Szanowni państwo, zanim rozpoczniemy dzisiejszą sesję, pozwolicie,
że przedstawię
listę osób, które zgłosiła się do dyskusji dzisiaj na sesji i
jest to 5 osób, którym wyrażam zgodę na
zabranie głosu - 4 osobom. I w kolejności, pierwsze pismo
pana radnego Piotra Gajdy, który zwraca się z prośbą o umożliwienie mu
zabrania głosu przed rozpoczęciem siedemnastej sesji rady miasta
w dniu dzisiejszym. To przed rozpoczęciem pan radny będzie miał
udzielony głos. Następną osobą, która złożyła jest pan Krzysztof
Szczepanik, który w sprawach różnych chciał zabrać głos i tutaj przedstawił swój
interes prawny. Zgodnie z regulaminem udzielę mu głosu. Jest
też wniosek pana
Andrzeja, bo tutaj nie będę
nazwiska przedstawiał, który poprosił o zabranie
głosu, jednakże muszę państwu powiedzieć, że ilość
słów zawartym w piśmie na 2 stronach mówiących
o złodziejstwie i o pewnych kwestiach zarzutów w stosunku
do instytucji naszej, uważam, że to pismo skieruje
do prokuratury, aby odpowiedni organ tym się zajął i podjął
pewne działania. Jeżeli to jest oczywiście prawda, bo nie sądzę, żebyśmy my mogli
tutaj mieć wpływ na jego epitety i zarzuty
w stosunku
do podejmowanych tematów.
Jest też pismo pani
Zosi Łopacińskiej, która już kolejny raz podnosi
kwestie sprzedaży odkupienia przez miasto
nieruchomości.
Nie, przepraszam, błąd. Jest to kwestia dotycząca
wykupienia tych mieszkań i tutaj oddam w sprawach
różnych. Pan Szczepanik też będzie w sprawach różnych i jest jeszcze pismo pana
Macieja.
Nie wiem, czy mogę nazwisko mówić.
Ale pana Macieja, może w ten sposób, który chciał zabrać głos i
tutaj mam problem dlatego, że "Ja niżej podpisany, zwracam się z uprzejmą prośbą o udzielenie
głosu mojej osobie podczas obrad siedemnastej
sesji rady miasta. I powiem tak, zgodnie z regulaminem, pan powinien wykazać,
do którego punktu chciałby się odnieść i powinien odnieść się też, jaki interes
prawny
reprezentuje. Dlatego też tutaj nie udzielę głosu. W związku z czym, że
przeczytałem osoby, które chciały zabrać głos, a jest pierwszy pismo pana radnego
Piotra Gajdy, bardzo proszę przed rozpoczęciem tak, jak pan prosił o zabranie głosu.
Nie wiem, nie mam pojęcia.
Bardzo proszę o 4 minuty. Proszę państwa, w związku z kłamliwymi oświadczeniami
pana radnego Łukasza Janika, informuję, że cofam
jemu swoje plenipotencje do reprezentowania klubu "Prawica
piotrkowska - Prawo i Sprawiedliwość". Pan Łukasz janik od dłuższego
czasu prowadzi bardzo brutalną kampanię,
która ma na celu zdyskredytowanie innych osób, ale proszę państwa
zasięgnąłem
opinii, przedstawiłem zachowania pana Janika
stosownemu lekarzowi, który dał mi pewne definicje, które dotyczą
zachowania pana radnego Janika. Proszę państwa, notoryczny kłamca, osoba
z zaburzeniami, które polegają na skłonności do snucia fantazyjnych, nieprawdziwych
historii, mitomania, pseudologia fantastica,
skłonność do opowiadania nieprawdziwych historii na swój temat oraz osób trzecich,
patologiczna skłonność do kłamania.
W związku z tym uważam, że pan radny Janik stracił
możliwość wypowiadania logicznych sądów i
w związku z tym podjąłem, proszę państwa taką decyzję. Proszę państwa, łączenie
przez radnego Janika mojej osoby
z radną Pingot i twierdzenie, że mamy jakąkolwiek koalicję
nie jest prawdą. Zachowuje wartości chrześcijańskie
i prawicowe, w przeciwieństwie do radnego Janika, który naprawdę z
wartościami chrześcijańskimi ma niewiele wspólnego i mam na to dowody
dostateczne. Proszę państwa, radny Janik grzebie w czyichś prywatnych
sprawach, sam równie, mając nieczyste konto w tej materii. To
proszę państwa jest skandal. Proszę państwa, teraz, jeżeli
chodzi o radną Pingot. Radny Janik twierdził, że ja mam jakieś
układy. Natomiast
radny Janik ma dziwną skłonność do zawierania sojuszy, nie z
Klubem Prawa i Sprawiedliwości, tylko z innymi osobami z rady
i praktycznie nigdy nie głosuje tak, jak Klub Prawa i Sprawiedliwości. Natomiast
ma skłonność do
koleżanek z Platformy Obywatelskiej.
No i ostatnio proszę państwa w radiu usłyszeliśmy, że radni Janik zwraca się do pani
radnej Pingot "kochanie". Panie radny Janik, ja rozumiem, że ma pan
pewne preferencje, o których nie chcę tu mówić, ale pani radna,
gdy zapytałem się ją, czy mamy rzeczywiście jakieś nawiązania z nią kontakty,
pani radna potwierdza, że nie mamy żadnych relacji politycznych,
natomiast pani radna odpowiedziała krótko, że co prawda
jest zadowolona, że młodszy mężczyzna za nią się ugania,
ale odrzuca pana, odrzuca pana konkury i
powiedziała, że mam panu wręczyć odpowiednie. Bardzo proszę do rzeczy. Już do rzeczy. I odpowiednią
mam
rzecz panu wręczyć.
Jaki kowboj taki pistolet. Mam nadzieję, że pan będzie wiedział, co z tym zrobić.
Dziękuję. Dziękuję, nie wiedziałem, o czym pan będzie mówił, ale no zgodnie
z regulaminem złożył pan wniosek. Miał pan prawo.
W związku z tym, że mamy stwierdzone kworum,
szanowni państwo, otwieram siedemnastą sesję. Ale przepraszam,
jeszcze sesji nie otworzyłem. Bo napisał pismo, złożył do mnie pismo, przeczytałem
przed chwilą, dlatego udzieliłem mu głos, a teraz otwieram
siedemnastą sesję Rady Miasta Piotrkowa Trybunalskiego. Pan Piotr Gajda zabrał
głos, w jakim porządku obrad?
W którym punkcie? Więc też się chcę odnieść do tego. Panie Piotrze, panie
Piotrze, lepiej milczeć i wydawać się głupcem, niż się odezwać
i rozwiać wszelkie wątpliwości. Wciskamy przycisk.
W sprawach różnych albo po sesji możecie państwo dokończyć swoje rozmowy. Bardzo
proszę, sprawdzamy kworum.
[Rządzącym] pozwala się pan wypowiadać, natomiast opozycji już nie, panie przewodniczący. Bardzo proszę, wciskamy
kworum. Dlaczego mieszkańcy dzisiaj nie mogą brać udział w obradach
sesji rady miasta? Dlaczego jest straż miejska? Dlaczego mieszkańcy nie mogą wejść,
mam takie pytanie? Ale, jeżeli pan nie chce być na sesji, to może pan. Dlaczego mieszkańcy
nie mogą wejść? Czekają na korytarzu. Na razie pan nie jest na sesji, bo pan
nie wcisnął kworum. Panie przewodniczący, wcisnąłem, jakby pan widział doskonale. Niestety, proszę zobaczyć.
To ma pan problem z systemem w takim wypadku. Nie mam problemu, bo chyba pan ma problem, bo
wszyscy widzą, jak wygląda. Panie przewodniczący,. dlaczego mieszkańcy nie mogą wejść na obrady sesji rady miasta?
Chciałem zgłosić wniosek formalny. Chwileczkę.
Bardzo proszę, pan Piotr Gajda. Panie radny, jeszcze sesji
nawet nie zacząłem, nawet kworum nie sprawdziłem, niech pan nie będzie taki w gorącej wodzie kąpany. Jeżeli
pozwala pan się jednym osobom wypowiadać, dlaczego pan nie pozwoli się wypowiedzieć drugim osobom? Pani Marlena jeszcze
kworum.
Jeszcze raz.
I pan Piotr Gajda,
też bardzo proszę panu radnemu pomóc z kworum.
O, już mamy kworum. W związku z czym stwierdzam, że w sesji uczestniczy 23, a
nie, nie ma jeszcze.
Co się dzieje? Coś z internetem. Coś tu jest, bo
było przed chwilą, a już nie ma.
Jeszcze raz.
Ale mam Piotr Gajda i Kinga Mazur.
Jeszcze raz.
Jakiś problem z tym kworum jest faktycznie, panie przewodniczący, jednak.
Może w międzyczasie mogę zabrać głos? Czy ktoś widział panią Kingę Mazur?
No dobrze no.
W związku z tym, że na sali w obecnej chwili jest 20, są
22 osoby, stwierdzam, że w sesji
uczestniczy 22 radnych na ustawową liczbę 23 radnych,
co stanowi kworum, przy którym rada może obradować i podejmować
prawomocne uchwały. Witam serdecznie pana prezydenta wraz z zastępcami,
panią skarbnik miasta, pana sekretarza, wszystkich przybyłych gości oraz tych, którzy
nas obserwują za pośrednictwem wideo transmisji.
Przechodzimy do punktu drugiego: "Przyjęcie zmian do porządku obrad". Porządek obrad
otrzymali państwo wraz z materiałami. W związku z obecnością na dzisiejsze
sesji przedstawicieli Nadleśnictwa Piotrków - pana Mateusza
Garbacza, przepraszam bardzo, nadleśniczy Nadleśnictwa Piotrków i pana
Jarosława Staniaszka, proponuję, aby Pkt 4. porządku obrad:
"Informacja o działalności Nadleśnica Piotrków w roku 2024 i
planach na rok 2025" przeniesiony został na początek
jako Pkt 3., przed podjęciem bloku uchwał. Czy są
jakieś uwagi do tego porządku? Nie widzę. Tak?
Bardzo proszę
o zgłoszenie się.
Ja chciałem zgłosić wniosek formalny do porządku
obrad w punkcie 3.14., aby wprowadzić punkt do dyskusji na
temat mieszkańców z ulicy Sygetyńskiego. Dotyczy aktualnej sytuacji.
