państwo jeszcze zobaczycie w kolejnych zestawieniach.
Poproszę o przyłączenie slajdu.
I Szanowni Państwo, teraz analiza ciut bardziej szczegółowa. Zobaczymy dochody bieżące
oraz majątkowe z podziałem na kilka źródeł. Już tym razem nie na poziomie paragrafów,
ale właśnie pewnych grup rodzajowych tych dochodów na przestrzeni ostatnich 5 lat.
I w pierwszym kroku na tym slajdzie widzimy wykonanie. W drugim kroku za chwilę
zobaczymy strukturę dochodów i dynamikę. I w mojej ocenie ta dynamika
jest najistotniejsza. I tutaj nie zamierzam Państwa zanudzać interpretacją i analizą każdej
z tych cyfr, zostawiam to do Państwa
wewnętrznej analizy. Natomiast proszę zwrócić uwagę, analizując te tabelki na relacje
pomiędzy dochodami własnymi a subwencjami i dotacjami w zakresie dochodów bieżących.
I proszę też spojrzeć właśnie przede wszystkim na to, co będę jeszcze wielokrotnie podkreślał,
czyli udział w podatkach budżetu państwa z tytułu PIT i CIT, które na wykonaniu 2023
roku były kwotowo niższe niż na wykonaniu 2019 roku. Dla tych z Państwa,
którzy nie pamiętają bardziej odległej historii, przypomnę,
że ten dochód historycznie potrafił rok do roku rosnąć nawet o kilkanaście procent
i była to rzecz normalna, która zasilała budżet praktycznie każdego
samorządu i samorządy były do takich wzrostów przyzwyczajone,
a tutaj na przestrzeni 5 lat mamy spadek. Dodam tylko, że skumulowana inflacja w okresie
tych 5 lat wynosi około 40%. Więc proszę zobaczyć z jak głębokim,
realnym ubytkiem tego dochodu
mamy tutaj do czynienia.
Poproszę o kolejne zestawienia.
Tak jak wspomniałem, analiza struktury. W pierwszym kroku analiza struktury
tylko dochodów bieżących.
Tutaj to zestawienie jest przygotowane po to, żeby sprawdzić jaka jest relacja właśnie tych
transferów z budżetu Państwa, czyli subwencji i dotacji, to dochodów własnych.
Tutaj widać, że ta relacja była dość stabilna u Państwa. I pomimo tego,
że udział dotacji był na zadania bieżące był malejący, z uwagi na to,
że właśnie nie mamy już z tej pozycji dochodów z tytułu programu 500 +,
to mimo wszystko proszę zobaczyć, że udział dochodów własnych w samorządzie nie
wzrastał, pomimo tego znacznego zmniejszenia transferu z budżetu Państwa
właśnie z tego tytułu. Poproszę dalej.
Struktura tym razem dochodów ogółem całościowych po to, żeby Państwu pokazać,
jaki udział jest dochodów bieżących, a jaki udział dochodów majątkowych.
I okazuje się, że dochody majątkowe, czyli te, które wynikają zasadniczo ze sprzedaży
mienia albo z pozyskiwanych dotacji na zadania inwestycyjne,
u Państwa w budżecie w ostatnich latach wynosił od niecałych 5% do niecałych 17%,
przy czym najwięcej tych dochodów było wygenerowanych w 2020 roku,
zresztą podobnie jak w innych samorządach lata 2020-21
to była też i reakcja z kolei rządu na kryzys związany z pandemią,
kiedy nastąpiła mobilizacja samorządów, przekazanie samorządom środków na potrzeby
realizacji inwestycji w postaci właśnie tutaj te środki były przekazywane w postaci
dotacji na inwestycje. Poproszę dalej.
Dla tych co wolą wersje graficzne, struktura całych dochodów
Miasta Konina w wersji graficznej. Proszę tylko zwrócić uwagę na zmianę
wielkości tych słupków na przestrzeni lat. Patrząc na pierwszy słupek od dołu,
ten niebieski, dla tych co nie widzą, wspomnę, że to są właśnie subwencje ogółem.
Słupkiem pomarańczowym są oznaczone dotacje na zadania bieżące, czyli właśnie tam,
gdzie nam wypadł program 500 +, co tłumaczy zmniejszenie tego słupka w 2023.
Proszę zobaczyć na zwiększenie finansowania subwencjami w roku 2023 i na zmarginalizowanie
udziału tych stricte dochodów własnych, czy quazi własnych w strukturze
Państwa całego budżetu. Poproszę dalej.
I Szanowni Państwo, dla mnie najciekawsze zestawienie, bo mówiące o tym,
co się wydarzyło na przestrzeni tych 5 lat, czyli analiza dynamiki. I w białych kolumnach
widzimy, w tych pierwszych 4 kolumnach, widzimy dynamikę rok do roku w poszczególnych
latach z pięcioletniej historii, natomiast najistotniejsza jest ta kolumna
ostatnia, gdzie widzimy skumulowaną dynamikę w okresie, łączną zmianę poszczególnych
pozycji na przestrzeni całych 5 lat, czyli porównany rok 2023 do 2019.
I proszę zobaczyć, że na przestrzeni tych lat łączna kwota dochodów bieżących wzrosła o 24,3
punktu procentowego. I proszę tę wartość zapamiętać. Ją za chwilę zestawimy
ze wzrostem wydatków. Natomiast patrząc przez tą kolumnę niebieską, zasadniczo dynamikę
powinniśmy analizować tylko w dochodach bieżących, bo dochody majątkowe nie
mają swoich tendencji, one nie są powtarzalne, są zawsze generowane jednorazowo.
To proszę zauważyć, że pomimo łącznego wzrostu dochodów bieżących to nie wszystkie pozycje
dochodów bieżących są rosnące. Zwracam uwagę na właśnie ten dochód z tytułu
PIT-u i CIT-u. Widzimy tutaj spadek kilkuprocentowy.
Zwracam też uwagę na wzrost wpływów z podatków lokalnych, który nastąpił praktycznie o 1/4,
24% tego wzrostu zostało odnotowane na przestrzeni ostatnich 5 lat,
czyli mniej więcej tyle, ile łączna kwota dochodów dochodów bieżących.
Oczywiście są też pozycje, ale one są o marginalnym znaczeniu,
tak jak dochody z odsetek, które wzrosły bardziej dynamicznie,
a za wzrost wpływów z opłat lokalnych. U Państwa, jak i w praktycznie w każdym
samorządzie gminnym odpowiadają zasadniczo opłaty z tytułu gospodarki odpadami,
więc też ten wzrost jest jak najbardziej naturalny.
Poproszę o kolejny slajd. I tym sposobem przejdziemy do analizy
drugiej strony budżetu, czyli do wydatków. I analiza będzie co do metodologii.
Przygotowana i przeprowadzona została w ten sam sposób jak po stronie dochodów,
czyli najpierw zobaczymy najważniejsze
kierunki wydatkowania z środków Państwa w budżecie, przy czym ta analiza została
przygotowana na bazie działów klasyfikacji budżetowej, a nie poszczególnych paragrafów,
z tego względu, że po stronie wydatkowej tych paragrafów jest zdecydowanie więcej
niż po stronie dochodowej i ta analiza byłaby rozmyta. Więc tutaj, Szanowni Państwo,
nie ma żadnego zagadnienia. Mniej więcej 1/3 całego swojego budżetu
wydajecie na oświatę i wychowanie na dział. 801. To jest wskaźnik dość podobny
w większości samorządów. On oscyluje od 30 do 37-38%,
więc tutaj ten poziom tych wydatków nie budzi zastrzeżeń, przynajmniej w tej analizie
według hierarchii. Na drugim miejscu jest dział rodzina, ale tutaj
przypomnę, że w tym dziale właśnie były wypłacane świadczenia z tytułu realizacji
programu 500 +, które nam się zakończyły zasadniczo w 2022
roku. Więc to tłumaczy spadek wydatków w okresie kolejnym. Na trzecim miejscu
transport i łączność. Tutaj udział tego działu to jest 14%. Administracja publiczna
6,7%. I kolejny dział pomoc społeczna z udziałem trochę ponad 6%.
I łącznie, proszę zauważyć, że te 5 działów, które wymieniłem, odpowiada za 3/4
Państwa budżetu. I podobna analogia jest w dochodach, że te kilka pozycji odpowiada
za zdecydowaną większość budżetu po stronie dochodowej,
tak samo jest i po stronie wydatkowej. Kilka działów odpowiada za zdecydowaną większość
wydatków, więc uczulam Państwa, że jeśli analizujecie szczegółowo budżet miasta,
to powinniście się Państwo skupiać właśnie przede wszystkim na tych kilku pierwszych
punktach z analizy hierarchii wydatków i dochodów. Poproszę o wyświetlenie
kolejnego slajdu. Wersja graficzna. Tutaj proszę zauważyć, jak bardzo dominują
wydatki oświatowe na tle pozostałych działów klasyfikacji budżetowej. Myślę, że ten wykres
jest wielce wymowny. Poproszę dalej.
W analogiczny sposób jak do dochodów, jak w przypadku dochodów,
przeprowadzono analiza wydatków, przy czym tutaj od razu zwrócę uwagę,
że wydatki majątkowe mam w tej analizie skumulowane łącznie do jednej pozycji,
natomiast wśród wydatków bieżących wyszczególniam kilka rodzajów tych wydatków
bieżących. I analiza analogiczna, czyli wartości, struktura, dynamika.
W międzyczasie jeszcze wykres strukturalny. I Szanowni Państwo, zwrócę tutaj od razu uwagę,
bo już na kwotach to widać wyraźnie,
że większość pozycji tutaj tych wydatków rośnie. Jedyną pozycją spadkową
są świadczenia na rzecz osób fizycznych, ale właśnie w tej pozycji był ujmowany program
500 + wypłata świadczeń na rzecz Państwa mieszkańców, więc ten spadek jest absolutnie
naturalny. Poproszę o kolejne slajd. To w wartościach procentowych strukturalnych
możecie Państwo zauważyć z kolei kilka właśnie tutaj ciekawych zjawisk, m.in.
dotacje udzielane z Państwa budżetu mają rosnącą tendencję jeśli chodzi o udział
w wydatkach łącznie. Jako dotacje wydajecie Państwo pieniądze,
dotacjami finansujecie nie tylko własne instytucje kultury,
ale również i na coraz większą skalę jednostki niepubliczne w zakresie oświaty.
O oświacie jeszcze będzie mowa przy odrębnym zestawieniu. Warto zauważyć na udział
wynagrodzeń, to jest w całości tutaj budżetu. Na tym slajdzie widać, że same
wynagrodzenia w ostatnich latach wynosiły ponad 40% całego Państwa budżetu.
No takie zjawisko jest typowe dla samorządów. Na remonty, czyli na bieżące wydatki w zakresie
remontów infrastruktury wydajecie Państwo około 2%
budżetu, natomiast również rosnący udział mają wszelkiego rodzaju zakupy zewnętrzne.
Ja to mam ujęte w pozycji jako zakup energii, materiału, wyposażenia oraz właśnie usług
zewnętrznych, to jest też niestety to typowe zjawisko dla samorządu w ostatnich latach
w obliczu wzrostu cen nie tylko energii, ale i kosztów usług obcych związanych
z inflacją, związane ze wzrostami wynagrodzeń. Właśnie wynagrodzenia i zakupy zewnętrzne
mają bardzo silnie rosnącą tendencję. I kolejna uwaga w zakresie odsetek
od zadłużenia. Pomimo że kształtowanie zadłużenia pokażę Państwu
też na odrębnym jeszcze zestawieniu,
proszę zwrócić uwagę, jak wzrósł udział kosztów odsetek, czyli obsługi zadłużenia
w stosunku do całego budżetu. Przypomnę tutaj Państwu dwa zjawiska,
które w tym okresie 5 lat nastąpiły. Otóż rok 2021 reakcja Rady Polityki Pieniężnej
na kryzys związany z pandemią, obniżenie stóp procentowych do jednego
z historycznie chyba najniższych poziomów,
stopy wynosiły, przypomnę, 0,25 i mniej więcej tyle też wynosiły WIBOR-y, 0, 25%.
WIBOR-y w oparciu, o które kalkulowany jest koszt odsetkowy, obsługa Państwa zadłużenia.
A później reakcja z kolei odwrotna, odbicie po tym historycznie niskim poziomie
do jednego z wyższych historycznie poziomów, czyli rok 2022 i w 2022
ten wzrost się rozpoczął. Natomiast cały rok 2023 był już obciążony tymi
z kolei jednymi z historycznie najwyższych poziomów stóp procentowych,
który niestety z niewielką korektą towarzyszy nam jeszcze do dzisiaj.
Ostatnia uwaga do tej tabeli. Wydatki majątkowe, proszę zobaczyć,
czyli inwestycje od 8% do 20% całego budżetu. I tak jak po stronie dotacji na inwestycje,
tutaj najwyższy poziom był osiągnięty w 2020 roku.
Poproszę o kolejny slajd.
Zapowiedziana wersja graficzna. Zwrócę tu uwagę na kwestie wynagrodzeń
w ramach budżetu miasta wypłacanych, czyli ten pomarańczowy słupek oraz na właśnie
te inwestycje, które są tym ostatnim szarym obszarem,
gdzie widać właśnie, jak dużo środków było wydatkowanych na inwestycje, przede wszystkim,
tak jak widzimy, w latach dostępności tych środków dotacyjnych przede wszystkim,
czyli w latach 2019-2020. Poproszę dalej.