Pani Łopacińska prosiła o zabranie głosu. W związku
z tym, że są też mieszkańcy, którzy specjalnie tutaj się pofatygowali,
dla mnie jest niezrozumiałe to, że
mieszkańcy przechodzimy ze skrajności w skrajność. Dlatego, że z jednej strony
mamy sesje rady miasta, które wyglądają nie do zaakceptowania,
a dzisiaj po prostu zwykli mieszkańcy, którzy chcą przyjść, nie
mogą wejść i nie mogą, jakby w tym uczestniczyć. I to tylko taka troszkę refleksja do tego
wniosku formalnego. Natomiast zgłaszam wniosek formalny, aby ci mieszkańcy,
którzy pofatygowali się i są dzisiaj tutaj mogli zabrać
głos
w dyskusji i w punkcie 3.14., aby wprowadzić to do porządku
obrad. Dziękuję. Bardzo dziękuję. Tylko Jeszcze raz powtórzę, to już mówiłem wcześniej
w związku z pismem pani Zofii.
Wprowadziłem ten punkt tylko w sprawach różnych. Będziemy mogli przedyskutować.
Pani Zofia będzie mogła zabrać głos. Także tu w żaden sposób
nie blokuje dyskusji, nawet wręcz chciałbym, żeby ta dyskusja dzisiaj też
dość mocno wybrzmiała od strony pana prezydenta, bo ten temat jest praktycznie
co miesiąc powtarzany i dlatego też,
jak przeczytałem wcześniej, zgadzam się na zabranie głosu w sprawach różnych, bo wtedy akurat będzie możliwość
przedyskutowania i mieszkańcy będą mogli zabrać głos. Nie wiem, czy wycofuje pan wniosek, czy
podtrzymuje pan wniosek? Nie, podtrzymuje wniosek, dlatego, że pani Łopacińska
razem z mieszkańcami prosiła o to, aby
ich punkt był jak najwcześniej rozpatrywany.
Dlatego, że
kilka razy próbowali się umówić do prezydenta. Od 2 miesięcy zostają
cały czas zwodzeni. Pan przewodniczący komisji administracji,
na której 2 miesiące temu państwo byli prosiła
o interwencję i jakiekolwiek podejmowanie próby. Pani
jest dzisiaj razem z mieszkańcami. Są to mieszkańcy, którzy
naprawdę są
no w wieku, że naprawdę nie przystoi, żeby czekali do końca jakby sesji
i bardzo bym prosił o uszanowanie to i wziąć
pod uwagę. Mamy wniosek formalny. Bardzo proszę o przygotowanie go do głosowania.
Zmiana porządku, rozumiem.
W sprawach różnych będzie.
Chciałem przypomnieć
w momencie, kiedy przygotowujemy, że ten punkt to jest praktycznie przed sprawami różnymi, czyli to
jedno w drugie prawie wchodzi.
Ale to państwo decydujecie poprzez głosowanie, także proszę, jest wniosek formalny.
Jeżeli możemy dać na samym początku. Tak, to spokojnie, nie 14, tylko
na samym początku.
Czy jest to możliwe po prostu?
Szanowni państwo, czas nam ucieka i naprawdę wiele osób już się usprawiedliwiało, że chce wyjść
wcześniej z sesji. Naprawdę bardzo proszę, uszanujmy to.
Dokładnie.
No i pismo zostało przyjęte i mają prawo zabrać, jeżeli byśmy szybko przeprocedowali
uchwały, by państwo zabrali ten głos, ale dobrze, państwo decydujecie.
Dobrze, mamy wniosek formalny, proszę o przedstawienie go. Wniosek formalny radnego Mariusza
Maciołka w sprawie wprowadzenie punktu czwartego "Dyskusja na temat aktualnej
sytuacji mieszkańcy ulicy Sygietyńskiego". Kto z państwa jest za tym wnioskiem? Proszę o wciśnięcie
przycisku zielonego, kto jest przeciwny przycisk czerwony, kto się wstrzymał przycisk
żółty.
Od razu po nadleśnictwie.
Zagłosowało 22 radnych. Pani Kingi Mazur nie
ma cały czas.
Proszę o podsumowanie. Za jest 18, przeciw 1, wstrzymały
się 3 osoby. Wniosek uzyskał akceptację. W związku z tym przesuwamy pozostałe punkty o jeden
i w pkt 4. będzie "Dyskusja na temat aktualnej sytuacji mieszkańców
ulicy Sygietyńskiego". Teraz tak, jeżeli nie ma innych, a
nie tu są osoby kolejne, które chciały zabrać głos. Bardzo proszę pan
radny Łukasz Janik. Dziękuję bardzo panie przewodniczący.
Odniosę się tutaj do wypowiedzi pana Piotra Gajdy.
Panie Piotrze, wszyscy. Przepraszam, jesteśmy w porządku obrad,
tutaj bardzo proszę szanować. Jak najbardziej do porządku obrad, ale oczywiście to jest porządek
obrad.
Milczenie jest złotem, ale panie Piotrze, skoro pan chce tutaj takiej rozmowy,
to po pierwsze odniosę się do tego pistoleciku.
Odniosę, ja pamiętam, jak Klub Radnych Prawa i Sprawiedliwości wręczał
posłowi Grabarczykowi pistolet na wodę,
różowy pistolecik na wodę. Widzę, że pani Pingot podsunęła panu fajny pomysł. Dziękuję
bardzo. Jeszcze momencik, jeszcze jest skończyłem panie przewodniczący, mam 4 minuty.
Przypomnę, jak głosował pan za podwyższeniem podatku od nieruchomości.
W pierwszym głosowaniu nie wziął pan udziału.
Już pan głosował za prezydentem Wiernickim, tylko dokończę panie przewodniczący.
Nie, dziękuję bardzo. Czy do porządku obrad ma pan jakieś uwagi?
Tak, do porządku obrad. Odnoszę się teraz do porządku
obrad. Daje pan się wypowiedzieć jednym osobom. Bo złożył pan radny wniosek formalny.
Ja również składam wniosek formalny, jak najbardziej chcę złożyć do porządku obrad, aby ten punkt był rozpatrzony.
Który? Jak najbardziej, zaraz dokończę, tylko mam uzasadnienie.
Następnie, tak, jak powiedziałem, głosował pan za podwyższeniem podatku od nieruchomości.
W pierwszym głosowaniu już pan nie pamięta. Nie wziął pan udziału w długim drugim
głosowaniu. Już głosował pan za prezydentem Wiernickim. Czy składa pan wniosek formalny?
Najpierw muszę uzasadnić ten wniosek formalny, no takie są fakty.
Takie są fakty, panie radny.
Przy odwołaniu pana Staszka. Szanowni państwo, bardzo proszę te sprawy.
Czy panowie, pozwolicie mi dokończyć?
Czy ma pan wniosek formalny? Ale czy pozwolicie mi dokończyć, bo
w tej chwili pan mi przerywa, pan przewodniczący przerywa. Pytam się konkretnie. Ja bardzo przepraszam,
ale ja nie przerywałem panu Piotrowi. Ale czy ma pan wniosek formalny? Jeżeli tak, to
proszę o przedstawienie uzasadnienia.
Przy odwołaniu pana Staszka. Zgodnie z regulaminem ...
Jak najbardziej składam wniosek formalny.
Mój wniosek formalny dla pana Piotra Gajdy, to tak jak powiedziałem, lepiej
milczeć i wydawać się głupcem, niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwości. Dziękuję bardzo, odbieram
panu głos. Kolejna osoba, która chciała zabrać głos, jest pan Przemysław Winiarski.
Nie, to jest wniosek formalny. Bardzo proszę pan Przemysław Winiarski, wniosek formalny.
Postanowiłem w formie wniosku formalnego
zgłosić tę sprawę, mianowicie wnioskuje o dopuszczenie uczestnictwa
mieszkańców i urzędników w obradach siedemnastej
sesji rady miasta. Dziękuję. I niestety jest to niemożliwe
z przyczyn formalnych. Zgodnie z rozporządzeniem Ministra Gospodarki
Przestrzennej i Budownictwa, zgodnie z art. z dnia 14 grudnia
1994 roku, zgodnie z § 238
niestety nie mogę, maksymalna ilość osób przebywająca na sali jest 50. Dziękuję
bardzo i to też nie jest jako wniosek formalny,
gdyż wcześniej przedyskutowałem z panem mecenasem i to nie jest z pakietów
puli wniosków formalnych. Dziękuję bardzo. Następna osoba, która chciała zabrać głos. Bardzo
proszę, pan Przemysław Winiarski. A więc mam okazję
zapytać pana, co pan robił do tej pory? Czy pan łamał
do tej pory owo rozporządzenie, skoro dopuszczał pan tutaj mieszkańców i urzędników do uczestnictwa
w obradach rady miasta? Czy to rozporządzenie może zmieniło się w ostatnich dniach? Czy
pokazuje pan po raz kolejny swoją olbrzymią niekompetencję? Proszę odpowiedzieć na te
pytania.
Dziękuję. Nie ma żadnego problemu. Panie radny, udzielę panu odpowiedzi z
przyjemnością. Muszę panu powiedzieć, że nie było pana na ostatniej sesji, a
sytuacja, która miała miejsce, wymknęła się na, ale proszę mi nie przerywać,
proszę mi nie przerywać, wymknęła się spod kontroli i muszę powiedzieć, że miałem okazję rozmawiać
z Przewodniczącą Sejmiku Województwa Łódzkiego, która powiedziała, że współczuje
prowadzenia tej sesji, bo to nie była sesja, tylko to był no nie będę określał, bo nie
o to w tym wszystkim chodzi. Chodzi o to, że dzięki temu co zaistniało u nas, inne
rady w podjęły decyzję, żeby ograniczać wejście zgodnie
z przepisami, gdyż niestety sytuacja ta, która była tutaj, miała miejsce,
mogła być dla państwa radnych bardzo niebezpieczna, a wręcz zagrażać życie i dlatego
podjąłem taką decyzję,
gdyż mamy też jeden taki punkt dość wrażliwy.
I dlatego też nie zmieniam swojej decyzji. Bardzo proszę, czy ktoś chciał jeszcze zabrać.
Bardzo proszę, pan Przemysław Winiarski ad vocem.
Pan tutaj zaprezentował, że jest jakaś linia orzecznicza
w porozumieniu z panią marszałek odnośnie dotychczas obowiązującego prawa, a ja
zadałem pytanie, czy pan do tej pory łamał to prawo, skoro dopuszczał pan udział mieszkańców,
dopuszczał pan udział urzędników? Ja sobie osobiście nie bardzo wyobrażam obrady
sesji rady miasta bez udziału urzędników, którym można zadać pytania
i których można rozliczyć z ich działań.
Nie bardzo rozumiem, co pan robi.
Dziękuję bardzo. Muszę panu powiedzieć, że urzędnicy czekają w odpowiednim pomieszczeniu w urzędzie, w momencie,
kiedy będą potrzebni będziemy rotacyjnie tutaj wprowadzać ich na sale, tak,
żeby zachować porządek. Dziękuję bardzo.