I tak jak wspomniałem, 24,3
punktu procentowego była wartość dynamiki dochodów bieżących,
natomiast wartość dynamiki wydatków bieżących łącznie skumulowanych jest wyższa i wynosi 26,7
punktu procentowego, co oznacza w wielkim uproszczeniu, że wydatki
bieżące w okresie ostatnich 5 lat wzrosły w Państwa budżecie w stopniu większym
niż dochody bieżące, co w prosty sposób doprowadziło do zmniejszenia się
nadwyżki operacyjnej. Ja, Szanowni Państwo, prowadząc swoją pracę analityczną i doradczą,
miałem okazję w tym roku występować już przynajmniej na kilkunastu podobnych sesjach
jak u Państwa i mam wrażenie, że te słowa powtarzam na każdym jednym
spotkaniu, bo te zjawiska były wspólne dla wszystkich samorządów,
więc to nie jest żadne odkrycie, natomiast tutaj właśnie te zestawienia
szczegółowe dla Państwa
powinny być ciekawe, bo właśnie proszę zwrócić uwagę na wzrost chociażby dotacji
udzielanych z budżetu. Tutaj obejmujemy rok 2023, a to jeszcze nie jest koniec tej
tendencji wzrostowej, bo patrząc już po wykonaniu budżetu roku 2024
widzimy, że ten wzrost dalej galopuje. Wynagrodzenia w okresie ostatnich 5 lat
u Państwa wzrosły, pomimo że mają tak wysoki udział, w dość umiarkowanym stopniu,
bo spotykam samorządy, gdzie ten wzrost wynosił nawet 40, czterdzieści kilka procent.
U Państwa jest to 30%.
Świadczenia, tak jak wiemy, spadły. Remonty niewiele nam wzrosły.
Zakupy zewnętrzne wzrosły o prawie 60%. Pozostałe wydatki bieżące o 60%.
Natomiast odsetki związane z obsługą zadłużenia wzrosły nam kilkukrotnie.
I zwrócę Państwa uwagę na jedną rzecz. Pomijając świadczenia na rzecz osób fizycznych,
każda jedna pozycja po stronie wydatkowej rośnie, natomiast po stronie
dochodowej nie wszystkie nam rosły. Poproszę dalej. Skoro poruszyłem temat oświaty,
to też w każdej analizie, którą przygotowujemy, mam zwyczaj pokazywania
struktury finansowania działalności oświatowej,
bo też tu są pewne symptomatyczne zjawiska dla wszystkich samorządów.
Może kilka słów o metodologii tej analizy. Wziąłem pod uwagę 2 działy klasyfikacji
budżetowej 801 i 854. Policzyłem wyłącznie dochody i wydatki w tych działach tylko bieżące
i tylko też czwartą cyfrą paragrafu równą 0, czyli pominąłem wpływ jakichkolwiek
projektów unijnych realizowanych w tym czasie w jednostkach oświatowych.
A ciekawą rzeczą jest to, że właśnie wziąłem pod uwagę również dochody
generowane przez jednostki oświatowe, bo one też są znaczące,
tak jak Państwo widzicie, chociażby w dziale 801 dochody bieżące wynosiły ponad 16 000 000
zł w 2023 roku. I w ten sposób zestawiłem dochody oświatowe i wydatki oświatowe.
Do tych dochodów oczywiście
doliczyłem jeszcze subwencję oświatową, którą Państwo otrzymaliście w ostatnich 5 latach.
Przepraszam, to akurat jest tabela pokazana w układzie sześcioletnim,
po to, żeby Państwu pokazać, że o ile procentowy stopień dopłacania przez
was z innych źródeł dochodów niż subwencja i dochody oświatowe do wydatków oświatowych jest
mniej więcej stabilny, bo wynosi 32-33%.
To widzicie Państwo na dole tej tabeli.
To wszystko w obliczu, to jest akurat czar matematyki,
to wszystko w obliczu rosnących kwot, które są wydatkowane na oświatę,
oznacza w prosty sposób, że w złotówkach dokładacie Państwo
do funkcjonowania oświaty co roku coraz więcej. I wystarczy spojrzeć na ten przedostatni
wiersz w tabeli o ile, 60 prawie 2 miliony złotych dopłaciliście Państwo w 2018 roku,
to w 2023 jest to już prawie 90 000 000 zł, przy podobnych strukturalnie wskaźnikach.
Poproszę o kolejny slajd. To te dopłaty zobaczymy
na wykresie, jak one mają właśnie rosnącą tendencję.
Poproszę o przełączenie slajdu.
Poproszę raz jeszcze o przełączenie slajdu.
Widzimy właśnie tę rosnącą tendencję
dofinansowywania oświaty z innych źródeł, niż subwencja oświatowa oraz dochody
jednostek oświatowych. I widać gołym okiem właśnie jak
dużo kosztuje właśnie miasto utrzymanie własnych jednostek oświatowych.
Poproszę o kolejny slajd.
To już tak gwoli tylko wyjaśnienia i dla zaspokojenia ciekawości.
Sprawdziliśmy w jakich kierunkach miasto inwestowało, czyli dokonywało
wydatków inwestycyjnych. Proszę tylko zwrócić uwagę,
że te wydatki inwestycyjne sumują się do kwoty 400 000 000 zł na przestrzeni ostatnich 5 lat,
więc bardzo pokaźna jest to kwota inwestycji. Natomiast widzicie Państwo,
że zasadniczo najwięcej tych inwestycji było dokonywane w dziale 600,
czyli transport i łączność, czyli głównie
prawdopodobnie drogi. No i później mamy inwestycje związane z gospodarką mieszkaniową.
Również tutaj pokaźne inwestycje zostały dokonywane. A w mniejszym stopniu
w dziale 900 gospodarka komunalna, jeszcze kultura i ochrona dziedzictwa narodowego
dział 921 oraz kultura fizyczna i sport.
Poproszę dalej. Szanowni Państwo, co wynika z zestawienia ze sobą dochodów
bieżących i wydatków bieżących, bo pamiętajcie, Szanowni Państwo, że zawsze
trzeba te 2 kategorie analizować ze sobą łącznie. Nic nam nie mówi wartość
wydatków bieżących jakakolwiek by nie była, jeśli nie sprawdzimy ile mamy na te wydatki
bieżące dochodów bieżących. Więc na słupkach niebieskich widzimy dochody
bieżące na przestrzeni ostatnich 5 lat. Na tych słupkach brązowych widzimy wydatki
bieżące, a tymi przerywanymi liniami widzimy trendy właśnie uśrednione na przestrzeni
ostatnich 5 lat. I gołym okiem widać, że
te linie, 2 linie trendu są ze sobą zbieżne, ale to jest tylko wyłącznie złudzenie,
bowiem jak sobie przeanalizujemy kształtowanie się tych poszczególnych
słupków, to proszę zauważyć kilka tutaj zjawisk. O ile w 2019 roku dochody bieżące
były wyższe od wydatków bieżących, tak te kategorie nam się w 2020 roku
zasadniczo zrównały. Później nastąpił rok 2021, który jak się okazuje był w zakresie różnicy
między dochodami bieżącymi a wydatkami bieżącymi, która jest najważniejszą
kategorią w każdym samorządzie służącą do oceny sytuacji finansowej,
były u Państwa rekordowo wysokie. Dodam tylko, że praktycznie w każdym jednym
samorządzie, który mam okazję analizować, 2021 rok był paradoksalnie najlepszym w historii
w zakresie nadwyżki operacyjnej. Ale później następuje degradacja tej nadwyżki
operacyjnej i tak samo dzieje się praktycznie w każdym samorządzie,
który mam okazję analizować. Czyli w 22 jeszcze jesteśmy na plusie.
W 23 owszem też, dochody bieżące są wyższe od wydatków bieżących,
natomiast już jedynie w niewielkim stopniu, czyli miasto praktycznie utraciło nadwyżkę
operacyjną w 2023 roku. Poproszę dalej.
Wspominałem, że kilka słów też powiem o zadłużeniu. W złotówkach kształtowanie
się zadłużenia, widzicie Państwo w tabeli, natomiast ten wykres przedstawia już
miliony złotych. Przechodząc może do wykresu, bo myślę, że jest on bardziej czytelny,
saldo zadłużenia widać na tej szarej krzywej i faktycznie tutaj miasto zwiększyło swoje
zadłużenie zasadniczo ostatnio w sposób istotny w 2020 roku. W kolejnych latach
następował powolny, ale jednak spadek zadłużenia.
I na tym samym wykresie widzimy również zaciąganie długu w danym roku oraz jego spłaty,
czyli rozchody, zaciąganie jako słupki niebieskie oraz spłaty jako słupki
właśnie brązowe. I widać to, o czym wspominałem, że właśnie przede wszystkim
miasto ostatni raz zadłużyło się w 2020 roku. Przypomnę tylko Państwu, że z kolei rok 2022,
o którym wspominałem na samym początku mojego wystąpienia, to przychody i rozchody były
związane właśnie z restrukturyzacją zadłużenia, z wyemitowaniem obligacji na potrzeby
spłaty innych tytułów dłużnych. Na koniec 2023 roku zadłużenie wynosiło trochę
ponad 216 000 000 zł, co stanowiło mniej więcej 1/3 dochodów, zarówno w ujęciu dochodów
globalnych, jak i również mniej więcej podobna wartość w zakresie stosunku
do dochodów bieżących. Poproszę kolejny slajd.
Szanowni Państwo, będziemy pomału przechodzić, kończyć analizę historyczną i przechodzić
do analizy budżetu bieżącego. Z tego też względu zwrócę Państwa uwagę na jedną
rzecz, że przejdziemy z analizy danych wykonanych do analizy budżetu,
czyli danych planowanych do wykonania na dany rok. I po to, żebyście
Państwo potrafili uchwycić i wychwycić różnicę między danymi planowanymi a danymi wykonywanymi,
postanowiłem przygotować to zestawienie, które widzimy. Ono jest historycznie
na podstawie ostatnich 5 lat, podobnie jak cała analiza finansowa.
I widzicie Państwo dane dość ogólne, bo dotyczące dochodów bieżących,
wydatków bieżących oraz różnicy między tymi kategoriami nadwyżki bieżącej.
I w ujęciu planistycznej, czyli plan czcionką czerwoną, a wykonanie czcionką czarną,
przy czym plan jest to plan z 31 grudnia, a więc końcoworoczny zestawiony z wykonaniem
oczywiście również na 31 grudnia na koniec roku. I gołym okiem widać,
że stosunek wykonywania dochodów bieżących do kwot planowanych w ostatnich latach wahał się
od 97 do prawie 102% w roku 2021, czyli mieści się widełkach takich najczęściej spotykanych,
które właśnie gdzieś tak oscylują wokół 100%, co jest rzeczą typową dla dochodów bieżących.
Natomiast po stronie wydatków bieżących zawsze jest zjawisko takie,
że tych wydatków bieżących się nie wykonuje w kwotach zaplanowanych,
tylko zawsze w kwotach niższych. I proszę zobaczyć, że o ile te procentowe
stosunki właśnie wykonań wydatków bieżących do planu są typowe u Państwa jak w innych
samorządach i wynoszą 90 kilka procent, to w obliczu wielkości Państwa budżetu przekłada
się to na różnice w złotówkach, które widzimy na samym dole tej tabeli
w ostatnich latach nawet na poziomie 30 kilku, czy 40 kilku milionów złotych wydatków
niewykonanych w stosunku do wydatków
zaplanowanych. I o ile tutaj również po stronie dochodów bieżących takie zjawisko
niewykonania nastąpiło w ostatnich 2 latach, to proszę też spojrzeć na nadwyżkę bieżącą,
która praktycznie w każdym jednym tutaj okresie była wykonywana w kwotach lepszych,
wyższych niż planowana i to też jest typowe zjawisko. I proszę o tym pamiętać,
kiedy analizujecie budżet planowany na rok bieżący. Poproszę o kolejne zestawienie.
Tak. I Szanowni Państwo, przechodząc już pomału do podsumowania
i do weryfikacji również roku 2024,
ja mam jeszcze przygotowany oprócz tej tabeli jeden dosłownie slajd,
więc już pomału zmierzam do końca,
ale to właśnie na tym ostatnim slajdzie chciałbym Państwu pokazać najważniejsze
zjawiska, które są kwotowo, cyfrowo, liczbowo opisane w tejże tabeli.
Natomiast musicie Państwo wiedzieć o jednej
rzeczy. W wielkim skrócie. Ostatnie lata
funkcjonowania samorządów w Polsce
wyglądały bardzo podobnie jak w przypadku miasta Konina. Otóż, tak jak wspomniałem już
wcześniej, rok 2021 był rokiem paradoksalnie, kiedy samorządy generowały najwyższe
historycznie wyniki w zakresie nadwyżki operacyjnej. Podobnie jest u Państwo,
widzicie to w tej tabeli pod
piątką rzymską. I przypominam, że w tych samych latach 20-21 również
generowaliście Państwo dużo dochodów majątkowych związanych z otrzymanymi dotacjami
na inwestycje. I te 2 zjawiska ze sobą połączone oznaczają, że rok 2020-21
w samorządach kończył się wygenerowaniem bardzo wysokich środków,
które nie były spożytkowane w tamtych latach, a mogły być dzięki temu wykorzystane
w latach kolejnych. I to jest typowe zjawisko. Każdy budżet się kończy jakąś pulą środków,
które w budżecie roku kolejnego ujmuje się jako wolne środki z lat poprzednich,
tudzież jako nadwyżkę budżetową z lat poprzednich. I tę kwotę,
która przechodzi z budżetu do budżetu widzicie Państwo w tej tabeli na samym dole jako
jedenastkę rzymską. Widzicie Państwo, jak duże kwoty są w latach 20 i 21,
kilkadziesiąt milionów złotych. I kwota wykonana w tej pozycji
tutaj przykładowo w roku 2020 przechodzi nam jako pozostałe przychody do roku 2021.