Uczymy się na błędach. Ta sytuacja, która miała miejsce chyba nie muszę państwu tłumaczyć, jak
zagrażała państwu radnym przy obradach. Dlatego też podjąłem taką
decyzję. To jest moja decyzja. Dziękuję. Kolejna osoba, która chciała zabrać głos, jest pan
radny Łukasz Janik.
Zgadzam się tutaj z panem Winiarskim, aczkolwiek panie przewodniczący, jeżeli pan
tutaj na polecenie pana prezydenta nie chce wpuszczać mieszkańców
na te obrady sesji rady miasta, to może warto byłoby zorganizować
sesję rady miasta w innym miejscu, gdzie będzie możliwość uczestniczenia zarówno
mieszkańców, jak i urzędników, aby radni mogli zadawać pytania i mieli możliwość
uzyskania odpowiedzi.
Jeżeli, chciałbym, żeby może pan takie miejsce wskazał, to może mediateka lub
starostwo, gdzie jest dosyć duża sala. Przecież, jeżeli
miasta ościenne również wynajmują salę zewnętrzne w innych jednostkach samorządu terytorialnego,
to Piotrków może wynająć salę od urzędu, od starostwa powiatowego
i tam zorganizować sesję bezproblemowo. Natomiast tutaj teraz,
kiedy pan chce ograniczać swobodę zarówno radnych, mieszkańców,
urzędników, to takie zachowanie nie przystoi na osobę, która
pełni tak wysokie
stanowisko, które ma reprezentować zarówno mieszkańców, przede wszystkim mieszkańców, ale i wysoką
radę.
W tym momencie takim działaniem państwo kompromitujecie się przed
mieszkańcami naszego miasta, jak również można powiedzieć całej Polski, ale
wiem, że kompromitacja nie jest wam daleka. Dziękuję. Dziękuję.
Odpowiadając na to pytanie, muszę powiedzieć, że to pan skompromitował naszą
radę, dlatego, że to, co działo się za pana uczestnictwem i
zgodą, to nie była żadna rada, tylko hucwa polityczna. Dziękuję. Pan prezydent chciał się odnieść.
Nie wydaje żadnych poleceń panu przewodniczącemu
w kontekście tego, jak będziemy organizowali radę czy przestrzegali przepisów prawa,
czy rozporządzeń. To też ja nie wydaje takich poleceń? Bardzo proszę pan radny
Mariusz Maciołek.
Nie, ale to naprawdę, to nie jest do porządku obrad. Dziękuję
bardzo. Raz pan udziela, raz pan nie udziela. Zabieram panu głos. Chcę się tylko odnieść ad vocem. Bardzo proszę pan radny
Mariusz Maciołek.
Zgłosiłem się ad vocem, panie przewodniczący, ale to nie jest do tematu porządku. Jest do tematu, ponieważ
tylko w Piotrkowie nie można normalnie ... sesji rady miasta.
W miastach ościennych.
Dziękuję.
Ale jeżeli pan chce przeszkadzać nam, to niech pan opuści tą salę.
Dziękuję bardzo, pan radny. Właśnie w Szczecinie doszło do rękoczynów.
Dziękuję bardzo.
Proszę bardzo, czy pan radny chce zabrać głos. Chcę zabrać głos, jak będę mógł.
Dziękuję bardzo.
Nie udzielam, ale ja prowadzę obrady, nie udzielam panu głosu. Bardzo proszę.
Czy pan chce się odnieść do porządku obrad? Czy do porządku
obrad? Pytanie, czy pan chce się odnieść do porządku
obrad, czy to jest głos do porządku obrad? To bardzo proszę.
Jeżeli do porządku obrad, to bardzo proszę.
Czy to jest do porządku obrad?
Czy chce pan coś zmienić w porządku obrad?
Bardzo dziękuję panu za wypowiedź.
Czyli to jest do porządku obrad dzisiejszej sesji, nie. W związku z czym zabieram
panu głosu, bo pan chciałby cały czas dyskutować, ale nie na temat i przez to nasze sesje trwają
10 godzin. Zamiast merytorycznie podejść do tematu, dziękuję, odbieram panu głos,
proszę zanotować na protokole. Kolejna osoba, która chciała zabrać głos jest pan radny
Mariusz Maciołek, bardzo proszę.
Szanowni państwo.
Ja uważam, że popadamy ze skrajności w skrajność, bo z jednej strony
panie przewodniczący, pan bierze pełną odpowiedzialność za to, co się działo na piątkowej
sesji i
chyba pan jest ostatnią osobą, która powinna tutaj mówić na temat regulaminu, ponieważ
to panu wyrywano tutaj mikrofon, to pan tak naprawdę odpowiadał
za. Przepraszam, czy to jest do porządku dzisiejszej sesji? Tak. No właśnie w ten sposób
łamiemy regulamin, nie stosując się do procedur. Pan jest ostatnią osobą, która
powinna zwracać uwagę na temat regulaminu. Co do kwestii związanej takiego
zdrowego rozsądku. Naprawdę dzisiaj nie ma tutaj
jakiegoś bardzo wielkiego tłumu i bardzo bym prosił, aby zachować
zdrowy rozsądek, jeżeli są osoby i siedzą tam
na poczekalni, że tak powiem albo w przejściu, żeby mogły uczestniczyć
w tej sesji.
Abyśmy naprawdę nie popadali w skrajności w skrajność z jakimiś pasami i tak dalej, kiedy
naprawdę sesja tego wymaga, to należy to robić, ale dzisiaj nie wymaga to. Dziękuję.
Dziękuję za uwagę. Naprawdę dziękuję za uwagę, nie zmieniam swojej decyzji. Przechodzimy
dalej. Kolejna osoba, która chciała zabrać głos jest, pan już zabierał głos, czy.
Ma pan prawo, ale czy do porządku dzisiejszych obrad?
Bardzo proszę.
Poprosiłem o to, aby te sesje były organizowane w innym miejscu, nie wiem,
na przykład w starostwie czy w mediatece tam, gdzie będzie możliwość uczestniczenia mieszkańców, urzędników. Oczywiście
to rozważę. Dziękuję. Bardzo proszę, kolejna osoba, która chciała zabrać głos jest pani Małgorzata Pingot.
Dziękuję bardzo panie przewodniczący. Dziękuję państwu. Dziękuję również
panu przewodniczącemu za zorganizowanie normalnej sesji, gdzie normalnie
możemy pełnić mandat radnego. Dlatego, że po ostatnich
wydarzeniach, które się tutaj odbywały, oczywiście były to wydarzenia
z inspiracji pana radnego Janika, bo on zaprosił tutaj osoby, które. Bardzo proszę
do porządku.
A tak siedzimy pół godziny w miejscu. Dziękuję bardzo. Dziękuję. Czy
pan radny Tomasz Berent ad vocem chciałby się odnieść tutaj do porządku obrad? Tak,
panie przewodniczący, jak najbardziej jestem zdania, że mieszkańcy Segietyńskiego powinni
się wypowiedzieć z racji tego, iż są to osoby starsze. Rzeczywiście, zróbmy ukłon w tą
stronę. Czyli już przegłosowaliśmy. To mamy tego. Dziękuję bardzo. Niemniej jednak
chciałbym tutaj nawiązać do wypowiedzi pana wiceprzewodniczącego pana Mariusza
Maciołka. Ja byłem panie Mariuszu na tej sesji, ale to my jako radni, my jako
politycy, lokalni, samorządowi
bierzemy odpowiedzialność za to, co się dzieje w mieście i to my naszymi działaniami powinniśmy
kontrolować nawet osoby, które zapraszamy na tą salę, tak, aby to przebiegało
w sposób należyty i żeby wszyscy mogli tutaj obradować, i działać na
dobra naszego miasta, a to, co się działo w piątek. No ja nie pamiętam, czy pan był,
ale ja byłem i uważam, że to, co zrobił przewodniczący, nie zaogniał tej sytuacji.
Myślę, że było jedyną dobrą decyzją, a dzisiaj dziękuję, że możemy normalnie
pracować. Dziękuję.
Głos chciała zabrać, rozumiem do porządku obrad do tych punktów, któree zostały przedstawione
przeze mnie, pani Kinga Mazur.
Już tłumaczę. Już pani radnej tłumaczę. Została przygotowana lista
osób uczestniczących w sesji, która wyznacza tam maksymalną ilość osób
50. Jest też stworzone miejsce na korytarzu do rotacyjnej
zmiany w przypadku zabierania głosu. Państwo, że tak powiem dla
mnie liczy się bezpieczeństwo i tego bezpieczeństwa będę przestrzegał. Dziękuję bardzo.
To nie mam. Mam pana Przemysława Winiarskiego. Bardzo proszę pan Przemysław Winiarski.
Zaraz no nie widzę, żeby pani się zgłosiła tutaj. Bardzo proszę pan Przemysław Winiarski.
Czytałem wcześniej rozporządzenie Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 14 grudnia
1994 roku § 238. Dziękuję. Pan
Przemysław Winiarski, bardzo proszę.
Ponadto uważam, że prezydent powinien odpowiedzieć
na apel rady miasta w sprawie rezygnacji z zakupu samochodu.
Dziękuję. Dziękuję bardzo. W związku z tym, że nie ma pytań.
Wniosek formalny. Bardzo proszę. Szanowni państwo, proszę zwrócić uwagę, to jest do mieszkańców,
którzy nas oglądają. Nie możemy nawet ruszyć, żeby rozpocząć procedowanie uchwał,
które dotyczą państwa, a tak naprawdę stoimy w miejscu
I tyle powiem. Bardzo proszę wniosek formalny. Panie przewodniczący, ja zgłosiłem wniosek
formalny i jakby naturalną rzeczą jest to, że przechodzimy do głosowania, a pan
nie będzie wypowiadał swoich myśli na ten temat. Natomiast to, że pan
nie wpuszcza mieszkańców na tą salę, to to jest skandalem, że mieszkańcy czekają tam na korytarzu
i nie mogą wejść tutaj na obrady sesji rady miasta. Niech panu podziękują za ostatnią sesję.
Panie przewodniczący, jak powiedziałem, gdyby pan Berent, to, co dzisiaj powiedział, nie zgłosił tego
wniosku, a pan by tego nie popierał, to nic by tutaj. By się nic nie działo. Niech pan weźmie przykład
z Radomska, z Opoczna, z Tomaszowa, z innych miast, gdzie ludzie się mogą wypowiedzieć i wszyscy tam,
ta sesja przebiega w sposób naturalny i spokojny. Czy ma pan wniosek formalny? Tak, składam wniosek formalny.
W związku z tym, że dziś jest to nieodpowiednie miejsce do prowadzenia obrad
sesji rady miasta, ze względu na to, że że nie mogą wejść
mieszkańcy, urzędnicy, nie ma możliwości jakby zadawania pytań, uzyskania odpowiedzi
i tak dalej, bo to przecież tak to wygląda, będzie wyglądać niestety.
To składam wniosek formalny w celu, aby pan przewodniczący prowadził
obrady w takim miejscu, gdzie zarówno te pomieszczenia
będą dostępne dla mieszkańców, urzędników. Nie wiem,
czy będzie to mediateka, czy będzie to Starostwo Powiatowe w Piotrkowie Trybunalskim,
czy będzie to inne jakieś miejsce, może jakaś sala gimnastyczna, żeby pan
dostosował to do tego, żeby te sesje mogły przebiegać w sposób
zwyczajowo przyjęty.
A nie z łamaniem Regulaminu, który dzisiaj pan łamie, ponieważ sesja jest, każdy
mieszkaniec ma prawo wejść na obrady sesji rady miasta.
Wniosek formalny został przedłożony przez pana radnego. Muszę powiedzieć, że panu, że
tyle lat pan jest radnym i pan dobrze wie, że prowadzenie sesji ma pewne obostrzenia
dotyczące ustawy, która mówi wyraźnie,
że sesja musi być prowadzona online. Muszą być też kwestie
głosowań, czyli mamy po to ten system. Nie jest to takie łatwe, jak pan mówi. Dlatego powiedziałem, że
to rozważę i teraz mam pytanie do pana mecenasa, mogę traktować to jako wniosek
formalny.
Dzień dobry. Szanowni państwo, katalog wniosków formalnych jest katalogiem
zamkniętym zawartym w § siedemnastym, ust. trzeci
regulaminu rady, stanowiącego załącznik do statutu miasta.
I
ja nie odnajduję w tym katalogu zamkniętym wniosku o zorganizowanie
sesji w innym miejscu. Może ja odczytam ten. Przepraszam, panie
mecenasie, to już było czytane tyle razy, że dziękuję. Ad vocem jeszcze bym się odniósł do tego.
Przechodzimy do głosowania. Panie przewodniczący, uchwała nie może przewidywać
tego, że pan nie będzie wpuszczał mieszkańców, są obrady sesji rady Miasta,
ponieważ one są dostępne dla mieszkańców. Biorę odpowiedzialność za bezpieczeństwo. Zgodnie z ustawą o samorządzie
gminnym są dostępne te obrady.
Były przedłożone, kto z państwa jest za, w jaki sposób pan zielony? Ale jeżeli
pan chce przeszkadzać, to niech pan wyjdzie na zewnątrz. Panie przewodniczący, no nie mogę, pan łamie prawo w tym
momencie. Nie, nie zgłosił się pan. Dziękuję bardzo Bardzo proszę,
głosujemy.
Głosujemy, czy państwo chcą wziąć? Przed chwilą przedstawiłem za
porządkiem obrad, który został przedstawiony zmianami, które były wniesione.
Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, głosujemy czy pani Kinga Mazur głosuje?
Czy pan Łukasz Janik głosuje? Czy pani
Monika Tera głosuje?
Dziękuję bardzo, pani Monika czy głosuje?
Dziękuję. Bardzo proszę. Jeżeli państwo nie biorą udziału w głosowaniu, bo rozumiem.
Pytanie, czy pan bierze udział w głosowaniu? Czy pan bierze udział? Rozumiem, że pan
nie bierze, tak? Czy pani Kinga Mazur bierze udział w głosowaniu? Nie
widzę, czy pani Kinga Mazur bierze udział w głosowaniu?
Dziękuję bardzo. Nie wierzę pani.
Pytam się, czy pani bierze udział w głosowaniu? Nie krzyczę, tylko się pytam.
Dobrze, to w takim razie mogę pani, żeby pani.
W związku z tym porządek obrad. Do porządku obrad był wprowadzony punkt, przeniesiony
punkt jako pkt 3. "Sprawozdanie tutaj państwa
z nadleśnictwa". Pkt 4. wprowadzony został, dyskusja nad punktem,
który miał być w sprawach różnych. Został przesunięty jako pkt 4., czyli pani Zofia
Łopacińska będzie przedstawiała kwestie dotyczącej mieszkańców Sygietyńskiego
i pozostałe punkty zostały przesunięte o jeden. Kto z państwa jest za wciska przycisk
zielony, kto jest przeciwny wciska czerwony, kto się wstrzymał
żółty. Czy państwo głosujecie, bo?
Pani Kinga Mazur głosuje?
Dziękuję bardzo, proszę o podsumowanie. 19 głosów za. 1
była przeciwna, 3 osoby się wstrzymały, w związku z czym porządek został przez państwa przyjęty. Przechodzimy
do punktu trzeciego "Informacja o działalności Nadleśnictwa Piotrków w
roku 2024 i planach na rok 2025" i
tutaj w tym momencie oddaję głos Nadleśniczemu Nadleśnictwa Piotrków, panu Mateuszowi
Garbaczowi.
Dzień dobry.
Pierwszy raz jesteśmy w takiej sytuacji, także troszeczkę się stresujemy. Z
panem zastępcą Jarosławem Staniaszkiem przedstawimy
sprawozdanie na temat działalności i planów na
ten rok, działalność z ubiegłego i plany na ten.
Lasy Państwowe zawsze były blisko
ludzi.
i
zawsze współpracowaliśmy bardzo mocno z samorządami,
jako instytucja oraz jako poszczególne nadleśnictwa.
W ubiegłym roku dyrektor generalny podjął decyzję o tym, żeby
o swojej działalności, zarówno tej, którą prowadzimy w
ramach normalnych obowiązków, swojego statutu,
jak również z działalności, jak również z działalności
dotyczącej współpracy z samorządami
przesyłać i jeżeli będzie taka wola ze strony rady,
opowiadać o tej działalności.
Ja tytułem wstępu, bo wchodzimy teraz w nowe stulecie.
Jesteśmy w pierwszym roku nowego stulecia, drugiego, bo w ubiegłym
roku Lasy Państwowe skończyły 100 lat jako instytucja.
W tym roku rozpoczynamy nowe nowe stulecie i zanim
przekażę głos panu Jarosławowi Staniaszkowi, który sporządzał
ten raport,
chciałem wspomnieć o tym, jak Lasy
Państwowe przez te ostatnie 100 lat funkcjonowały i
opowiedzieć o największych osiągnięciach, którymi bez
wątpienia w kwestiach organizacyjnych było ujednolicenie
prawa leśnego, ponieważ
kiedy Lasy Państwowe się zawiązywały, przeszliśmy z
3 systemów prawnych, które były podczas zaborów
do jednego i to zostało uporządkowane.
Sama instytucja została zawiązana i potem takim
przełomowym momentem było wejście ustawy o lasach, które pozwoliło
Lasom Państwowym przetrwać i to, że nie podzieliły one losu PGR-ów.
Takim drugim obszarem, to jest obszar przyrodniczy
i
tu myślę, że ważnym aspektem jest stan polskich lasów,
ich struktura, bioróżnorodność, to jak one wyglądają i tutaj
myślę, że należy mieć odwagę, żeby powiedzieć, że one tak wyglądają dzięki
leśnikom.
Na pewno dużą rzeczą jest zwiększenie lesistości,
która po drugiej wojnie światowej wynosiła około 20
do obecnie niemal 30%, czyli 10% lesistość kraju się zwiększyła
i wszystkie programy związane z ochroną
oraz reintrodukcją gatunków, chociażby żubra czy cietrzewia.
Takie ważne aspekty dla nas jako gospodarze to też jest to,
że magazynujemy wodę w lasach
i staramy się, żeby jej było jak najwięcej, bo problem
z wodą jest ogólnopolski i tej wody brakuje zarówno
w lesie, jak i w ogóle w przyrodzie w środowisku.
Takimi ważnymi aspektami z naszego punktu widzenia jest system
sprzedaży drewna, który
być może krytykowany przez niektórych odbiorców,
jednak to, że on jest wyłączony jakby
poza nasz wpływ, bo to się odbywa wszystko w internecie na portalach,
różnego rodzaju
jakby dyskusje może ucinać,
bo nie mamy wpływu, to jest takie leśne allegro ja bym
powiedział i
na pewno ogromną rzeczą jest system ochrony przeciwpożarowej, który
pomaga
uniknąć pożarów wielkoobszarowych tak, jak to słyszymy
w wielu częściach, nawet w Europie się zdarzają. U nas
jest to szybko
szybko gaszone i szybko się temu zapobiega.
I zarówno w skali kraju, jak i tutaj na tym terenie,
na którym jesteśmy
staramy się być blisko ludzi, staramy się być otwarci.
Zarówno w tej sferze edukacji leśnej i udostępniania lasu dla
środowiska, jak również
musimy, to też jest bardzo istotne, łączyć wiele często
sprzecznych ze sobą interesów.
Bo z jednej strony mamy las jako taki, który byśmy chcieli
utrzymać i na który patrzymy trochę czasem tak, jak na obiekt
taki zabytkowy, który po prostu jest,
a to jest żywy organizm, o który należy dbać i
tak, jak w przypadku żywych organizmów nieraz jest trudno, żeby ten
obraz fotograficzny zachować na stałe.
Tak, musimy dbać o przyrodę
i nieraz to udostępnianie lasu z tym dbaniem o przyrodę nie
jest do końca zbieżne, jak z innej strony musimy dostarczać
drewna gospodarce, bo to jest bardzo istotny aspekt
w ogóle gospodarki krajowej także.
Łącząc te trudne funkcje, staramy się być jak najbliżej ludzi
i tutaj też samorząd jest naszym takim naturalnym
partnerem.
I szczególnie nam zależy na kontakcie z państwem
jako przedstawicielami
społeczeństwa, bo to jakby to państwo jesteście wybrani przez
ludzi i jesteście tych ludzi
najbliżej, a my
jako leśnicy, mający powierzony lasy
w zarząd pod opiekę
musimy
tego głosu społecznego, państwa głosu słuchać o
samym nadleśnictwie, o jego planach.
Tak, jak mówiłem, wspomniałem, opowie mój zastępca, który
ten raport sporządzał i przekazuje głos panu Staniaszkowi.
Dziękuję.
Bardzo dziękuję panie nadleśniczy. Bardzo prosimy tutaj
wspomnianą osobę.
Dzień dobry, szanowni państwo,
ja tylko tak zapytam, dlaczego my dzisiaj tutaj jesteśmy? No przede wszystkim dlatego, że nas państwo
zaprosili na dzisiejsze obrady. Chcielibyśmy przedstawić
taką informację z działalności. Bliżej? Słychać mnie teraz? Z
działalności naszej jednostki, o rzeczach, które
wydarzyły się w roku 2024. O planach na 2025 rok. Jest
to pierwszy rok, kiedy przedkładamy
wskazane informacje, raporty na ręce wszystkich samorządów.
I poczekamy sekundkę na prezentację.