Wynik będący tym rozliczeniem z roku 21 przechodzi nam później do wykorzystania
na rok 2020 itd. itd. I zwrócę teraz Państwa uwagę na rok 2024,
kiedy ta kwota wygenerowanych środków
z tego tytułu właśnie w roku 2023, czyli 20 kilka milionów złotych,
praktycznie jest już ujęta w budżecie roku 2024.
Czyli krótko mówiąc. Miasto Konin, tak jak i praktycznie wszystkie samorządy,
które mam okazję obserwować, w roku 2024
konsumuje ostatnie środki z tych lat, kiedy były budżety wykonywane właśnie z wysokim
poziomem tych wolnych środków oraz nadwyżek budżetowych.
I to tłumaczy potrzebę zaangażowania znowu tytułów dłużnych do zbilansowania Państwa
budżetu w roku 2024. Znowu, w sensie ponownie po 2020 roku, kiedy taka sytuacja miała
poprzednio miejsca. I tym razem mowa jest o kwocie 65 000 000 zł,
czyli niższej kwocie niż w roku 2020.
I tym razem odmiennie, niż
wybraliście Państwo w roku 2022,
zresztą taka też jest nasza rekomendacja, plan na sfinansowanie budżetu w roku 2024.
To nie są obligacje, a skorzystanie z pożyczki długoterminowej. Stąd też macie
Państwo na stole uchwałę właśnie w tym
zakresie. Jeszcze kilka słów na ten temat. Poproszę o przełączenie już
na ten ostatni slajd.
Dziękuję bardzo. Tak. Tutaj dla odmiany możecie Państwo sobie zerknąć w kształtowanie
się waszych finansów aż od 2008 roku.
Tak. Aż od 2008 roku. Mam zwyczaj pokazywać na tym akurat wykresie też tak zamierzchłą
przeszłość po to, żeby uzmysłowić Państwu jedną rzecz. Na tym wykresie jako żółte
pole widzimy wolne środki, ale operacyjne, nie te z lat poprzednich,
tylko wolne środki operacyjne, one są wytłumaczone i wymienione w kwotach
na tym slajdzie poprzednim, tabelarycznym. W wielkim skrócie jest to kategoria
bardzo zbliżona do nadwyżki operacyjnej, z jedyną różnicą, że nie liczymy naszych wolnych
środków operacyjnych odsetek od spłaty zadłużenia. Czyli jest to kategoria,
z której należy przede wszystkim pokrywać spłaty zobowiązań,
czyli słupki brązowe na tym wykresie, a w drugiej kolejności jeśli po spłacie
zobowiązań cokolwiek z tych środków zostaje, można te pieniądze przeznaczać na wkład
własny w realizację zadań inwestycyjnych, które na tym wykresie są pokazane
białym słupkiem. Oczywiście inwestycje można finansować nie tylko tą nadwyżką bieżącą,
ale chociażby sprzedażą mienia, która na tym wykresie jest pokazana jako taka
granatowa warstwa
widoczna tutaj praktycznie przez cały okres, bo miasto praktycznie co roku generowało
dochody mniejsze lub większe ze sprzedaży mienia. Można finansować inwestycje
również z tych wolnych środków i z nadwyżek budżetowych z lat poprzednich,
która jest na wykresie pokazana jako zielona warstwa. Można je finansować ze środków
na tym wykresie pokazanych niebieską warstwą, czyli dotacji na inwestycje,
a wreszcie kiedy tych poprzednio wymienionych przeze mnie warstw nie wystarcza,
no to jedynym źródłem finansowania zadań inwestycyjnych są zaciągane kredyty,
pożyczki, emitowane obligacje, które na tym wykresie są pokazane brązowym obszarem.
A czerwonym obszarem w roku 2024 widzimy planowaną do zaciągnięcia właśnie pożyczkę
w kwocie 65 000 000 zł. I tutaj, Szanowni Państwo,
zwrócę uwagę Państwa na kilka zjawisk. Przede wszystkim proszę spojrzeć,
że to żółte pole, które określa wprost kondycję finansową miasta, jest bardzo stabilne
na przestrzeni wielu lat historycznych. I to nie jest specjalnie dobry wniosek,
korzystne zjawisko, bo okazuje się, że pomimo rosnących budżetów,
puchnących budżetów, wielokrotnie większych niż te naście lat temu, to zasadniczo to,
co nam zostaje z dochodów bieżących po pokryciu wydatków bieżących,
czyli właśnie ta żółta warstwa jest dość stabilna. No i widzimy tutaj z kolei na tym
wykresie, że zaczyna się kurczyć nam to pole żółte właśnie tych środków operacyjnych
w latach 2017, 18, 19 aż dochodzimy do roku 2020.
Tak jak Państwo widzieliście na poprzednich zestawieniach, w roku 2020
doszliśmy do poziomu praktycznie zerowego, czy nawet nieco ujemnego w wykonaniu
nadwyżki operacyjnej. I później następuje odbicie. Rok 2021,
najlepszy bodajże okres, w sensie rok budżetowy w zakresie kształtowania się tej kategorii.
I później to, co Państwu starałem się wyjaśnić i wytłumaczyć na podstawie analizy historycznej,
kontynuacja tego spadkowego trendu w latach 22-23, aż dochodzimy do roku 2024,
który w obliczu tego, że ustawa, nowa ustawa o dochodach ma wejść w życie od roku 2025,
mam nadzieję, trzymam za to kciuki, że jest ostatnim rokiem z tymi negatywnymi
tendencjami, które Państwu wymieniłem w zakresie właśnie chociażby dochodów z tytułu
PIT-u i CIT-u, w zakresie chociażby inflacji, wysokich stóp procentowych,
chociaż tu akurat mam obawy, uważam, że jeszcze 2025 rok będą nam też towarzyszyły
w przyszłym roku wysokie stopy procentowe. No i mając na horyzoncie reformę systemu
dochodowego, prognozujemy ustabilizowanie się przynajmniej w krótkim okresie Państwa
finansów w sposób widoczny tutaj na tym
wykresie. I to jeszcze o czym wspominałem, dlaczego musimy zaciągnąć w tym roku
finansowanie zewnętrzne, dłużne. Proszę zobaczyć, że tak jak wielokrotnie
podkreślałem, rok 2021,
2022 kończy się wysoką nadwyżką tych teł na wykresie, nad słupkami,
co oznacza wygenerowanie wolnych środków i nadwyżek budżetowych na rok 2022,
czyli wykreowanie tego zielonego obszaru. Później ta nadwyżka zaczyna nam się zmniejszać,
w związku z czym w kolejnych latach również ten zielony obszar nam się zmniejsza.
Aż dochodzimy do momentu roku 2024,
gdzie jesteśmy po rozpoczęciu już czwartego kwartału i okazuje się,
że tych środków z lat poprzednich Państwo, okazuje się, to już było wiadomo,
bo te kwoty mieliście Państwo od początku budżetu, wiemy,
że tych środków już po prostu nie ma i jedynym źródłem na sfinansowanie,
zbilansowanie budżetu tegorocznego, jeśli nie mamy majątku do sprzedania,
nie mamy innych źródeł dochodów, no to jest zaciągnięcie zobowiązań
kredytowo-pożyczkowych i stąd właśnie przed Państwem jest ta uchwała.
Jakie ona ma skutki dla Państwa budżetu? Oczywiście zwiększy się zadłużenie,
tu nie ma żadnych wątpliwości. Liczby Państwo widzicie w wieloletniej
prognozie finansowej. Natomiast powiem jeszcze 3 zdania o strategii zarządzania długiem,
którą przyjęliśmy do zaciągnięcia tego zobowiązania. Tutaj z Panią Skarbnik
wielokrotnie spotykaliśmy się i dyskutowaliśmy na temat potrzeby lub nie zrestrukturyzowania
ponownie tego zadłużenia i uznaliśmy, przynajmniej taka jest nasza rekomendacja,
żeby na razie takiej restrukturyzacji nie dokonywać, bo trzymam kciuki,
głęboko wierzę w to, że ta reforma dochodów od przyszłego roku pozwoli Państwu spłacać
te zobowiązania według harmonogramu, który na dzisiaj wynika z zawartych umów.
Natomiast to narzędzie w postaci restrukturyzacji pozostawiamy
jak najbardziej w obwodzie. Państwo zawsze możecie jeszcze z tego korzystać w razie
takiej konieczności, natomiast dzisiaj takiej konieczności nie widzimy, widzimy możliwość,
ale nie konieczność. Stąd też zaplanowaliśmy spłatę planowanej pożyczki w sposób,
który jest teoretycznie przynajmniej widoczny na tym wykresie, bo myślę,
że nie dla wszystkich z Państwa to widać, natomiast słupki, które symbolizują spłatę
zobowiązań w latach przyszłych, są podzielone zasadniczo na 2 kolory:
na słupki brązowe, które oznaczają spłatę zobowiązań już zaciągniętych oraz słupki
fioletowe, które symbolizują spłatę właśnie tej przedmiotowej pożyczki oraz tych zobowiązań,
które póki co są wpisane do wieloletniej prognozy
finansowej na lata 25, 6 i 7 jako źródła finansowania Państwa
wieloletnich przedsięwzięć inwestycyjnych. I tutaj gołym okiem widać,
że korzystamy z instrumentu w postaci karencji w spłacie tej pożyczki.
Ona jest spłacana od 2027
roku, więc mamy 2 lata pełnej karencji, 25 i 6 rok w czasie, w którym będziecie Państwo
dokonywać jedynie płatności odsetkowych. Natomiast ta spłata od 27 roku rozpoczyna się
w umiarkowanych kwotach, po mniej więcej około 1 000 000 zł.
To rozwiązanie było podyktowane przede wszystkim bezpieczeństwem Państwa budżetów
w najbliższych latach. Zdecydowaliśmy się nie eskalować kwoty spłacanego zadłużenia w skali
danego roku, po to, żeby te najbliższe budżety były możliwie jak najbardziej płynne.
Natomiast w trosce o to bezpieczeństwo i ciągle dążąc do tego, że obserwujemy otoczenie,
obserwujemy sytuację i jako priorytet traktujemy bezpieczeństwo Państwa finansów,
uznaliśmy, że warto jest rozterminować spłatę tej pożyczki aż do 2041
roku, tak jak Państwo widzicie na tym wykresie, po to, żeby właśnie mieć możliwie jak najniższe
roczne obciążenia spłatami. I krótko mówiąc już tak,
przechodząc do pragmatyzmu tego rozwiązania, po to, żeby pozostawić tutaj na przestrzeni tych
ostatnich lat wieloletniej prognozy finansowej jeszcze przestrzeń do dalszych finansowań,
bo tak jak widzę wieloletnie przedsięwzięcia inwestycyjne w wieloletniej prognozie
finansowej, Państwo przecież na
finansowaniu inwestycji w roku 2024 nie poprzestaniecie,
tylko te plany inwestycyjne są przynajmniej na ten moment szeroko zakrojone.
Więc, Szanowni Państwo, podsumowując. Kwestię pożyczki uważamy, instrument pożyczki,
w tym momencie za najkorzystniejszy do
wykorzystania dla Państwa w obecnej sytuacji. Po drugie, rekomendujemy bezpieczne
rozłożenie spłaty tej pożyczki. A po trzecie, rekomendujemy również,
może nie rekomendujemy, ale wnioskujemy z przeprowadzonej przez nas
analizy sytuacji finansowej miasta, że ta pożyczka jest możliwa do uruchomienia
i nie powoduje tutaj wyczerpania Państwa możliwości finansowych.
Więc ja bardzo serdecznie Państwu dziękuję za wysłuchanie mojego trochę przydługiego
wystąpienia, natomiast starałem się Państwu rzetelnie wyjaśnić jakby powody decyzji
i rekomendacji, które Państwu udzielamy właśnie w postaci uchwał leżących przed Państwem.
Dziękuję bardzo serdecznie.
Ja również Panu bardzo dziękuję za przedstawienie nam naszej
sytuacji finansowej. Ważne dla nas, że w zestawieniu sytuacja innych samorządów,
która okazuje się, że w dynamice tych finansów na przestrzeni 5 lat wygląda podobnie,
więc należy przypuszczać, że inne samorządy też muszą poszukać rozwiązań finansowych,
które pozwolą spiąć finansowo bieżący rok budżetowy. Myślę, że to też
będzie dla nas doskonałym wstępem do przygotowań nad pracami budżetowymi
na przyszły rok, które niebawem się zaczną. I myślę, że powiem na wstępie do dyskusji,
Szanowni Państwo, tę uchwałę, którą za chwilę będziemy głosować i dyskutować,
będziemy podejmować bezwzględną większością głosów, to znaczy, że suma
głosów za musi być większą od głosów nie tylko przeciwnych, ale i wstrzymujących się.
Proszę rozważać to biorąc pod uwagę podjęcie decyzji. Pierwszy do dyskusji zgłosił
się Pan Przewodniczący Mikołaj Marcinkowski.
Dziękuję ślicznie. Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo Radni, oglądający goście.