Ja od siebie tylko powiem, że bardzo się cieszę, że państwo jesteście tym bardziej, że w naszym gronie jest zacny
tutaj kolega, który jest związany z lasami i wszyscy dobrze pana Pawła znamy.
Mamy dużo ciepłych, pozytywnych informacji, a tym bardziej, jeżeli państwo jeszcze chcecie
współpracować z nami, a my byśmy chcieli z państwem, to tylko bić brawo
i cieszyć się, że możemy się spotkać i dyskutować dzisiaj. Prawda jest taka, że nigdy nie oponowaliśmy
w zakresie wzajemnej współpracy.
Może brakowało tego dialogu, który też dzisiaj się wydarza. W marcu
przeprowadziliśmy konferencję też, żeby naświetlić pewne kwestie z tym związane, z
funkcjonowaniem lasów, z funkcjonowaniem nadleśnictwa. Obecni byli przedstawiciele
wszystkich chyba 14 gmin, które mamy w zasięgu działania naszej jednostki
Nadleśnictwa
Piotrków. Byli przedstawiciele z Urzędu Miasta, za co serdecznie dziękujemy, przekazaliśmy
państwu na koniec kwietnia bardziej obszerny raport, bo ja dzisiaj wiadomo nie
mamy.
Przekazaliśmy
państwu w takiej bardziej obszernej formie ten raport chyba 30 kwietnia,
jak dobrze kojarzę.
Także te wszystkie szczegóły będą w nim zawarte. No my nie mamy dzisiaj też dużo czasu, nie będziemy przeciągać
tej sesji rady Miasta. Tą prezentację również żeśmy udostępnili. Także
wszyscy państwo będą mieli do niej wgląd. Ja w takim krótkim
skrócie przedstawię te najważniejsze dane dotyczące naszej
działalności. Jako nadleśnictwo jesteśmy jednym z 429 nadleśnictw
w kraju. Traktujemy to dzisiejsze spotkanie, ten raport jako formę
dialogu. Państwo są
przedstawicielami społeczeństwa, uzyskali mandat w
demokratycznych wyborach i są uprawnieni
do reprezentowania strony społecznej. Ja tutaj jedną rzecz, którą bym chciał podkreślić
na początku.
Ten wspólny dialog to jest nie tylko współdecydowanie, szanowni państwo,
ale również nasza współodpowiedzialność, czemu ja też za chwilkę o tym powiem
nadleśniczym tak już państwo wiedzą jest pan Mateusz
Garbacz.
W dużym zarysie jest to obszar działania
naszej jednostki.
Jesteśmy dość dużym nadleśnictwem, ponieważ sięgamy od Wolborza do tak naprawdę
Ręczna, z północy na południe, na
zachód od Pilicy, zawsze te kierunki mi się gdzieś mylą. Wchodzimy
w skład Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych w Łodzi. Tu mamy obszar,
zasięg miasta Piotrków Trybunalski, miasta,
które mimo wszystko jak na miasto powiatowe, cieszy się dosyć dużą lesistością,
ponieważ w granicach miasta to jest ponad 20% lesistości.
Tą wielkość głównie oczywiście generują te
kompleksy leśne na północy miasta - Las Wolborski, tutaj
tereny leśnictw, Meszcze, Proszenie, Uszczyn. To
jest około 1400 ha, ja tą konkretną wartość później przedstawię.
To jest około 1400 ha lasów. Pięknych lasów, co należy podkreślić.
Lasów starych, o tym wspomnę również
państwu za chwilkę.
Nadleśnictwo, jest to jednostka, która
pracuje
na bazie 12 leśnictw w terenie. W sumie pracowników terenowych, pracowników
administracyjnych, biurowych, straży leśnej jest nas 52 osoby
w nadleśnictwie. Gospodarujemy na obszarze ponad 19000 ha obszarów
leśnych. Posiadamy już Gospodarstwo Szkółkarskie w Łęcznie, Leśny Ośrodek
Rehabilitacji Zwierząt w Kole oraz tutaj na terenie
miasta
realizujemy nadzór nad gospodarką, w lasach niestanowiących własności
skarbu państwa. Nie będę państwu przedstawiał tych wszystkich form ochrony
przyrody, bo tak jak wspomniałem mają państwo dostęp do tych danych.
Tylko napomknę w dużym skrócie, że jest ich naprawdę sporo. Rezerwaty
przyrody. Mam w sumie 6 rezerwatów, jeden utworzony na teraz na stulecie lasów. Rezerwat
Meszczy, nie bez przyczyny go wyświetliłem, ponieważ on jest w
granicach miasta Piotrków Trybunalski.
Obszary natura 2000 ponad 500 ha, parki krajobrazowe na terenie
nadleśnictwa to jest 4600 ha, otulina 9000 ha, na
terenie miasta Piotrków to jest ponad 800 ha Sulejowskiego Parku Krajobrazowego.
To jest właśnie w tym obszarze, który tutaj widzimy.
Obszary chronionego krajobrazu. 2 liczne stanowiska roślin i zwierząt
chronionych, pomniki przyrody.
Czas szybko płynie, ale nawet państwo podjęli uchwałą w dwudziestym czwartym
chyba roku
jeden pomnik przyrody, tutaj sosny w Lesie Wolborskim.
Użytki ekologiczne. Mamy ich ponad 200. Tutaj też wielkie podziękowania dla samorządu,
że jako jeden z nielicznych
zrobił porządek z użytkami ekologicznymi, bo w kwestiach takich formalnych i
tak naprawdę terenowych. Strefy ochrony zwierząt mamy 4 na swoim terenie.
Liczne siedliska przyrodnicze, których jest ponad 2000 na terenie nadleśnictwa.
Szlaki turystyczne, których jest 5, rowerowe, wodne.
W 2023 roku, no pierwszy raz się spotykamy, dlatego pozwoliłem
sobie wrócić do tej informacji, bo ona nas też bardzo ucieszyła,
że udało się zrealizować ten projekt 7 miejsc postojowych. Jak państwo wiedzą
7 miejsc postojowych, oczywiście ze względu na lokalizację, ponieważ Piotrków jest
największym miastem w zasięgu administracyjnym nadleśnictwa, 2 z
nich są bezpośrednio na terenie
miasta wzdłuż drogi koło Piotrków, jedno miejsce przylega
do
osiedla Wierzeje. To akurat to granica tam przebiega chyba miasta, także
już las jest nie w samorządzie, ale też tak naprawdę służy głównie mieszkańcom
miasta Piotrków, ścieżki dydaktyczne, punkty edukacyjne.
No nasz główny punkt edukacyjny to jest tak naprawdę perła, jeżeli
chodzi o skalę w naszym kraju, ponieważ nasz ośrodek rehabilitacji zwierząt jest największy w kraju.
W leśnej osadzie edukacyjnej przyjmujemy ponad 10000 osób
rosie. W różnym wieku: są to dzieci, są to seniorzy.
Samorządy, to nie nie bez kozery też o tym wspomniałem, w tym roku
udało nam się pozyskać dofinansowania. Będziemy organizować kolejne 2 konferencje
w roku 2025,
żeby dalej pokazywać to, co robimy samorządom, no nie jesteśmy w stanie o tym opowiedzieć w przeciągu
tam pół godziny czy 20 minut prezentacji.
Liczne audycje.
No nie będę długo o tym opowiadał. Naprawdę ponad 10000 osób, to już
powinno robić wrażenie. Na dwudziesty piąty rok już wspomniałem o tych wydarzeniach komunikacyjnych,
ale zapraszamy państwa, choćby nawet na Dzień Dziecka, który organizujemy teraz
pierwszego 1 czerwca o trzynastej na
terenie ośrodka. Warto, kto jeszcze nie był, warto to miejsce odwiedzić.
Byli państwa przedstawiciele na konferencji, która odbyła się 8 marca.
Też naczelnik od nas jednostki nadrzędnej przedstawiał kwestie inwestycji wspólnych.
Nie były to wielkie wielkości, jeżeli mówimy o kwotach,
wydaje mi się, że my jako nadleśnictwo mamy się czym pochwalić, ponieważ nam udało
się od dwudziestego drugiego roku pozyskać znaczną część tych środków na inwestycje wspólne. Zrobiliśmy
to ze starostwem - drogę w Kole. Ważną wydaje mi się również
dla mieszkańców Piotrkowa. To było takie największe dofinansowanie ponad 2 miliony
na tą słynną obwodnicę Sulejowa przez Kłudzice, ale mamy też oddźwięk wielu osób, które
pracują w Piotrkowie, jak bardzo ułatwiło im to życie. Ta droga, która jest asfaltowa
nie jest naszą drogą, jest drogą gminną, ale zdecydowaną większość dofinansowania
pozyskały Lasy Państwowe z naszych tutaj środków
i udało się tą drogę zrealizować. Teraz jesteśmy na etapie kolejnej drogi
między Lubieniem a Kolonią-Tomawa.
Inwestycja wspólnie ze starostwem.
Plan urządzenia lasu.
Plan, który jest dla nas bardzo ważnym dokumentem, ponieważ może nie wszyscy o tym
wiedzą, bo ja często w takich dyskusjach też słyszę, robicie co chcecie z roku na
rok, wycinacie, gdzie chcecie, tak nie jest. Plan jest opracowywany
raz na 10 lat. Jest planem bardzo szczegółowym. My mamy te nasze 19000 ha, podzielony
na 10000 wydzieleń. Do każdego z nich każdy te 10000, wyspecjalizowana
firma przechodzi, obchodzi, inwentaryzuje, co tam jest i
dopisuje do tego wskazówki gospodarcze na najbliższe dziesięciolecie i tego planu równo
praktycznie rozłożonego trzymamy się przez cały 10 lat
przez ministra. Jest opiniowany przez RDOŚ, wojewódzkie inspektoraty
sanitarne, są oceny oddziaływania na środowisko. Także jest
to dokument zrobiony naprawdę w sposób poważny. Każdy z państwa ma do
niego wgląd, to nie jest dokument tajny. Na stronie nadleśnictwa zawsze są zamieszczone
te dokumenty na BIP. Dla osób zainteresowanych przeglądarką,
jest taka przeglądarka, jak bank danych o lasach. My wszystkie dane ujawniamy tam na
mapach, jakie są wskazówki gospodarcze, jakie działania podejmujemy.