Ja mam takie pytanie. Zacznę miło na początku. Czy możemy liczyć na to, że ta prezentacja
i analiza zostaną do nas wysłane, żebyśmy mogli się z tym ze spokojem zapoznać.
No i teraz właśnie druga sprawa. 25 września mieliśmy sesję Rady Miasta.
Było wiadomo, że zwołamy na 10 października właśnie sesję. Nie wiedzieliśmy w jakim
temacie dokładnie. Wczoraj przyszły do nas materiały o tym, że będziemy, że jest
potrzeba zaciągnięcia kredytu na 65 000 000. Jakby rozumiem, skąd to wynika,
że jest ten deficyt budżetowy, że nikt nie spodziewał się, o ile procent
będą podwyżki m.in. dla nauczycieli, że to wyszło 30%. Jakby wszystko rozumiem.
Ale brakuje mi jakby tej rozmowy z Radnymi, że my, jako Komisja Finansów moglibyśmy się
ze spokojem zapoznać z tymi materiałami, ponieważ dzisiaj musimy podjąć jakże
tą istotną decyzję. Mieliśmy tutaj wystąpienie 50 minutowe, z którym mogliśmy się zapoznać,
a jednak za około 10, 15 minut będziemy musieli podjąć decyzję, czy jesteśmy za, czy przeciw.
Jakby podkreślam, że rozumiem to, że jest potrzeba zaciągnięcia tego kredytu.
Rozumiem, że jest potrzebna ta uchwała, żebyśmy mogli wiedzieć ile wyniosą odsetki,
bo na ten moment nie mamy takiej informacji. Wiemy tylko, że przez 16 lat będziemy
spłacać to zobowiązanie. Nawet tak sucho przeliczając bez odsetek,
to wychodzi około 340 000 miesięcznie do spłaty. I to mówię,
jeżeli tylko się podzieli 65 000 000 na 192 miesiące, bo tyle to wyniesie.
Niestety, miasto znowu się zadłuży.
No to już będzie około 250 000 000 zadłużenia, więc nawet nie wiem, ja jestem młody,
ale czy nawet moje wnuki doczekają się spłaty zadłużenia miasta Konina.
Więc moje pytanie jest takie, że skoro wiedzieliśmy od 15 minimum dni,
że będziemy zaciągać ten kredyt, wiadomo, że może nie widzieliśmy na jaką kwotę,
to czemu nie było właśnie tego dialogu m.in. na Komisji Finansów. Jakby rozumiem,
że wyprzedzamy to i rozumiem jakby skąd do końca to wynika, że potrzebujemy
tych pieniędzy. Ale tak jak podkreślam, brakuje mi tego dialogu z Radnymi,
a nie że po prostu wczoraj dostaliśmy materiały i dzisiaj przychodzimy na sesję i musimy podjąć
tak istotną decyzję. Dziękuję ślicznie. Dziękuję bardzo również.
Na to pytanie pewnie Pan Prezydent. Natomiast ja bym chciał się skupić na tym,
co w tym wystąpieniu jednak było najistotniejsze,
bo bardzo profesjonalne, czytelne. Czy my będziemy 5 godzin dyskutować,
czy 10, naprawdę nie ma żadnego znaczenia. Mamy sytuację deficytu budżetowego,
to można sfinansować na 2 sposoby. Pan Radny przedstawił.
Pierwsze rozwiązanie to kilka lat temu wcześniej zastosowaliśmy,
było związane z emisją obligacji. Dzisiaj w związku z sytuacją finansową
i w przededniu nowej ustawy o finansach
samorządu terytorialnego rozwiązaniem proponowanym dla naszego samorządu jest
wzięcie kredytu. Tutaj tak naprawdę jest sytuacja zero jedynkowa, albo jedno,
albo drugie rozwiązanie. Godzina dyskusji tu nic nie zmienia.
Ja próbuję tłumaczyć Prezydenta, bo będzie się sam z tego tłumaczył.
Na usprawiedliwienie sytuacji mamy taką, że wszystkie jednostki samorządu terytorialnego
są dokładnie w tej samej sytuacji. I ona nie stała się z dnia na dzień.
Kolejny zgłosił się do wypowiedzi Pan Zenon Chojnacki.
Dziękuję bardzo. Panie Przewodniczący, Panie Prezydencie, Szanowni Państwo,
ja tutaj niestety nie podzielę tego optymizmu, który zaprezentował w swoim wystąpieniu Pan,
który przygotował prezentację. Oczywiście nie będę dyskutował z liczbami,
które tam się pojawiły, bo są prawdziwe.
Natomiast ta perspektywa, ja tą perspektywę oceniam zupełnie inaczej,
dokładnie odwrotnie. Ja wręcz zaryzykuję takie twierdzenie, że w samorządach
to już dobrze było. Niestety. I zaraz postaram się udowodnić
to twierdzenie w oparciu o dane. Oczywiście mówił Pan o nowej ustawie,
o nowym sposobie finansowania samorządów. Natomiast cóż, no od mieszania herbaty
nie przebywa w niej cukru, żeby dać trzeba mieć. My wiemy,
że zarówno budżet państwa, jak i budżet gminy budowany jest w oparciu
o podatki, o podatki, które pochodzą od konkretnych ludzi. Jeśli wpływy do budżetu,
zarówno Państwa, jak i samorządu maleją, no to po prostu nie ma czego dzielić.
No z próżnego to i Salomon nie naleje. Dlaczego pozwoliłem sobie na takie
sformułowanie, że dobrze to już było. Ja porównałem lata 2016,
jeśli chodzi o budżet centralny, bo to jest oczywiście, ma Pan jak najbardziej
rację twierdząc, że nie jesteśmy bezludną wyspą w tym wymiarze finansowym, wręcz przeciwnie,
zależymy w ogromnym stopniu od budżetu państwa. Zresztą to było pokazane wyraźnie w tej
prezentacji, 53% przeszło to są subwencje i dotacje,
czyli pieniądze pochodzące z zewnątrz, przeszło 46%, to są niejako środki wypracowane,
tak to określę może mało precyzyjnie, ale wypracowane przez nasz samorząd.
Zatem nasz los zależy od losu finansów publicznych, finansów rządowych.
Tak to nazwę. Proszę Państwa, ja sobie porównałem deficyty budżetowe z lat 2016-2023.
Wiecie Państwo jaki był łączny deficyt w tamtych latach? 318,7
miliarda złotych. Przy tym jeszcze musimy pamiętać, że 212 000 000 000 zł rząd
wygenerował na ochronę miejsc pracy. Uchroniliśmy wtedy około 5 000 000 miejsc pracy.
Dodatkowo 100 000 000 000 rząd
wydał w ramach tzw. Tarczy Finansowej. Ja już pomijam fakt, że w tym samym czasie
do Polski przybyło w szczytowym okresie 2 000 935 uchodźców, uchodźców,
którym trzeba było dać opiekę medyczną, trzeba było
posłać do szkoły, wypłacić 500 plus to są konkretne obciążenia,
które były przypisane do tego budżetu. Powtórzę jeszcze raz liczbę,
318, prawie 319 milionów, miliardów, deficyt budżetowy za 8 lat.
W tym roku, przepraszam, w następnym roku deficyt budżetowy planowany jest na,
ma wynosić 289 000 000 000 zł, w ciągu 1 roku. Profesor Mozelewski, a myślę,
że jest to uznany autorytet ekonomiczny, twierdzi, że ten deficyt będzie
jeszcze mniejszy. Zatem wracam do, jeszcze dodam 1 rzecz, już w tym momencie
Minister Finansów informuje, że do budżetu z tytułu dochodu myślę oczywiście
o budżecie centralnym nie wpłynęło 41 000 000 000 zł. Ja chcę powiedzieć,
że 41 000 000 000 to jest mniej więcej koszt centralnego portu komunikacyjnego,
który został wyceniany na 10 000 000 000 EUR, czyli to są wielkości porównywalne.
I wracam do tego zasadniczego pytania, skąd wziąć pieniądze? No przecież my o tym cały
czas mówimy, powtórzę jeszcze raz, żeby dać trzeba mieć. Zamiast sama zmiana ustawy
no nie spowoduje, że tych pieniędzy przybędzie, wręcz przeciwnie, ja obawiam się,
że będziemy mieli do czynienia z załamaniem finansów zarówno państwowych, jak i
samorządowych. Natomiast przechodząc już do projektu naszej uchwały. Szanowni Państwo,
no uzasadnienie do uchwały bym powiedział jest więcej nawet niż lakoniczne.
Mianowicie jest informacja, że z tej pożyczki chce się finansować,
planowany deficyt budżetowy i spłatę zobowiązań zaciągniętą już. Proszę Państwa, ja sprawdziłem,
jaki był planowany deficyt budżetowy w naszym budżecie na rok 2024?
Dochody naszego samorządu planowano na 724 890 000 itd nie będę czytał.
Wydatki 734 408 000. Deficyt wynosił 9,5 miliona złotych.
Zatem no to nijak ma się do tych 65
000 000 zł. Gdybyśmy jeszcze, ale ktoś powie dobrze, ale tam jeszcze jest
spójnik i spłatę zaciągniętych zobowiązań. Nasze zobowiązania pokrywamy inaczej,
na spłatę zobowiązań z naszego budżetu pochodzi około 2% budżetu, to jest kwota mniej więcej 14,
15 000 000, ale jeśli nawet te 2 wielkości się zsumuje, to nijak nie wychodzi 65 000 000.
Szanowni Państwo, oczywiście my możemy wziąć
pożyczkę, natomiast takim największym mankamentem pożyczek jest to,
że trzeba je spłacać i będziemy spłacać, kiedy nasze miasto, niestety ku mojemu
ubolewaniu, nie rozrasta i się nie przybywa mieszkańców, a ubywa,
w związku z tym obciążenie jednostkowe oczywiście będzie ogromne.
Tutaj już mówimy o kwotach 200, właściwie 30 240 000 000. Ja bym powiedział tak,
ja bym podniósł rękę za pożyczką, ale wtedy, kiedy wiem, że ta pożyczka idzie na inwestycję,
kiedy wiem, że z tych 65
000 000 do budżetu wróci, powiedzmy 100, albo niech chociaż będzie 80 000 000,
żeby z tego będziemy zysk, natomiast my tak naprawdę zaciągamy pożyczkę,
żeby spłacać pożyczkę.Wiecie Państwo, co się mówi o człowieku, który bierze kredyt,
żeby spłacić kredyt? Mówią o nim bankrut, w związku z tym dla mnie jest to myślenie,
z którym ja się nie zgadzam. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo. Pozycji, której tam zabrakło, to jest oczywiście nieustająco oświata,
tak i myślę, że tutaj nie odkrywam Ameryki i co roku się to powtarza, wszyscy o tym wiem.
Kolejny zgłosił się do wypowiedzi Pan PrzewodniczącyRobert Popkowski.
Panie Przewodniczący, Panie Prezydencie, Szanowni Państwo Radni,
drodzy mieszkańcy Konina, którzy mam nadzieję, że nas słuchają.
Szanowny Panie wykładający tutaj nam wszystkie dane.
Chciałbym odnieść się do tego tak bardziej precyzyjnie,
bo wiele rzeczy zostało powiedzianych, trudno było dostrzec w liczbach to,
co było przedstawione, natomiast zakładam, że te liczby są faktycznie prawdziwe.
No, ale już chciałbym wrócić do istoty sprawy, że takie poważne decyzje,
jak zaciągnięcie zobowiązań 65
000 000 złna 16 lat, to tak naprawdę to nie jest mała sprawa.
To jest ogromna sprawa dla nas wszystkich, dla naszych mieszkańców,
a przede wszystkim dla osób, które prowadzą działalność
gospodarczą osób prawnych w tym mieście.
Istotą jest to, że rzeczywiście czy nie powinniśmy tych wszystkich materiałów
dostać znacznie szybciej, to przede wszystkim na komisję finansów,
żebyśmy mogli takie analizy w ogóle zrobić, żebyśmy zdali sobie sprawę z tego,
czy oprócz Pana wyliczeń i Pani księgowej, czy rzeczywiście stać nas na to,
żebyśmy takie zobowiązania zaciągali.
Z drugiej strony należy pamiętać, że rzeczywiście należałoby się zastanowić,
skąd taki deficyt się wziął i jeżeli mówimy tu o oświacie, to też przedstawiając liczby,
które Pan przedstawiał, mówił nam o tym, jak rzeczywiście realnie te liczby wyglądają.
Natomiast nie płynęły stąd wnioski, skąd się takie liczby pomniejszone,
skąd się taki deficyt wziął i dlaczego.
Bo jeżeli już oświata, a były podwyżki nauczycieli,
które miałyby wpłynąć na to wszystko, to należałoby stanowić i zadać pytanie rządowi
obecnemu, co zrobił i dlaczego podejmą takie decyzje, że wszystkie samorządy zaczynają
mieć deficyt oświatowy? Nie jestem tego pewien, ale tak przypuszczam. Z drugiej strony należy
pamiętać o tym, czy miasto, które rzeczywiście w 2020 roku miało zadłużenie 249 000 000 zł,
zaczynało je spłacać i tak jak Pan Przewodniczący [dźwięk niewyraźny] powiedział,
spłacamy pożyczkę za pożyczką, gdzie teraz dokładając do 216 000 000,
które mieliśmy zadłużenia, zrobić nam 281, historycznie największe zadłużenie
miasta jakie będzie. Czy koninianie i Polacy zdają sobie, nasi mieszkańcy zadają sobie sprawę
z tego, jak to u nas szybko rośnie. Z drugiej strony w uchwale mamy 1 bardzo ważny
zapis, dla mnie, on jest strasznie ważny i myślę,
że dla moich kolegów przedsiębiorców Koninie, w Powiecie jest też bardzo ważny.
A mianowicie źródłem spłaty pożyczki, o której mowa w § 1, będą dochody własne miasta
pochodzące pochodzące z podatków od nieruchomości, od osób prawnych.
Drodzy Państwo, prawdą jest to, że budżet musi składać się z podatków
i tak jak Pan mówił tutaj, że CIT i PIT, które wpływają, one są niewystarczające,
natomiast nie porównywał tylko ostatnie 5 lat, ale gdybyśmy porównali ostatnie
10 lat, czy 12, to okazałoby się, że te wpływy z CITu i PITu były
historycznie największe, jakie były, a one już dzisiaj nie wystarczają. I mówi się o tym,
że jeżeli już bierzemy taką pożyczkę, to te osoby prawne będą narażone na to,
żeby je spłacać, ale żeby je spłacać, to muszą być wpływy z PITu i CITu,
a żeby to było, to musimy rozwijać gospodarkę i przedsiębiorstwa,
które będą płaciły te podatki. Podnoszenie im składek od nieruchomości
spowoduje, że większość tych firm od nas z Konina będzie odpływało,
większość z tych firm nie będzie inwestowało i nie będzie rozwijało żadnych inwestycji,
nie będzie budował nikt hali, nikt zakładu [dźwięk niewyraźny]. Dlaczego? Dlatego,
że będziemy po prostu najdroższe składki od nieruchomości i Drodzy Państwo,
z niczego nic się nie bierze. To jest taka prawda, że skądś musimy wziąć,
żeby zapchać taką dziurę, 65 000 000 zł. Drodzy Państwo, 2 lata,
kiedy nie będziemy płacić, będziemy spłacać tylko odsetki okej,
ale to jest 4 600 000 bez procentu, bez odsetek, które będziemy musieli obciążyć
pracodawców, spółki z ograniczoną odpowiedzialnością,
wszystkie [dźwięk niewyraźny] które będą musiały wpłacać do budżetu miasta te pieniądze.
Podzielcie tylko pieniądze na tych uczestników, których mamy tu rynku i zobaczymy,
jak oni wszyscy będą szczęśliwi do tego, żeby to zapłacić. Nie wiem,
jak to się stanie myślę, że po prostu możemy uderzyć się naprawdę sami
w piersi i zastanowić się nad tym, czy nie niszczymy naszej gospodarki już tej,
której mamy, nie mówiąc już o rozwoju terenów inwestycyjnych. No bo cóż mamy tereny
inwestycyjne piękne, mamy ziemię, infrastrukturę, którą mamy wprowadzać,
to kto teraz pozwoli sobie na to, żeby budować następne hale?
Jeżeli będziemy prowadzić taki kierunek gospodarczy, taką formę opodatkowania,
mało tego zatykania dziur
naszych swoich budżetowych wobec spowodowanych tylko i wyłącznie brakiem dobrych konsekwencji,
dobrych inicjatyw gospodarczych, to nikogo nie zmusimy, nikogo nie namówimy
do tego, żeby w tym mieście tu inwestował.
Naprawdę strzelamy sobie w kolano i uważam, że to nie tędy na pewno droga.
Cóż, Pan powiedział w jednym momencie, czar matematyki. Rzeczywiście, ja twierdzę,
że też czar matematyki, to przedstawienie w ten sposób samej
tej struktury przychodów finansów i budżetu, naprawdę to nas nie uzdrowi,
ale czar matematyki pozwolił na to Panu, żeby przedstawić nam w takich w miarę
kolorowych barwach. Porównuje tylko do tych najgorszych samorządów najbiedniejszych,
tych, którzy nie dają rady, a nie porównując nas do tych,
którzy sobie naprawdę dają doskonale radę.
Wydaliśmy w ostatnich latach 400 000 000 zł na inwestycje, przede wszystkim na transport,
łączność oraz budownictwo. Drodzy Państwo, wczoraj, przedwczoraj
na spotkaniu z Prezydentem, który przedstawił naszą formę rozwoju inwestycji
na, na targach energii, zadane pytanie było. Gdzie faktycznie widzimy rozwój energii
i jak to wygląda? Było powiedziane jedno, krótko. Mamy autobus wodorowy,
oczywiście był wypożyczony, mamy autobus wodorowy. I co będzie mieć?
Będziemy mieć jeszcze inne autobusy. No, ale [dźwięk niewyraźny] mieć 10,
może 20 później tak naprawdę mówimy w czasie przyszłym, tworzymy sobie koszty,
tworzymy sobie zadłużenia i moim pytaniem jest 1 rzecz. Pytanie moje dotyczy
tego, że nie zapytamy, czy będziemy bankrutem jako miasto,
tylko [dźwięk niewyraźny] będziemy bankrutem jako miasto? I nikt teraz nie
bierze odpowiedzialności natomiast lata lecą i popatrzyć, że jest karencja i będzie
przychodziło jak Pan powiedział 1 000 000 zł rocznie.
No spłaty, tak mi się wydaje, z tego, co pamiętam, to mało tego [dźwięk niewyraźny]
lata minął jakieś, kto później będzie borykał się z tym zadłużeniem,
jakie powstanie. Kto zapewni, że ten nasz rozwój regionalny będzie rósł,
podatki będą wzrastały? Kto to powie? A wracając z powrotem do uzasadnienia,
rzeczywiście uzasadnienie w pkt 4 zwiększa się plany wydatków o 21 640 806 zł.
Drodzy Państwo, transport i łączność [dźwięk niewyraźny], ale jest punkt następny,
które są oczywiście różne rozliczenia i rezerwa celowa na oświatę,
tu Pan, Pan Przewodniczący wspomniał o tym, że no to trudno, bo to oświata,
no coś się z tym stało, tylko nikt nie tłumaczy, co i dlaczego,
nikt kompletnie nie mówi. Dlaczego mamy wszystko robić i rezerwa celowa
na inwestycje i zakupy inwestycyjne 9 584 000. Co to jest rezerwa celowa na inwestycje?
Co to znaczy rezerwa celowa? Bo ja tego nie rozumiem i nie będąc na komisji
finansów i nie będąc na komisji infrastruktury i nie rozmawiając o tym i nie dyskutując,
na co pójdą, a suchy mamy zapis, trudno jest zdecydować się i podnieść rękę
i powiedzieć dobrze, ja się zgadzam na to, bo te inwestycje celowe kiedyś przyniosą
nam dodatkowe przychody i będzie łatwość w spłacaniu tych kredytów.
Następna rzecz, która jest, oczywiście jest budżet Powiatu i tu mamy bardzo
podobną podobną sytuację.
Nikt z dobrych przedsiębiorców, chociaż [dźwięk niewyraźny] tylko myślę
kategorią przedsiębiorstwa, to powiem inaczej nikt z dobrych gospodarzy nie
zaciąga długów na pokrywanie następnych długów. Nikt z gospodarzy nie sprzedaje majątku
swojego własnego, tylko po to, żeby spełniać jakieś swoje fobie.
Tak naprawdę każdy zaciągnięty kredyt powinien być reinwestowany,
aby przynosił większe korzyści, większe zyski. Dzisiaj wg mojej oceny miasto kieruje się
w zupełnie inną stronę niż tą, którą kiedyś sobie jako mieszkaniec danego
Konina wyobrażałem. Drodzy Państwo, nie będę za tym, aby wziąć i podnieść rękę,
żeby żebyśmy zaciągnęli to zobowiązanie. Szukajmy innych możliwości, bo jeżeli Pan mówi,
że to jest jedno z ostatnich wyjść, takie wziąć kredyt, wziąć kredyt na to,
żeby uratować nasz budżet,
to sory, mam nadzieję, że Rząd Polski, obecnie działający,
który miał nas tak bardzo wspierać, zrobi coś, aby nam w mieście, w Samorządzie,
we wszystkich Samorządach, których jest źle nam pomoże.
Jeżeli nie prowadzi to naprawdę do czegoś złego. Dziękuję serdecznie.
Ja również dziękuję, natomiast co do wypowiedzi tutaj naszego prelegenta,
to naprawdę nie może i nic zarzucić, nie może mi się obrazić na liczby,
wg mnie to przedstawione w sposób bardzo logiczny, transparentny,
ja nawet bym Panu pogratulował, chociaż nie ma powodu do radości,
natomiast analiza jest bardzo rzetelna i będę [dźwięk niewyraźny] ten Pan uczestniczy również
w sytuacji już trudnej dla nas przed kilku laty, rozwiązań finansowych są 2
i niestety musimy podjąć decyzję 1, albo 2. Poprzednia sytuację podobną,
jaką mieliśmy kilka lat temu, wielu z Państwa nie było w tej sali,
było rozwiązaniem emisji obligacji,
to narzędzie tej strony na ten czas okazał się bardzo skuteczny,
było to widać prezentacji i to, że my nie podejmujemy żadnej decyzji,
to nie rozwiąże żadnego problemu, problem jest i musimy go rozwiązać.
Niewielką pociechą jest to, że w tej samej sytuacji znajdują się
w większości samorządy w Polsce. A dlaczego tak się stało?
No to możemy już gdybać. Czy winą jest to, że obniżono wszystkim samorządom PIT?
Pewnie przyczyna jest złożona, ale decyzja niestety jest do podjęcia tu i teraz, dzisiaj.
Pani Skarbnik, bardzo proszę.
Ja bym tylko chciała się odnieść do słów Pana Radnego, bo w pierwszych moich słowach,
kiedy procedowałam tą uchwałę,
mówiłam również o autopoprawce, która dotyczyła usunięcia tych zapisów
dotyczących, pochodzący z podatku od nieruchomości od osób prawnych.
Przyznaje się bez bicia, był to zapis, który nam się chochlikiem wdarł do
ustawy, tej uchwały, która była wcześniej gdzieś tam w naszych zasobach zmiana się nie
zapisała, dlatego też ten zapis procedowaliśmy autopoprawką,
żeby nie wskazywać i nie obciążać tylko
1 dziedziny naszych dochodów własnych, tylko mówić ogółem o dochodach własnych miasta.
I tutaj do tego chciałam się
odnieść. Jeśli chodzi o, natomiast nie chciałabym mówić,
poruszać na sesji Rady Miasta Konina, bo o budżecie Miasta Konina mówimy,
sytuacji makroekonomicznej dotyczącej
wszystkich Samorządów i nie chciałabym też wchodzić w polemikę dotyczącą tego,
z jakimi problemami musimy się mierzyć, ale zmiany ustawowe ustawy o dochodach jednostek
samorządu terytorialnego, które miały miejsce w 2021 roku,
pozbawiły Miasto Konin dochodów w PIT, udziału w PIT na poziomie około na dzień
dzisiejszy 150 000 000 zł.
I mimo tego przez ostatnie lata realizowaliśmy nasze zadania.
Wiadomo było, że jeśli będzie taka sytuacja, że tych dochodów nie będzie na takim poziomie,
będziemy musieli stanąć przed takim w którymś momencie, przed takim dylematem.
Dlaczego teraz? Dlatego, że naprawdę wyznacznikiem takim
rzetelnej oceny sytuacji finansowej miasta są pierwsze 3 kwartały,
dlatego też ustawa o finansach publicznych
nakazuje nam planowanie budżetu właśnie na tych danych. Więc jakie inne dane
mielibyśmy wziąć? Właśnie te za 3 kwartały, skoro na bazie tych pierwszy kwartałów będziemy
odnosili się do planowania budżetu, do wieloletniej prognozy finansowej,
nie mogliśmy tego zrobić do 30 września. Oczywiście moglibyśmy zrobić tą uchwałę później
i mieć większy czas na procedowanie i podjąć ją chociażby w listopadzie,
ale musimy się liczyć z tym, że te wszystkie procedury,
które nas obowiązują i na które nakłada nas ustawa o finansach publicznych,
to jest minimum około 1,5, miesiąca, nie chcemy się spieszyć,my wybraliśmy takie optymalne
rozwiązanie. Więc myślę, że sesja wrześniowa byłaby sesją zbyt wczesną, sesja
nawet w końcówce października 28 października mogłaby już być tą sesją dużo za późną,
jeśli chodzi o procedowanie
takiej uchwały i wypracowanie najbardziej korzystnego rozwiązania dla Miasta, najbardziej,
najmniej obciążającego go kosztochłonnie, jeśli chodzi o realizację tejże uchwały
dotyczącej zaciągnięcia pożyczki długoterminowej. My sobie zawarliśmy
limit między rokiem 27, a 41 i będziemy szukali,
bo korzystając z najbardziej elastycznego narzędzia dostępnego dla samorządów,
czyli z tej pożyczki długoterminowej, będziemy analizowali to w różnych
ujęciach, takich, gdzie te koszty będą jak najtańsze. Liczymy też na to,
że sukcesywnie stopy procentowe, rada polityki pieniężnej zacznie w końcu obniżać,
więc zaciągnięcie zobowiązania w tym momencie zresztą to też wnioskowaliśmy również wtedy,
w 2022 roku, wartość pieniądza
dłużnego z biegiem czasu
będzie spadać, ale nie możemy się w tym momencie blokować na podjęcie takich działań,
bo nie będziemy mogli realizować naszych obligatoryjnych zadań,
a podchodzimy do tego naprawdę rzetelnie,
rozsądnie, analizując każdy jakby aspekt, rozmawiając z wydziałami merytorycznymi,
na jakim poziomie są realizowane zadania, które są dla nich przypisane i w ten sposób
zaopiniowaliśmy te wartości. W ostatnim czasie, jeśli chodzi nawet o samo zadłużenie
i to jak tym zadłużeniem zarządzaliśmy,
to wypracowaliśmy sobie pewien schemat, który też wpływa na to, że koszty,
które ponosimy odsetkowe, są dużo niższe niż w latach poprzednich.