Na mapie, jak są te wydzielenia rozrysowane jest to darmowa przeglądarka zarówno
na komputer, zarówno przeglądarka mobilna na telefon. Warto z niej skorzystać. Jeżeli
były jakieś wąt.Liwości, gdzie jesteśmy, co w danym lesie się dzieje. Czemu tak dużo
mówię o planie urządzenia lasu? Ponieważ jesteśmy na etapie konstruowania planu na
najbliższe dziesięciolecie. Rok dwudziesty piąty jest dziesiątym rokiem
aktualnie obowiązującego planu. W tym momencie opracowujemy plan
na kolejnych 10 lat, dlatego też
wspomniałem na początku o tym wspólnym decydowaniu i o wspólnej odpowiedzialności. Przedstawiciel
Urzędu Miasta również jest w tak zwanym zespole lokalnej współpracy. Zaprosiliśmy
z każdego samorządu przedstawiciela samorządu, które odpowiedziały mają swojego przedstawiciela
w lokalnym zespole współpracy, który ma również realny wpływ na konstrukcję
tego planu na kolejne dziesięciolecie.
Byliśmy zobligowani wyznaczyć lasu zwiększonej funkcji społecznej. Z tego, co
wiem nasza jednostka jest jedną z jednostek, która największy
procent lasu przeznaczyła na lasy o zwiększonej funkcji społecznej,
bo to jest 1000 ha prawie 500 ha z 19000 ha, na których gospodarujemy. Łatwo
zlokalizować, w którym miejscu jesteśmy. Tutaj mamy Piotrków. Główna koncentracja
ze względu na potrzeby społeczeństwa, na penetrację naszych lasów wspólnych.
To jest właśnie obszar miasta Piotrków, stąd też tak duża
Koncnentracja naszych działań w tym regionie, to ze względu na liczbę osób odwiedzających
nasze lasy. Tutaj już nadleśniczy wspomniał.
Lasy
po wojnie to było 20%, teraz 30 %. Nadleśnictwo Piotrków to jest
niecałych 26%, a i tak to jest większa wyższa wartość niż
średnia dla województwa łódzkiego, która wynosi 21%. Mamy
o co dbać, szanowni państwo, jeżeli ktoś myślał, że lasów ubywa, to niech
jedną wartość przedstawi, która powinna tak pokazać, jak my gospodarujemy. Po
wojnie tego drewna w lesie, która uogólnienie to w sposób kolokwialny było 700 milionów
metrów sześciennych. W tym momencie mamy ponad 2,5 miliarda. Trzykrotny wzrost,
co nas cieszy i niepokoi. Czemu? Ponieważ lasy się postarzały.
Jest więcej drzew, drzewa są starsze, a jak jest więcej drewna na powierzchni,
to potrzebują więcej wody, a chyba wszyscy mamy świadomość tego, co aktualnie
dzieje się w przyrodzie.
Średni wiek w lasach państwowych, drzewostanu lasów to jest
64 lata. Piotrków to jest 74 lata nadleśnictwo,
a miasto Piotrków Trybunalski
83 lata. Tak, jak wspomniałem właśnie piękne te lasy,
jednak ze względu na żyzne siedliska u nas ponad połowa
siedlisk, to są siedliska żyzne, które były tak naprawdę obfite w wodę.
Już nie kwestia też jakości gleby, ale były obfite w wodę. Teraz każdy, kto odwiedza
Las na przestrzeni ostatnich 10 lat widzi, że miejsca,
gdzie zawsze w rowach była woda, gdzie
w tych mokradłach w lesie woda się utrzymywała, nam potężne zbiorniki wysychają
w tym momencie. Jest to duże zagrożenie. Dlaczego? Stare drzewa, skład
gatunkowy nie do końca dopasowany, bo tej sosny jest za dużo. My staramy się przebudowywać te lasy
na młode, sadzić więcej gatunków liściastych, licząc na to, że one lepiej dostosują
się
do tego, co dzieje się w przyrodzie. Stare drzewa nie mają tej możliwości. No
to przysłowie, że starych drzew się nie przesadza, nie wzięło się bez przyczyny. Mają ukształtowane
systemy korzeniowe, które w którymś momencie nie mają dostępu do wody. Proszę popatrzeć, jeżeli
państwo będą na spacerze na spacerze w lesie. Coś,
co 20 lat temu było jakimś ewenementem, nasze lasy są zasypane jemiołą, to
świadczy o ich osłabieniu. To świadczy o tym, że jak przyjdą
kolejne okresy suszy takie, jakie mieliśmy tam chyba w 2019/2020
roku, teraz też nie jest dobrze, ale lepiej niż niż było w tamtym okresie,
możemy się spodziewać, oby nie tak, ale możemy się spodziewać masowego
wydzielania się drzew. Oby nie gorszej klęski.
Wymiana pokoleń. To, co robimy, to jest po prostu wymiana pokoleń, żeby
te młode drzewa mogły dostosować się do tych warunków.
Coraz więcej w lasach jest sieci sanitarnych. Może nie mam tyle czasu, żeby już o tym opowiadać.
Mówię, mają państwo też to w materiałach. Zmiany klimatu postępują, mamy
coraz więcej azotu krążącego w powietrzu. Te pozycje są coraz większe,
one wzrosły trzykrotnie, tam z 3 kg na 1 ha do 9 kg na 1 ha
w ciągu roku. Przemysł, nasz konsumpcjonizm, styl życia, rolnictwo.
CO2 więcej w powietrzu, rośliny szybciej budowały biomasę, szybciej przerastały i
patrząc na niedobór wody, to co teraz? Wspomniałem, że trzykrotnie wzrosła ilość, powiedzmy
lasów w lesie od okresu powojennego powoduje, że one zamiast być niższe,
bardziej rozbudowane niż systemy korzeniowe, zareagowały odwrotnie. Są
duże, są piękne, ale przez to są bardziej zagrożone i niestabilne.
Tutaj mam nadzieję, że te prognozy się nie sprawdzą, ale one są robione przez Uniwersytet
w Krakowie i niestety to jest bardzo porządna baza danych
dla całego kraju. Prognoza na 2030 rok, ja to zaznaczyłem nasze nadleśnictwo
po części zaczyna robić się czerwono. To jest ryzyko zamierania sosny, ale jak
spojrzymy na 2050 rok ta część polski może
być bardzo bardzo zagrożona kwestią zamierania lasów. Oczywiście
wielu czynników nie możemy przewidzieć,
ale jeżeli śledzimy te trendy, które teraz postępują w przyrodzie, jest to scenariusz
niestety realny 1400 ha. To, co wspomniałem,
to 7% powierzchni naszej jednostki. Akurat miasto Piotrków
jest całe na terenie Nadleśnictwa Piotrków na obszarze
4 leśnictw. Proszeje, Wierzeje, Meszcze, Łuszczyn. My
jako jednostka pozyskujey.
W tym momencie przez ostatni rok średnio 100000 m³
rocznie.
W 2024 roku
na obszarze administracyjnym miasta
Piotrków pozyskaliśmy 7000 m, to stanowiło tam niecały 7% naszego
pozyskania drewna. Jaka wartość jest tutaj, dla mnie niepokojąca,
mamy coś takiego, jak cięcia przygodne. To są cięcia, gdzie drzewostan jest słaby,
że drzewa zamierają i po prostu te cięcia wykonywane są ze względu po prostu na umieranie
drzew.
Na ich usychanie.
W Piotrkowie to jest najwyższa wartość w całym nadleśnictwie. Udział
drewna tego z cięć przygodnych to było ponad 30% w roku
2024. Na rok 2025, w
którym aktualnie jesteśmy tego pozyskania jest mniej, ale to też mój wychodzi czynnik,
który to kształtuje. To jest ostatni rok planu urządzenia lasu, intensywne prace nad konstrukcją
nowego planu, dlatego do pozyskania jest przewidzianych tam niecałe
ponad
3000 m.
Lasy i nasi partnerzy gospodarczy to są de facto partnerzy gospodarczy
wszystkich samorządów. Mamy duże firmy, które zatrudniają ludzi, którzy wykonują te wszystkie
prace w lesie. Nie tylko wycinanie drzew, jak to często skojarzone, bo grom
pracy to jest sadzenie, to jest pielęgnowanie wykaszanie wykaszarkami,
na co wydajemy w ciągu roku pewnie około miliona złotych. Pielęgnowanie małych drzewek, starszych
drzewek, pozyskiwanie drewna i przychody z tego, to zdecydowanie późniejszy
etap.
Drewno. My z tych 7000 w zeszłym roku, szanowni państwo,
około 1800 m sprzedaliśmy detalicznie. Komu? Okolicznym mieszkańcom
Piotrkowa jako drewno opałowe, bo to jest 95% naszej
sprzedaży detalicznej, to stanowi drewno opałowe.
Na terenie miasta mamy 5 firm zajmujących
się przecieraniem drewna z 12 w zasięgu administracyjnym nadleśnictwa, które
mają swoje siedziby
na terenie jednostki.
Kolejni partnerzy gospodarczy, nasi, państwa podatnicy zatrudniają również
osoby.
Nie będę tego dokładnie omawiał, ale mówię odnowienia, pielęgnowanie, czyszczenia na
dziesiątkach hektarów, dziesiątki, setki tysięcy zł po to, żeby później te
młodniki i starsze lasy mogły cieszyć
nasze oczy.
Ochrona lasu. Tutaj obręb Piotrków jest
ciekawym w ogóle obiektem. To jest może jedno z takich, jak ma być ponad
400 nadleśnictw, to może jednym z 10 takich jednostek, gdzie jest najbardziej zagrożone przez chrabąszcze.
No to jest taki nasz tutaj od lat lokalny szkodnik, ponieważ
pomimo że zjada liście ten osobnik dojrzały, to jego
pędraki zgryzają korzenie tych małych drzewek. No ale sobie państwo nie zdają
sprawy, jak to jest skala problemu, gdzie kiedy człowiek już wchodzi wokół uprawy, poświęca czas,
poświęca energię, pieniądze, a w którymś momencie nie może sobie poradzić z
tymi pędrakami w glebie, które zjadają korzenie i prowadzą do usychania tych młodych lasów.
Ochrona przed zwierzyną. Zabezpieczanie właśnie upraw. To jest to ciąg
pracy, który ma nas zabezpieczyć przed tymi zmianami klimatu, przed
zamieraniem naszych
lasów. Podatki. Poza wspomnianymi firmami, tak, my
jako jednostka do miasta Piotrków w
2024, żeśmy przelali tam chyba 90000 zł w
formie podatków lokalnych. Te wartości od 2023 roku
wzrosły z poziomu tam około 60000 do praktycznie 90000
rocznie. Pożary lasu. Na szczęście w dwudziestym czwartym roku
pożarów nie było. W dwudziestym piątym, jak ktoś śledzi e-Piotrków czy naszą stronę
Facebooka wie, że mieliśmy poważne zagrożenia, jeżeli chodzi o pożary.
Pożary w lesie zawsze są niebezpieczne. Jeżeli jeszcze jest wiatr, to naprawdę jest duże niebezpieczeństwo.
My jako kraj w ogóle możemy się poszczycić tym, że przez tą sieć
zabezpieczania przeciwpożarowego wie, że kamery, patrole.