Wypracowaliśmy pewną wspólną metodologię z bankami, trzymamy się,
trzymamy się tego i myślę, że te rozwiązanie też przyczyniają się do
realizacji tych odsetek
od naszych zaciągniętych zobowiązań w dużo niższych poziomach,
niż początkowo zakładaliśmy do realizacji.
Także ja bym jednak bardzo Państwa prosiła,
żebyśmy nie blokowali sobie możliwości realizacji naszych obligatoryjnych zadań
i żebyście Państwo podjęli
tutaj decyzję pozytywną, jeśli chodzi o przychylenie się
do zaciągnięcia tej pożyczki długoterminowej.
Dziękuję bardzo. W trybie ad vocem, Pan Przewodniczący Robert Popkowski.
Ja ad vocem do słów Pana Przewodniczącego, ja chciałem tylko powiedzieć,
że tak naprawdę spotkamy się na sesji i w zasadzie pytanie uchwała powinna być
skonstruowana zupełnie inaczej, powinna ona jak gdyby pytać, czy wolicie zaciągać pożyczkę,
czy wolicie zaciągać obligacje. Generalnie i jak to zrobić.
Natomiast w ten sposób przedstawiona uchwała jest w sposób,
może mało profesjonalna, nieścisła. Z drugiej strony odnosząc się
do tego wszystkiego, należałoby autopoprawkę,
proszę Panią wprowadzić jeszcze przed tym, zanim [dźwięk niewyraźny] Radę,
bo tak naprawdę teraz to już jest, no
słowo się rzekło i mamy zapis o nieruchomościach od osób prawnych,
inną rzeczą jest to, że chciałbym faktycznie uzyskać jedno pytanie. Czy wpływy do budżetu,
od nieruchomości, od osób prawnych, na jakim są poziomie i czy
i jakie podwyżki będą musiały nastąpić od nieruchomości, od osób prawnych,
żeby pokryć te 4 600 000 plus jeszcze 1 000 000, który jest odsetek i tych wszystkich
innych zobowiązań? Czy rzeczywiście te kwoty, które są wystarczą na pokrywanie tych tych
należności, a jeżeli nie to z jakimi pożyczkami, z jakimi podwyżkami
możemy się liczyć? Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Pan Przewodniczący
rzeczywiście, no sam Pan Przewodniczący powiedział,
rozwiązania możliwe są 2 rzeczywiście, albo emisja obligacji, albo pożyczki.
Zakładam, że fachowcy dokonując analizy wybrali,
że rozwiązaniem dzisiaj lepszym dla miasta naszego na rozwiązanie problemu deficytowych
jest rozwiązanie wzięcie pożyczki. Myślę, że Pani Skarbnik w tej
sprawie się wypowie. Bardzo proszę Pani Skarbnik.
Jeszcze raz się odniosę do autopoprawki, autopoprawka była procedowana przed sesją,
nie w trakcie sesji, chyba mieliście Państwo do niej dostęp, jeśli chodzi o
elektroniczny. Jeśli chodzi o, czy Rada,
oczywiście, że Rada mogłaby decydować, czy emisja, czy pożyczka, ale procedując
uchwałę o zaciągnięciu zobowiązania, również trzeba procedować uchwałę dotyczącą
zmian w budżecie. Pożyczka jest w innych paragrafach budżetowych niż emisja obligacji,
sprawdziliśmy te 2 narzędzia i w tym momencie na rynku bardziej opłaca się
iść w kierunku tak elastycznego narzędzia, jakim jest pożyczka długoterminowa, gdzie możemy
przy różnych wariantach negocjować
marże i nie ponosić dodatkowych kosztów prowizyjnych, czy również obsługi tego
narzędzia przy emisji obligacji, no nie mamy takiej możliwości, jeśli o negocjacje,
chociażby kosztów utrzymania tego narzędzia, ponieważ to narzędzie pracuje dla nas przez cały
czas i wiąże się też z dodatkowymi kosztami bieżącej jakby ich obsługi,
stąd bardziej ekonomicznym rozwiązaniem jest pożyczka długoterminowa
i dlatego też uchwała dotyczy pożyczki,
wiąże się to tak, jak mówiłam z paragrafami wynikającymi również ze zmian w uchwale
budżetowej są to 2 oddzielne paragrafy, nie można by było tego procedować po prostu
podwójnie, bo wtedy zaciągnięcie długu by musiało być 2 × takie pokazane
w uchwale budżetowej. Dziękuję bardzo. Dziękuję za tą ważną informację, bo daje nam
możliwość podjęcia decyzji, bo już mamy analizę jakąś wykonaną wcześniej.
Pan Prezydent Paweł Adamów.
Dziękuję Panie Przewodniczący, chciałem się odnieść do słów Pana Radnego Popkowskiego
i też Pana Przewodniczącego Chojnackiego, że uchwała jest nieprzygotowana,
albo uzasadnienie ma charakter lakoniczny. Szanowni Państwo, tak jak Pani Skarbnik
powiedziała, dane, które zostały przygotowane, zostały przygotowane w oparciu o dane za trzeci
kwartał, czyli do 30 września nie mieliśmy kompletu danych, w oparciu o które moglibyśmy
przygotować to wyliczenie. Po drugie, nie spłynęły też odpowiednie
informacje z Ministerstwa, jak tylko Pani Skarbnik zebrała te wszystkie dane,
niezwłocznie przygotowała Państwu propozycje, najlepszą
przez nią zbadaną w zakresie pozyskania zobowiązania, które pozwoli nam dokończyć rok
i to nie jest kwestia wyboru, Szanowni Państwo, no bo Państwo dzisiaj będziecie wybierać między
2 rzeczami, nie między tym, czy bierzemy pożyczkę, czy nie bierzemy,
tylko czy miasto ma dalej funkcjonować w tym roku, czy nie, czy stanie,
czy staną wynagrodzenia, czy staną zobowiązania, które jesteśmy w stanie płacić.
No bo dzisiaj tak jest postawione pytanie i teraz pytanie. Dlaczego tak jest?
I osoby, które z tego środowiska, i nie chciałbym wchodzić w dyskusję polityczną,
ale jeżeli Pan Radny Chojnacki, Radny [dźwięk niewyraźny] tak mocno zaczynają
tą odpowiedzialną dyskusję wchodząc w tematy polityczne, odnosząc się do nowego
rządu i Pan Radny Chojnacki mówi, że on się boi, czy ta nowa ustawa uchwalona ona
pomoże, to może nie wiadomo, w jakim, jakie będą pozytywne skutki dla miasta,
natomiast będą. Natomiast wiemy, że wszystkie poprzednie ustawy,
które dotyczyły dochodów samorządów w ostatnich latach one zawsze były negatywne,
bo one za każdym razem zabierały nam dochody i tak jak wyliczyliśmy i wyliczyliśmy,
to bardzo skrupulatnie, zabrały nam od 2015 roku 150 000 000 zł,
a te rozwiązania, które są w tej nowej ustawie, dają szansę na to, że w przyszłości te dochody
będą bardziej ustabilizowane i będą lepsze, chociażby przywrócenie samorządom dochodów
z ryczałtu z podatku zabezpieczonego ryczałtem, które bardzo mocno uderzyło w dochody
swego czasu, w całości
dochody te były kiedyś należały do samorządu, a został w pewnym momencie zabrane ustawowo
i został skonstruowany też specjalnie mechanizm zachęcający Polaków do rozliczania się
ryczałtem, także sama ta 1 zmiana daje szansę na to, że te dochody będą pozytywne.
I dzisiaj Państwu przygotowaliśmy
wyliczenie konkretne i dokładne, ile zabraknie nam w tym roku żeby zamknąć budżet.
Zaproponowaliśmy Państwu najlepsze rozwiązanie w postaci pożyczki i przedstawiliśmy
perspektywę, jak chcemy to spłacić, licząc na to, że te dochody w przyszłości będą lepsze
i przedstawiliśmy Państwu
40 minutowe uzasadnienie w oparciu o dane przez Pana doktora Schaba który przedstawił
jako ekspert związku miast polskich uzasadnienie do tego,
dlaczego tę pożyczkę bierzemy. Więc Szanowni Państwo, bardzo proszę,
nie upolityczniajmy tego, to jest naprawdę zbyt odpowiedzialna dyskusja
i nie możemy dzisiaj tej uchwały nie podjąć, bo to spowoduje, że zobowiązania miasta staną,
to jest w zasadzie konieczna korekta, która jest spowodowana wypadkową wszystkich
rzeczy, które wydarzyły się w ostatnich kilku latach, nie tym,
co się wydarzyło w ostatnim roku, w ostatnich kilku miesiącach.
Planując ten budżet, też nie widzieliśmy, co się wydarzy, jeżeli chodzi o podwyżki
w różnych obszarach, podwyżki nauczycieli, czy ile ostatecznie będzie pensja minimalna,
więc oczywistym było, że na koniec roku mogą się pojawić pewne korekty dotyczące
konieczności wzięcia zobowiązania i to zobowiązanie zostało wyliczone na takim
poziomie i deficyt nie jest tak, jak Pan Radny Chojnacki mówi,
nie pamiętam ile Pan powiedział 29 000 000 zł, tylko ten deficyt jest planowany na poziomie 55
000 000 zł plus bieżące zobowiązania, no to daje to kwotę 65 000 000 zł i nikt tutaj
nie weźmie więcej pieniędzy niż trzeba,
no bo to byłoby niekorzystne dla miasta. Otóż, Szanowni Państwo, bardzo proszę,
dyskutujmy o szczegółach, o technikaliach, natomiast nie wchodźmy już w te tematy
polityczne, bo myślę, że ci, co dzisiaj w pierwszej kolejności podnieśli,
mają najwięcej na sumieniu, jeżeli chodzi o zabranie dochodów samorządom. Dziękuję bardzo.
W związku z tym mamy głosy ad vocem. Pan Przewodniczący Zenon Chojnacki,
a potem Robert Popkowski.
Bardzo dziękuję. Panie Przewodniczący, Panie Prezydencie, Szanowni Państwo,
prezentacja nie jest częścią uzasadnienia, to nie jest element uzasadnienia,
ja przeczytam osobom szczególnie, którzy nas słuchają i oni sami ocenią,
czy to jest uzasadnienia lakoniczne, czy jest wystarczające. Ja przeczytam całe
to są 2 zdania dokładnie. Zaciąga się pożyczkę długoterminową w wysokości
65 000 000 zł z przeznaczeniem na finansowanie planowanego deficytu budżetu i spłatę
zaciągniętych zobowiązań. Spłata rat odsetkowych oraz spłata rat
kapitałowych od zaciągniętej pożyczki długoterminowej nastąpi w latach 2025–2041.
Jeśli Pan Prezydent twierdzi, że to jest solidne uzasadnienie, pomijam,
oczywiście powtarzam wystąpienie Pana doktora, solidne itd, ale powtarzam,
prezentacja nie jest częścią uchwały. Jeśli Pan uważa, że to jest,
Pan Prezydent uważa, że to jest solidne uzasadnienie, to mamy tutaj różny pogląd.
Ja dziękuję, druga rzecz, ja dziękuję bardzo, że padła dzisiaj ta kwota 150 000 000,
które nie wpłynęły do samorządu Gminy, mam takie retoryczne pytanie.
A gdzie te pieniądze wpłynęły?
I odpowiedź jest prosta, to jest [dźwięk niewyraźny] dla obywateli miasta Konina.
Proszę Państwa te 150 000 000 wpłynęło do państwa kieszeni.
Tam te pieniądze się znalazły.
Czy coś jeszcze więcej? Aha, przepraszam bardzo, tutaj Pan Prezydent zarzucił,
że może nieściśle mu podaje pewne kwoty, przeczytam projekt budżetu na 2024
rok dochody 724 899 186 095
gr. Wydatki 734 408 686 zł, przecinek 47 zł. Jeśli się od tej pozycji
większy odejmie mniejszą wychodzi kwota 9 509
499 052 gr, to jest ten deficyt planowany. Oczywiście w ciągu roku żeśmy wielokrotnie
dokonywali zmiany budżetowe i ten deficyt rósł, natomiast ja mówi o planowanym, czyli tym,
który był wcześniej niejako ujęty w planie budżetu. Tyle i tylko tyle.
Dziękuję bardzo. Dziękuję również. W trybie ad vocem kolejny raz Robert Borkowski,
potem odpowie Pan Prezydent.
Panie Przewodniczący, Szanowni Panowie, Panie Radni, Panie Prezydencie ad vocem
w stosunku do Pana słów, oczywiście mówiąc o tym, że upolityczniamy tą dyskusję,
gdzie tak naprawdę chyba nikt z nas nie miał zamiaru upolityczniać na forum całej Polski,
[dźwięk niewyraźny] uwagę całą Polskę tej kwestii, co zależy na naszym samorządzie
i tutaj naszym lokalnym działaniu. To Panie Prezydencie, no cóż,
sam pan powiedział, że my tak naprawdę,
te zobowiązania w stosunku do oświaty i zadłużenia do oświaty wynikają
najprawdopodobniej w jakiejś części, przynajmniej z podwyżek dla nauczycieli,
no ale to cóż, to nie my stanowiliśmy o tym, że nauczyciel został 30% podwyżkę,
a jednak rząd ten musiał liczyć się z tym, że w budżetach Gmin i Miast będą takie
kwoty po prostu do spłaty należące. Z drugiej strony ja powtórzyłbym drugie pytanie,
drugi raz to samo w takim razie, jeżeli mamy nad tym głosować, co się stanie,
jeżeli zagłosujemy przeciw?
Co się stanie wtedy w mieście? I to samo pytanie, które już prędzej zadałem
pytanie, a właściwie nie pytanie, pytałem przede wszystkim o to, czy,
ale kiedy miasto będzie bankrutem, bo jeżeli nawet pożyczkę zrobimy i przejdzie
ona, to w przyszłym roku, staniemy znowu z tym samym dylematem i z tym samym problemem
i o to samo będziemy pytać. Dziękuję bardzo.
Odpowiedź jest znana, my będziemy musieli szukać innego instrumentu finansowego,
sfinansowania deficytu, nie ma innego rozwiązania,
bo to jest rzecz 1 oczywista poza dyskusją. Zastępca Prezydenta Pan Paweł Adamów.
Dziękuję. Panie Przewodniczący, no, Szanowni Państwo, ja nie będę z Państwem
wchodził w dyskusję polityczną, już więcej, bo nie ma to sensu.
Myślę, że Panie Radny Borkowski, może w przeciwieństwie do tego,
czego Pan tak bardzo pragnie, to miasto Konin nigdy nie będzie bankrutem
i nikt do tego nie dopuści. Odnosząc się do Panu Przewodniczącego Chojnackiego,
no zawsze czytajmy jednak wykonane dochody, a nie plan, który rzeczywiście przez cały rok
potrafi zmienić. Dochody ogółem
820 000 000 zł, wydatki ogółem 880 000 000, wynik budżetu -61 000 000 zł.
Także bądźmy uczciwy i czytajmy dochody wykonane. I też jest kwestia taka,
jeżeli chodzi o to uzasadnienie, to my, przedkładając Państwu wszystkie zmiany,
zmiany w budżecie i wieloletniej prognozie finansowej zawsze one są uzasadnione.
Wszystkie zmiany wydatków, wszystkie zmiany dochodów,
te uzasadnienia są realizowane na każdym etapie. Jeżeli dzisiaj przedkładamy
Państwu pożyczkę, no to uzasadnienie, które Pan Przewodniczący Chojnacki przeczytał,
jest stricte wprost właśnie o to wnioskujemy i o to nam chodzi.Jeżeli Pan Przewodniczący ma
wniosek, żeby coś dodać do tego uzasadnienia, to proszę konkretnie wskazać co,
bo ja nie mam, nie wiem, co Pan Przewodniczący ma na myśli,
co można tam było dodać, bo mam nadzieję, że nie jakieś historyczne rzeczy o rządzie 1,
o rządzie 2, tylko jeżeli Pan ma konkretny wniosek,
co jest Państwu potrzebne w tym uzasadnieniu, poza tym, co jest tam wpisane,
to bardzo proszę teraz o taki wniosek. Dziękuję bardzo.
Oczywiście można by rozwinąć słowo, deficyt i zasadzie to zawiera wszystko,
co się to składa na wszelkie decyzje finansowe, jakie podejmujemy, można się napisać szerzej,
no może się zgodzić, że służb lub nie, no ale zawiera wszystko, albo ktoś powie że nic.
Zastępca Prezydenta odpowiada, teraz Pan Przewodniczący.
Dziękuję bardzo. Panie Przewodniczący, Panie Prezydencie, Szanowni Państwo,
wychodzę naprzeciw oczekiwaniom Pana Prezydenta, który prosi,
żeby ewentualnie podpowiedzieć co w projekcie tej uchwały, a właściwie w uzasadnieniu
należałoby zmienić. W uchwale jest napisane, że taki dług był zaprojektowany,
a nie wykonany. Co to znaczy? Czyli na początku budżetu żeśmy zakładali,
że będzie 9 500 000 i trzeba będzie wziąć potem kredyt, żeby to w jakiś sposób załatwić.
Zatem by trzeba było zmienić projekt uchwały nieplanowany, tylko rzeczywiście kwota
pochodząca z ostatecznego rozliczenia budżetu i tyle, i byłaby zmiana.
Dlatego też no ze zrozumieniem staram się czytać i tak to wychodzi.
Jeszcze jedno zdanie Panie Prezydencie, nie bójmy się używać słowa polityk,
bo polityka to jest troska o dobro wspólne, no myślę, że Panu Prezydentowi,
jak i mnie zależy na tym, żeby troszczyć się o dobro wspólne, dobro naszej Gminy.
No bo powiem kolokwialnie, za to nam społeczeństwo płaci,
w sensie wyborów oczywiście. Dziękuję bardzo.
Również kolejne w trybie ad vocem, Pani Skarbnik Ewelina Ostojewska- Członkowska.
Chciałam tylko dodać, że uchwała budżetowa, to jest prognoza dochodów
i planowany limit wydatków.
[dźwięk niewyraźny] w tym dokumencie mamy prognozę dochodów i planowany limit wydatków
i tego musimy się stricte trzymać. Wykonanie będzie znane nam na 31
grudnia, jeśli chodzi o
wyszliśmy z założenia, że zapisując w tym uzasadnieniu,
to w sposób taki no deficyt budżetowy,
po tej uchwale będziemy procedować uchwałę dotyczącą zmian w budżecie,
tam Państwo mają wskazane, jakie dochody i jakie wydatki zasili kwota,
o którą wnioskujemy w tej uchwale, może,
znaczy z mojego punktu widzenia nie było potrzeby powielania tych informacji w obydwóch
dokumentach. Zresztą Państwo zapoznali się z tym dokumentem, bo tutaj też było przytaczane
wypowiedzi już zahaczające o zmiany w uchwale budżetowej,
więc też Państwo rozpatrywali to jako całość. Dziękuję.
Myślę, że prościej można powiedzieć tak. Planowany deficyt był w projekcie budżetu,
dzisiaj mamy znacznie większy i będzie większy.
Prościej się już nie da. Piotr Czerniejewski bardzo proszę.
Dziękuję bardzo. Panie Przewodniczący, Wysoka Rado, Panie Prezydencie,
Szanowni Państwo. Ja dzisiaj poprę ten projekt uchwały, tę uchwałę,
ponieważ no prosta sprawa, trzeba spiąć budżet miasta. Nie może być tak,
że nie wypłacimy wynagrodzeń dla nauczycieli, dla urzędników, przypomnę, że stanowią one 44%
całego budżetu. No i musimy sobie uzmysłowić fakt, że wydatki miasta Konina,
każdego samorządu i budżetu państwa również, w zdecydowanej większości są wydatkami
sztywnymi, no i nie możemy teraz tych pieniędzy nie wydać, nie możemy się nie zadłużyć,
bo miasto po prostu musi funkcjonować i to nie jest tak, jak dzisiaj padało w debacie,
że zadłużenie miasta najlepiej byłoby wyzerować, bo tak naprawdę,
gdyby teraz ktoś podjął taką się takiego zadania, żeby wyzerować zadłużenie miasta,
no to również by się wiązało z ograniczeniem wydatków na usługi publiczne,
na wynagrodzenia, na wszystko, co się dzieje w mieście i byłoby to po prostu
z niekorzyścią dla miasta. Więc to nie jest tak, że zadłużenie samo w sobie
jest złe, nadmierne, znacznie nadmierne zadłużenie jest złe, natomiast pewien poziom
zadłużania jest wręcz pożądany, aby zapewnić finansowanie no właśnie
usług publicznych, czy też wynagrodzeń i innych wydatków miasta.
Natomiast chciałbym się teraz odnieść do pytania, które zadał Pan Przewodniczący
Robert Borkowski. Skąd się wziął taki deficyt?
I wydaje mi się, że tutaj odpowiedzi są 2. Po pierwsze, wziął się z decyzji
rządu zjednoczonej prawicy, o której też dzisiaj wielokrotnie rozmawialiśmy,
odnośnie zmian podatkowych, które uderzyły przede wszystkim w samorządy
i pokłosie tego zbijamy w ostatnich latach, jeśli chodzi o dochody z podatku PIT,
które są coraz niższe.
Natomiast wziął się też z decyzji miasta, tutaj też trzeba o tym powiedzieć,
bo wracam do roku 2018, gdzie została zaciągnięta obligacja na 120 000 000,
która była przeznaczona na realizację inwestycji drogowych w naszym mieście.
I ja się zastanawiam, co jest efektem tego? Efektem tych wydatków jest ośmiopasmowa droga
na Międzylesiu, nie wiem, po co. Wystarczyłyby maksymalnie 4 pasy,
efektem tych wydatków jest sześciopasmowy wiadukt na wyzwolenia, nie wiem,
po co wystarczyłyby 2 pasy i mam wrażenie, że mamy pewien poziom zadłużenia i ta obligacja
w ogóle nie jest jeszcze spłacana, dopiero będzie spłacana w kolejnych latach i mam
wrażenie, że część zadłużenia, która była
podjęta w ostatnich latach, była na takie jak ja, to mówię wisienki,
tak trochę w Koninie mamy wisienki, a nie mamy tortu i widzimy dzisiaj że tego
tortu, czyli podstawowych środków na podstawowe wydatki, usługi
publiczne i wynagrodzenia, dzisiaj brakuje.
Więc przy okazji tej debaty chciałbym się, chciałbym abyśmy się wszyscy zastanowili,
jakie mamy priorytety na najbliższe lata, aby skończyć faktycznie z wydatkowaniem
i zadłużaniem się na te wisienki i postawić na wydatki, które są konieczne,
aby zapewnić dobre funkcjonowanie miasta. Dzisiejsza pożyczka zapewnia to funkcjonowanie
miasta i absolutnie nie wyobrażam sobie tego, abyśmy dzisiaj tej uchwały mieli nie podjąć.
Dziękuję bardzo. Ja też dziękuję, niech nam nie umknie również to, co
w prelekcji Pana [dźwięk niewyraźny] miało miejsce. I to jest bardzo ważna
informacja, zestawienie naszej sytuacji naszego miasta, naszego budżetu z sytuacją
samorządów innych. Dokładnie taka sama możemy spierać się o jedno 0 w te,
czy we w tę w zależności jakiej wielkości jednostkę samorządu terytorialnego mamy i można
powiedzieć, że robimy tą samą politykę i ten sam deficyt,
niestety proporcjonalnie do swoich dochodów, każdy samorząd musi sobie sam rozwiązać
ten problem na dzisiaj. Czy nowa ustawa o finansach samorządu jednostek samorządu
terytorialnego to poprawi? Dzisiaj my nie wiemy. Mamy nadzieję,
że tak będzie, bo coś trzeba zrobić, bo tak być dalej nie może.
Mikołaj Marcinkowski bardzo proszę.Dziękuję.
Drodzy Państwo, to ta uchwała jest konieczna, żeby miasto Konin dalej funkcjonowało.
Musimy, nie mamy wręcz wyboru, musimy podjąć decyzję,
że zaciągniemy ten kredyt, żeby miasto po prostu dalej funkcjonowało.
Tutaj Państwo też podnosili sytuację polityczne, a ogólnopolską,
ale to, co mówił też Wiceprzewodniczący Piotr Czerniejewski, no jednak za rządów
zjednoczonej prawicy samorządy straciły największy wkład miasta,
nie możemy zapomnieć też, że był rok covidowy, była wojna na Ukrainie, a co by nie mówić,
miasto Konin wtedy funkcjonowało dalej, robiło inwestycje, bo powstały inwestycje,
co by nie mówić w mieście Konin, bierzemy też dofinansowania,
będą powstawały kolejne inwestycje. Więc wg mnie, wg analizy finansowej
Panów Prezydentów, Pani Skarbnik, jeżeli potrzebne jest zaciągnięcie tego kredytu,
żeby spłacić i dociągnąć ten rok budżetowy, to musimy to zrobić, po prostu jest to potrzebne.
Postawmy na odpowiedzialną politykę i jeżeli tak zostało nam to przedstawione,
wywoła się tutaj dyskusja, mogłem podnieść, że nie było tego na komisji,
ale tutaj dostaliśmy odpowiedzi na nasze pytania, także wg mnie powinniśmy
wszyscy zagłosować za. Dziękuję ślicznie. Dziękuję bardzo. W trybie
ad vocem jeszcze Pan Robert Popkowski.
Panie Przewodniczący, Panie Radny, faktycznie powinniśmy prowadzić odpowiedzialną politykę,
odpowiedzialną politykę nie tylko dzisiaj, ale odpowiedzialną politykę przez ostatnie lata
i myślę tu o polityce, którą prowadzimy, przynajmniej gospodarczej,
ale i oświatowej, i kulturalnej wszystkich innych w naszym mieście,
i to nie jest tak, że rząd zjednoczonej prawicy
zabrał wam pieniądze i nie dał do miasta, i wtedy jest z tym pojęcie, jest problem.