Jesteśmy krajem, który ma jedną z większych liczby pożarów, ale o najmniejszej
powierzchni.
Szybka reakcja, szybkie działanie to, co państwo widzieli. Od razu dromadery latają, zrzucają wodę, że jeżeli
jest taka potrzeba, oni tutaj nie umniejszam roli OSP PSP, ponieważ
ten system zdecydowanie nam wspomaga też w tych działaniach. Ja w dużym
skrócie chciałbym tyle przedstawić państwu. Zapraszamy
na naszą stronę, naszego Facebooka, gdzie informacje z działalności naszej jednostki zamieszczamy,
będziemy zamieszczać i
wracając do tej kwestii odpowiedzialności. Mają państwo panią Elżbietę, która reprezentuje
urząd miasta w lokalnym zespole współpracy. Bardziej żeby ją wspierać, niż żeby utrudniać
jej te działania, ponieważ wyzwanie przed nami jest duże, jesteśmy naprawdę
naprawdę w takim okresie, gdzie bez przebudowy tych drzewostanów stoimy
przy dużym zagrożeniem i ostatnie słowo. Bo niektórzy kojarzą przebudowę, że wytniemy cały
las. Nie, my w tym momencie, jak mówimy o mieście Piotrków, bo jak się stoi przy powierzchni,
gdzie są 2 hektary wycięte, to się może wydać duża powierzchnia, ale już wiemy, że mamy 1400 to
2, to już nie jest dużo. My wycinamy mniej niż jeden
procent w skali roku na terenie miasta, na terenie całego nadleśnictwa. Do
nowego operatu my mówimy o wielkości nie wiem, bo jesteśmy na etapie zbierania
też wszystkich danych, 1,5% rocznie i teraz proszę sobie odpowiedzieć w tym
cyklu, kiedy lasy są stare, gdzie musimy je odmłodzić, czy dużo, czy mało, a
już mamy i państwo pewnie również tak jako przedstawiciele lokalnej społeczności
zapytania, czemu to takie nie wiem są wycinki, zręby? My zawsze jesteśmy otwarci
na dyskusję tam, gdzie tylko możemy to tłumaczyć, rozmawiać,
bo te lasy społeczne, o których wspomniałem, one się będą rządziły trochę innymi prawami. To nie jest tak, że tam nie
będzie prowadzonych cięć, ale one będą bardziej takimi złożonymi zabiegami,
gdzie to będzie takie mniej może uciążliwe dla społeczeństwa. Także ja bardzo dziękuję państwu
za uwagę. Nie będę przedłużał, bo przed państwem pewnie jeszcze sporo punktów, także my dopiero
zaczynamy. Dziękuję. Dziękuję panie Jarosławie za tą prezentację,
za tą informację, ale w związku z tym, że mamy państwa dzisiaj na sesji,
może państwo, chcieliby jakieś pytanie zadać? A już przepraszam, to
też był mój zamysł, ale widzę, że tutaj pan Przemysław jako pierwszy. Bardzo proszę
o zabranie głosu pana Przemysława Winiarskiego.
Korzystając z okazji panów leśniczych
i skorzystając z tej okazji, że zwrócili panowie uwagę na
jakby duży procent zajęcia obszaru miasta przez lasy,
z czego się oczywiście należy cieszyć, to chciałem takie uwagi
zgłosić.
Po pierwsze ta gospodarka leśna, która jest prowadzona w całym kraju, zresztą jest
prowadzona podobnie, to jest jednak bardzo intensywna gospodarka.
Niestety się wiele zmieniło również na niekorzyść, jeżeli chodzi
o prowadzenie tej gospodarki, mianowicie mam na myśli tutaj użycie używanie ciężkiego
sprzętu.
Ten ciężki sprzęt w postaci kombajnów zrywających drewno, bo tak
to się przecież nazywa - zrywka drewna w tej chwili, a nie wycinka,
no powoduje niestety również dużą degradację lasu. Tak?
Niekorzystny wpływ na glebę. Niekorzystny wpływ, no jak państwo widzą
wszyscy, którzy się troszeczkę tym tematem interesują, czy powiedzmy korzystają
z lasu, to widzą, jak wygląda często las po
wykonaniu zrywki. No jest to niestety potężna degradacja. Jak było to
robione za pomocą, ja już nie chcę mówić o toporach tak, ale za
pomocą chociażby pił spalinowych
i wyciągania tego drewna, no nie wiem małymi ciągnikami, już nie nie wspominam
o koniach z przeszłości, to ten Las wyglądał zupełnie inaczej i niestety
ulegliśmy. To nie jest oczywiście uwaga do panów, bo to jest gospodarka
w całej Polsce tak prowadzona i pewnie w większości Europy, ale
są takie miejsca w Europie. Dlaczego ja o tym mówię? Gdzie lokalna społeczność
miast do, do których należy również las, czy które przylegają do dużych
kompleksów leśnych, miała wpływ na sposób
prowadzenia gospodarki w tychże lasach i ten wpływ przełożył się
między innymi w wielu miejscach na wycofanie ciężkiego sprzętu
z tych obszarów leśnych, bo nikt nie neguje i nie kwestionuje, że wycinkę w lasach trzeba
prowadzić. One oczywiście oprócz funkcji
przyrodniczych i rekreacyjnych spełniają również funkcje gospodarcze. Tylko pytanie, jak
to się odbywa? No zarysowałem przed chwilą,
jakie mam do tego uwagi i tym, którzy chcieliby się szerzej z tematem, zapoznać
i poczytać troszeczkę bardzo ciekawej pozycji na ten temat, polecam
książkę Petera Wohllebena. Niemiecki autor, niemiecki leśnik.
"Sekretne życie drzew", naprawdę warto tę pozycję przeczytać
i no cieszę się bardzo, bo tutaj Paweł jest potężnym pasjonatem
leśnictwa i bardzo się
należy cieszyć, że taki człowiek tutaj na naszym terenie działa,
panowie, jak rozumiem również.
To jest taka uwaga na przyszłość dla samorządu i dla leśnictwa, że może by na te tematy warto
było porozmawiać i jeszcze jest jeden temat, bo ja też nie chciałbym oczywiście przedłużać.
Mianowicie oczywiście należy cieszyć się, że drogi pożarowe powstają
i że drogi pożarowe służą nie tylko,
jak mówią niektórzy usprawnieniu gaszenia pożarów, jak mówią bardziej
złośliwi, bardziej sprawnej wywózce drewna z lasu. No pewnie
te 2 cele, że tak powiem na jednym ognisku są
upieczone.
No nie oszukujmy się wybudowanie takich dróg kosztuje masę pieniędzy
i na pewno dla celów rekreacyjnych czy pożarniczych one nie byłyby budowane, no
tylko po prostu lepiej jest pozyskiwać drewno, jak się ma dobry dojazd.
Prosta sprawa, ale cieszyć się należy, że te drogi
udostępnione są społeczeństwu, które no jest wygłodniałe takich
miejsc, na których można, czy to pobiegać, czy pojeździć rowerem, czy w cywilizowany
sposób i bezpieczny dotrzeć rowerem do Barkowic, Koła. No
tu z komplikacjami pewnymi tutaj bardzo liczę na pana radnego Pawła Kowalskiego,
który zapowiada budowę ścieżki rowerowej dookoła.
Nie może się to odbyć oczywiście z pominięciem Lasów Państwowych, bo ta ścieżka
naturalnie
przez Lasy Państwowe tak czy inaczej będzie przechodziła, ale
jeszcze pozwolę sobie skończyć panie przewodniczący, ale w związku z tym, że
tak dużo lasu w granicach miasta piotrkowa mamy, to
dobrze byłoby pomyśleć, żeby to się nie ograniczało ograniczała tylko ta współpraca do wybudowania
miejsc parkingowych, do udostępnienia tych dróg pożarowych dla
rekreacji, ale
w wielu miejscach w Europie jest tak, że w pobliżu miast,
ciut bardziej wyrafinowane bym powiedział formy rekreacji
są mieszkańcom udostępniane. Są budowane urządzenia, rodzaje
ścieżek zdrowia, tak na których można, że tak powiem tężyznę fizyczną wzmacniać
i myślę, że nie byłby to zły aspekt również w kontekście
popularyzowania Piotrkowa jako miejsca wypoczynku i jego okolic.
Niby nam na tym wszystkim zależy, ale tak naprawdę
jak przychodzi co do czego i co tutaj mieli być ludzie, którzy tu przyjadą robić, no to
się okazuje, że no bardzo muszą własne inicjatywy
wykazać, żeby to miało miejsce, więc może mój apel zarówno do
władz miasta,
jak i do leśnictwa, żeby nad takimi formami współpracy, które
by tę możliwość Rekreacji w lesie wzbogaciły nie tylko o możliwość
pojechania na spacer, czy że tak powiem wyrwania się rowerem, ale
również o no mówię bardziej zaawansowane, bardziej wyrafinowane
formy aktywności. Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję panu radnemu. To właśnie to
dzisiejsze spotkanie ma nas przybliżyć do wspólnych inicjatyw, a o tej inicjatywie, które
pan wspomniał, pan Paweł cały czas tutaj
mówi, są przygotowania, ja wiem, że wspólnie razem możemy więcej. Pani prezydent
chciała jeszcze wcześniej zabrać głos, tak? Pani Katarzyna Pabich-Gaj.
Tak, ja chciałam się odnieść do do komentarza pana radnego Przemysława. Pamiętam,
że na konferencji tutaj nadleśniczy wspominał lub jeden
z badaczy, którzy prezentowali swoje prace, mówili o
przykładzie ochrony rezerwatu w Puszczy, gdzie
to był przykład tego, że jeśli nadleśnictwo nie miało kontroli nad lasem,
to puszcza zaczęła zamierać jeszcze bardziej niż to było przed ustanowieniem
formy ochrony.
Więc tak naprawdę tu chciałam podkreślić, że nadleśnictwo faktycznie
bada to i tylko nie polega to na wycince, tylko to jest gospodarka
leśna, która ma odnowić zasoby leśne, więc tak
naprawdę nie zawsze ochrona i zamknięcie lasów dla nadleśnictw
i wycinki
jest z korzyścią dla lasów. W pewnym momencie ten postęp zamierania lasu,
jak las nie jest samoczynnie w stanie się odrodzić bez
naszej pomocy i bez pomocy nadleśnictwa, więc jakby tutaj trzeba
obiektywnie na to spojrzeć.
I tutaj jak nadleśnictwo mówiło o planie uporządkowania lasu
i o tym, że będzie współpracować ze społecznością tu piotrkowską i z
radą osiedla wierzeje, żeby edukować mieszkańców na temat tego, że
wycinka lasów i uporządkowania lasu tak naprawdę służy poprawie
tej lesistości w Polsce i na naszych terenach.