Rzeczywiście upolitycznienie tego tematu nie ma sensu, chociaż muszę zaznaczyć to,
że z budżetu państwa na te inwestycje, o których Pan mówi, płynęły ogromne pieniądze,
z racji tego wpływów do budżetu państwa z VATu, który zrobił się ogromnie duży,
gdzie mógłby faktycznie rząd przeznaczyć na inwestycje na miasta samorządowe,
tak jak nasze. Nie mogę się zgodzić z tym, że wszystko teraz będzie zwalane, jak zwykle,
jak w mediach wszystkich się słyszy na PiS, bo to PiS. Drodzy Państwo,
ten rząd rządzi od roku,
mamy sytuację taką, jaką mamy gospodarczą i to nie w zasadzie nie wszystko jest zwalane
na rząd, bo tak naprawdę na nasz samorząd,
ostatnie 5 lat rządów w Koninie to nie my, nie PiS, rządził, a inne ugrupowania,
także patrzmy na to, co było przez ostatnie 5, 8, 10, 15 lat, bo rzeczywiście ten problem
narastał od lat. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo. Na zakończenie Pan Radny Jarosław Sidor, proszę bardzo.
Dziękuję Panie Przewodniczący. Czy na zakończenie to nie wiem,
może ktoś jeszcze zabierze głos.
Szanowni Państwo, do kolegi Roberta [dźwięk niewyraźny],
mówił tutaj o gospodarzu, to zgadza się, dobry gospodarz nie sprzedaje swojego majątku,
dobry gospodarstwo majątek pomnaża.
Zgadzam się z tym jak najbardziej.
Proszę Państwa, ja jako osoba i jako Radny
stoję drugi raz przed taką sytuacją, o
naciśnięcie przycisku za dość dużą kwotą, która jest potrzebna,
nie na pierwszy raz, nie na inwestycję,
a na płynność finansową miasta.
Pierwszy raz miało to miejsce 19 września 2018 roku, kiedy miasto Konin
zaciągało obligacje w kwocie 120 000 000,
do spłaty 170, o ile nie więcej,
przy zmianach, które w ostatnim czasie, trudnych czasach nastąpiły, do końca roku 2032.
Teraz kwota 65 000 000 do końca 2041
roku. I można by tak powiedzieć,
że kredyty dobrze się bierze, tylko niestety trzeba je spłacać i trzeba mieć,
z czego jest nie spłacać. Mam takiego kolegę, który mówi, że Jarek, ty się nie przejmuj
jak je spłacić, niech się przejmują ci, którzy ci dawali. To jest troszeczkę
tak humorystyczne i niestety tak nie jest.
Proszę Państwa i teraz do faktów.
Za miesiąc, przepraszam za miesiąc, już niedługo, bo za 2 tygodnie, nawet nie
będziemy mieli sesję tzw. podatkową.
Prawdopodobnie podwyżka podatków, ostatnio czytałem, że Ministerstwo Finansów
przygotowało podwyżkę pomiędzy 4, a 5%
analizując 3 pierwsze kwartały.
Kolejna podwyżka prawdopodobnie za wywóz nieczystości.
I proszę Państwa, patrząc
tak w ogóle na sytuację
w państwie, a szczególnie u nas w samorządzie,
naprawdę nie jest dobrze.
I tutaj było zasadnicze pytanie.
Kto, czy w jaki sposób to wszystko będziemy spłacać?
No właśnie. Od wielu lat mówi się w mieście o
rozbuchanej i tutaj padło to stwierdzenie, może nie to słowo, ale ten przypadek oświacie.
Wielokrotnie, jako człowiek
prosiłem,aby Pan Prezydent spotkał się ze wszystkimi Radnymi,
aby dokładnie wszystkie tematy omówić.
Co zrobić, aby zmniejszyć wydatki bieżące, jednocześnie je zwiększając?
Bo w chwili obecnej dochodzimy do takiej sytuacji, że tak nie jest
i jest ta uchwała o podjęciu po prostu
pożyczki długoterminowej. Pytanie, co będzie za rok, co będzie za 2?
Dużo tutaj było mówione o
tym, co zrobił PiS, tylko przez
cały ten rok obecny rząd nic praktycznie nie zrobił, aby pomóc samorządom,
po prostu w finansowaniu.
I proszę Państwa, tak jak mówię, sytuacja nie jest wesoła
i zastanawiam się Panie Prezydencie, nie ma tutaj ani Prezydenta Witolda Nowaka,
ani Prezydenta Korytkowskiego,
dlatego zwrócę się do Pana Prezydenta Pawła Adamowa.
Kiedy wreszcie usiądziemy wszyscy,
jako Radni tworzący ten budżet, nie tylko
na najbliższy rok, ale to jest perspektywa kolejnych lat, aby wreszcie
o tym mieścieporozmawiać? O tym, co tutaj trzeba zrobić, co zmienić,
co poprawić,aby to miasto lepiej funkcjonowało i aby również tych środków bieżących było więcej.
Proszę Państwa nie chce przepychanki
to, co tutaj powiedziane, było już wcześniej, jest to konieczność i
zakończę humorystycznie troszeczkę.
Przez wiele lat było mówione
o tym byłym rządzie, że to jest niedobry rząd, że nam zabiera, chociaż tutaj Pan,
który przedstawiał pewne dane,
chociażby lata 2020–21, 22–23
okazało się, że z tego niedobrego rządu otrzymywaliśmy takie kwoty, które nie pozwalały,
nie gdzie nie było koniecznością brania takichkredytów.
Był niedobry rząd, a teraz Panie Przewodniczący,
mamy uśmiechniętą Polskę, uśmiechnięty Konin, bo musimy brać ten kredyt. Chciałbym, żeby to się
zmieniło i proszę, po raz kolejny
w ciągu tylu lat,aby wreszcie usiąść
i porozmawiać ze wszystkimi klubami, ze wszystkimi Radnymi, którzy są w tym mieście,
co w tym mieście można zrobić, tak, jak powiedziałem, aby zwiększyć dochody bieżące,
a zmniejszyć wydatki bieżące. Przykładów jest wiele i każdy z własnego życia może je po prostu
przekazać, pokazać, jak to wygląda.
[dźwięk niewyraźny] też nie jestem zadaniem kredytów, tak jak mówisz,
kredyty się bierze po to, aby z nich
robić inwestycje, aby one przynosiły dochód. Niestety, w tej sytuacji będę musiał to poprzeć,
ale obiecuje tobie i Państwu, tak jak było to z obligacjami,
że jest to praktycznie ostatni raz.
Dziękuję. Dziękuję. Jeszcze Pani Skarbnik, Pan Prezydent na zakończenie, bardzo proszę.
Ja chciałam tylko sprostować, że wartość 65 000 000 nie jest w całości
przeznaczona na wydatki bieżące. Ponieważ również w tym zakresie mieszczą się
realizacja wydatków inwestycyjnych, nie chciałabym, żeby to gdzieś tam świat
poszło, ponieważ również w już uchwalonym budżecie,
który dzisiaj jeszcze będziemy procedować, jest tam przeznaczona kwota na zadania
inwestycyjne takie, które już zrealizowaliśmy, albo takie, w których w trakcie
jesteśmy realizacji, więc nie pokrywa to tylko
naszych wydatków bieżących, pokrywa nasze wydatki obligatoryjne.
Dziękuję i jeszcze na zakończenie Zastępca Prezydenta, Pan Paweł Adamów.
Dziękuję. Panie Przewodniczący, ja tylko krótko na zakończenie,
tutaj przyjmuje jak najbardziej wniosek Pana Radnego Sidora i myślę,
że Pan Prezydent Korytkowski, Prezydent Nowak też będą za,
żeby zrobić w tym roku jeszcze spotkanie na temat przyszłości finansów Konina,
czy to w ramach komisji finansów, czy w pełnym składzie, jak najbardziej
tutaj jesteśmy za i bardzo bym Państwa prosił o zagłosowanie za tą propozycją.
Pamiętajcie Państwo, że wstrzymywanie się to jest w tym przypadku głosowanie przeciw,
a głosowanie przeciw jest
zablokowaniem tak naprawdę możliwości finansowania funkcjonowania miasta w tym roku.
Bardzo dziękuję.Dziękuję bardzo wszystkim za udział w dyskusji, przechodzimy
do głosowania, bezwzględną większością głosów, podejmujemy decyzję, czyli
liczba głosów za musi być większą od głosów przeciwnych oraz wstrzymujących się.
Kto z Pań i Panów Radnych jest za przyjęciem projektu uchwały?
Proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.
Dziękuję. Kto jest przeciwny, kto się wstrzymał? Proszę o podanie
wyników głosowania. Bezwzględna większość przy składzie 21 osobowym na dzisiejszej sesji to 11
głosów za, tyle też projekt uchwały uzyskał, stwierdzam, że Rada uchwałę
podjęła.
Przypominam na sesji uczestniczy dzisiaj 21 Radnych, 2 osoby są nieobecne,
bezwzględna większość to 11 głosów. Możemy przejść do kolejnego punktu porządku
obrad, to jest konsekwencją też naszej decyzji, dotyczy ona zmian w budżecie na rok bieżący,
druk nr 72 oraz zmian w wieloletniej prognozie finansowej tym razem,
jak Państwo wiecie na dłuższe lata, wynikało to też z projekcji spłaty
tej pożyczki, a więc prognozy finansowej na lata 2024–41, druk nr 73.
Poproszę Panią Skarbnik o zabranie głosu i przybliżenie projektów uchwał.
Bardzo proszę.W pierwszej kolejności bardzo dziękuję za podjęcie uchwały dotyczącej
zaciągnięcia zobowiązania i w telegraficznym skrócie,
żeby też nie przeciągać, jeśli chodzi o zaprezentowaną Państwu
zmianę w budżecie br. zakładamy zwiększenie dochodów do poziomu 820,6
mln zł, wydatków do kwoty 881,9
milionów zł, przy deficycie 61,2
mln zł. Zwiększamy tym samym w załączniku nr 9 pozycję dotyczącą
planowanych przychodów o kwotę 38,5 mln zł.
W szczególności zmiany w budżecie dotyczą rozdysponowania właśnie kwotę dotyczącej
zaciągniętego zobowiązania na poszczególne działy, w związku z tym, że jest to tylko
projekcja tych przewidywanych wydatków,
są one umiejscowione zarówno w rezerwach celowych, oświatowych, jak i rezerwach celowych,
zadań inwestycyjnych i zakupów
inwestycyjnych,sukcesyjnych każdą najbliższą sesją będziemy te wydatki przypisywać do zadań,
na które będzie na nie zapotrzebowanie. Ponadto wprowadzamy do realizacji dotację celową
w ramach funduszu europejskiego na rozwój cyfrowy cyberbezpieczny samorząd oraz
przesuwamy do realizacji
już podjętą uchwałę dotyczącą nisko emisyjnego transportu publicznego w subregionie Konina
i przypisujemy tutaj już do poszczególnych zadań,
zwiększamy te zadania zarówno po stronie dochodowej, jak i wydatkowej.
W wieloletniej prognozie, którą wydłużyła nam się do roku 41
zmiany, które proponujemy w tym dokumencie, są tożsame ze zmianami w zaproponowanej uchwale
budżetowej, dochodzą do realizacji zadania, rozbudowa schroniska dla bezdomnych
zwierząt w Koninie, przesuwamy z wydatków
o charakterze takim miejskim do wydatków o charakterze
dotacyjnym cały projekt nisko emisyjnego
transportu.I dokonujemy zmian już w istniejących projektach i zadaniach
o charakterze wieloletnim, w szczególności tutaj, jeśli chodzi właśnie
o cyberbezpieczny samorząd, czy też poprawę jakości infrastruktury
edukacji zawodowej w mieście Koninie,
które to zadanie inwestycyjne jest również realizowane i przewidziane
do realizacji na 2025 rok. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję łączną,
a głosować będziemy oddzielnie. Kto z Pań i Panów Radnych chciałby zabrać
głos w sprawie zmian w budżecie, czy też WPFie?
Ponieważ nie widzę,
powróci Pan Radny i przystępujemy do głosowania.
Najpierw poddam pod głosowanie projekt zmian w budżecie na rok bieżący, druk nr 72.
Kto z Pań i Panów Radnych jest za przyjęciem projektu uchwały? Proszę podnieść rękę,
nacisnąć przycisk. Dziękuję. Kto jest przeciwny, kto się wstrzymał?
Proszę o podanie wyników głosowania.
11 Radnych było za, 1 przeciw, 9 wstrzymało się od głosu. Stwierdzam, że Rada
uchwałę podjęładokonując zmian w budżecie na rok bieżący.
I teraz poddam pod głosowanie projekt zmian w wieloletniej prognozie finansowej na lata
2024–41, druk nr 73. Kto z Państwa jest za przyjęciem projektu uchwały?
Proszę podnieść rękę, nacisnąć przycisk. Dziękuję. Kto jest przeciwny, kto się wstrzymał?
Proszę o podanie wyników głosowania.
Przy 11 głosach za, 10 wstrzymujących Rada uchwałę podjęła. Szanowni Państwo,
w ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad. Przepraszam z góry za zamieszanie związane
z terminem sesji roboczej, która ostatecznie po konsultacjach z Prezydentem
i w związku z tym, że na 23 spodziewana była duża absencja Radnych,
ustalaliśmy wspólnie, że nie mogła być ona 30, o czym Państwu powiedziałem. W drodze kompromisu
ustalono termin tej sesji na poniedziałek 28
października, na godzinę 9:00, a więc nie w środę 23, dzięki czemu Państwo,
odbyły się już konsultacje, komisje miękkie odbędą się w czwartek,
a jeśli dobrze pamiętam komisję finansów i infrastruktury we wtorek.
Zamykam IX sesję Rady Miasta Konina. Dziękuję wszystkim Państwu za udział w obradach.