Także to tyle z mojej strony. Dziękuję pani prezydent. Ad vocem chciał zabrać głos, pan radny
Przemysław, czy też oddamy? Chciałbym jednak skomentować
to, co pani prezydent powiedziała, bo ja w żadnym punkcie swojej wypowiedzi nie zakwestionowałem
prowadzenia wycinki w lesie, tylko zakwestionowałem być
może tak bardzo intensywne jej prowadzenie i wykorzystanie
ciężkiego sprzętu.
Nadmienie, że są takie miejsca tutaj rezerwaty
przyrody, konkretnie na przykład przepiękny Las w Lubieszowie
na północnej granicy zasięgu
jodły, w której ta gospodarka jest prowadzona
wzorowo. Wiadomo, jak drzewo spadnie na drogę leśną, to trzeba je usunąć, ale
ja tam żadnej innej ingerencji od lat nie widzę,
a kiedy tylko mam wolną chwilę, to jestem tam rowerem, więc mam, że tak
powiem przegląd sytuacji duży,
więc,
to nie jest tak, że jak się na jakimś obszarze rzeczywiście tej intensywnej
gospodarki nie prowadzi, to las umiera, to tak nie jest. To ekolodzy w Puszczy Białowieskiej,
takie, że tak powiem
bym powiedział bajki opowiadają.
Dobra, oddajmy głos fachowcom, bardzo proszę panie nadleśniczy.
Gospodarka leśna jest prowadzona. Każdy zabieg
w naszej w naszej idei to jest zabieg hodowlany mający
na celu poprawić jakość lasu
tego, który jest teraz, czy wprowadzenie przyszłego pokolenia. Jeżeli
chodzi o sprzęt ciężki, to tutaj mamy taką sytuację.
Z jednej strony tam, gdzie to jest
niemożliwe użycie sprzętu ciężkiego i gdzie przyroda tego wymaga,
tam staramy się ten sprzęt ciężki ograniczać,
jeżeli chodzi o drewno długie, które jest ciągnione tak jak
pan radny wspomniał, teraz też coraz częściej pozyskujemy
drewno głodowane, nawet jeżeli jest to
większy wymiar i to
pomaga, że tego drewna się nie ciągnie, tylko jest tak zwana
zrywka nasiembierna,
czyli to jest nakładane nakładane od góry. Faktycznie bywa
tak i tu ciężko się nie zgodzić, że podczas produkcji, czyli podczas
tych prac, pozyskaniowych,
teren wygląda mniej korzystnie, niemniej
bez zbędnej zwłoki staramy się, jak najszybciej ten teren porządkować
i ja tutaj to, co państwo powiedzieli, czy
tam jako
takie dobre słowa w naszym kierunku
i myślę,
że jako jako nadleśnictwo też będziemy starali się i staramy
się o tą przyrodę dbać. Jeżeli chodzi o budowanie
infrastruktury turystycznej, tutaj mamy swoje
pomysły i trwa dialog. Bez wątpienia
takie połączenie miasta Piotrków z Zalewem Sulejowskim byłoby bardzo
korzystne. Pracujemy nad tym, mamy nadzieję, że
rozstrzygnięcia z biegiem czasu
będą jak najlepsze.
Bardzo dziękuję. To jest pocieszające, ale jestem przekonany, że my jako radni też będziemy wspierać,
żeby ta inicjatywa i z naszej strony była też dopilnowana. Kolejną
osobą, która chciała zabrać głos jest pan radny Łukasz Janik, bardzo proszę.
Panie przewodniczący, panowie,
że tak powiem, doceniamy panów pracę bardzo, jak również naszego zacnego
kolegi Pawła, natomiast musimy zdawać sobie sprawę z tego,
że obecnie to 90% lasów jest w rękach
państwowych, natomiast 10% w rękach prywatnych.
Niestety Unia Europejska zobowiązuje nas do tego, aby to jednak 90% aż
lasów, które teraz są państwowe, były w rękach prywatnych, a tylko
10% będzie mogło zostać w rękach skarbu
państwa i to jest bardzo niepokojące.
I szanowni państwo, tu podoba mi się to, że wszyscy mówimy jednym głosem, że lasy są dla nas
ważne, szczególnie te w naszej okolicy, ale powinniśmy przede wszystkim spierać
i dążyć, mówię również do radnych Platformy Obywatelskiej, którzy no niestety reprezentują
politykę Niemiec, Unii Europejskiej. W tym momencie nie teraz może,
ale z szacunkiem. Ale to ważne, jeżeli mamy 90% lasów, które
zostaną sprzedane, to Szanowni państwo, to zniszczy to
nadleśnictwo w ogóle w Polsce i musimy o tym pamiętać, że
90% lasów jest w rękach państwowych i tak powinno pozostać. I
zawsze panowie możecie liczyć na nas. Będziemy starali się pomóc. Dziękuję bardzo.
Dobrze, dziękuję za ten głos. Kolejną osobą, która chciała zabrać głos jest
pan radny Tomasz Berent, bardzo proszę.
Dziękuję panie przewodniczący, panie nadleśniczy, panie zastępco. Bardzo dziękuję
państwu za tą wypowiedź. Widać w państwa wypowiedzi, że jest to wasza pasja,
tak samo jak naszego kolegi tutaj Pawła. Cieszę się, że państwo sprawujecie tą
funkcję i dbacie o te lasy. Ja jako radny chciałbym
zapytać państwa, zadać 2 pytania. Pierwsze: czy
państwo możecie potwierdzić bądź zaprzeczyć, że w obiegowej
opinii, która była jeszcze rok temu, 2 lata, 3 lata temu, że nasze lasy
są
dziko wycinane, że nie panuje nad tym nadleśnictwo, że jest tutaj
rabunek naszego kraju, naszego państwa, wywożony jest za granicę i chciałbym,
żebyście państwo się odnieśli do tego i druga rzecz. Ja pisałem
jakiś miesiąc temu interpelację. Cieszymy się, że tak blisko
naszego miasta jest ta zieleń, że tej zieleni jest tyle w mieście, ale poza
zielenią odwiedzają nas też dzikie zwierzęta i też
mieszkańcy zgłaszają takie uwagi, że no czują się już mało bezpiecznie. Czy państwo
macie jakieś rady,
jakiś wniosek taki do nas jakbyśmy mogli
zatrzymać tą migrację zwierząt do miasta tak naprawdę? A odnosząc się tutaj do radnego,
ja już nie wiem, czy to jest PiS, czy to nie jest PiS pana Janika. Bardzo proszę panie przewodniczący,
z szacunkiem dla naszych gości. Bardzo
nie rozumiem pana, ale niestety tutaj po raz kolejny padły kłamstwa z ust
radnego Janika, który nawet nie zna traktatu o Unii Europejskiej, który w
prosty sposób mówi, że nie ma wspólnej
polityki odnośnie leśnictwa i są to indywidualne sprawy państw członkowskich, proszę państwa.
Dziękuję bardzo. Dziękuję i bardzo prosiłbym merytorycznie, dlatego bardzo proszę pani Agnieszka Chojnacka,
bo ja wiem, że. Przepraszam, to bardzo proszę, nie zauważyłem pan nadleśniczy.
Ja może pozwolę sobie odpowiedzieć na pytania. Pierwsze było odnośnie gospodarki, którą
prowadzimy. Tak, jak tutaj pan zastępca wspomniał
całość naszej gospodarki opiera się na planie
urządzenia lasu, który jest sporządzany przez
firmę czy tam instytucje też należącą do do skarbu państwa.
Jednak jest to instytucja zewnętrzna, Biuro
Urządzenia Lasu i Geodezji Leśnej i
oni sporządzają nam taki zarys,
w sumie dokładną instrukcję na 10 lat. To, co przez te 10 lat ma być
robione.
Wydanie takiego planu urządzenia lasu jest poprzedzone około dwuletnimi
pracami w terenie. Taksatorzy chodzą po lesie,
spisują to, co tam jest, mierzą, określają to, co ma
być zrobione przez następne dziesięciolecie. To jest w jakiejś
tam strukturze czasowej też poukładane względem siebie, tak,
żeby nie było zbyt dużego nasilenia, na przykład w jednym miejscu, żeby zachować
ład przestrzenny i na podstawie tego dokumentu zatwierdzonego
przez ministra właściwego do spraw środowiska,
my gospodarujemy i nadleśniczy odpowiada karnie
za realizację planu urządzenia lasu i
to jest jakby od wielu
lat, od wielu lat niezmienne. Tak się dzieje.
Ten plan urządzenia lasu jest tworzony.
W tym momencie pojawiły się te aspekty związane
właśnie z lasami społecznymi i takiemu szerszemu
wyjściu
do środowiska, do ludzi po prostu.
No tutaj mamy też właśnie ten kłopot z zamieraniem lasu i
z wymianą pokolenia, bo to jest troszeczkę tak, jak,
trochę tak, jak u ludzi mamy młode pokolenie, mamy
osoby, które pracują i mamy seniorów, i
jeżeli by przyrównać długość życia człowieka około 100 lat,
tak,
upraszczając, to tych pięćdziesięciolatków powinno być najwięcej.
I średnio ten średni wiek to powinien być 50.
Jak mamy drzewostan
to też ten wiek średni i to też jest około 50 lat, tą
strukturę byśmy chcieli mieć najbardziej zrównoważoną, zresztą często się mówi
o równowadze i w życiu, i w przyrodzie, i my byśmy chcieli tą równowagę
mieć
w lesie, a to co jest dla nas taką bardzo ważną rzecz
w aspekcie społecznym, dlatego też pojawiają się różnego
rodzaju modyfikacje w zabiegach, które wykonujemy
w lesie, bo nauka też idzie do przodu. To to, żeby nie zabierać,
tak powiem bardzo kolokwialnie, nie zabierać państwu lasu po horyzont,
żeby te cięcia miały strukturę. Czy ta wymiana, strukturę
bardziej złożoną, bo też trzeba powiedzieć, że mamy różnego rodzaju
warunki do tego, żeby ten las prowadzić,
bo las w Polsce jest na około 30 procentach
powierzchni kraju.
Te najżyźniejsze tereny w sposób naturalny zostały
przeznaczone pod rolnictwo. Czyli my jesteśmy na tych
glebach z reguły
słabszych i też gatunki różne drzew wymagają
niektóre gleb słabszych, niektóre silniejszych. Z reguły
te, takie jak sosna, czy brzoza, które są na glebach
słabszych, są bardziej światłorządne
i one
też chcą jakby odnawiać się na większej powierzchni
i my też robiąc te cięcia nieraz na mniejszych
powierzchniach, nieraz na większych, nieraz bardziej punktowo.
Staramy się naśladować te procesy naturalne, w których te
drzewa by rosły w sposób
no taki w warunkach optymalnych dla nich, także tutaj jak
najbardziej ta gospodarka, którą prowadzimy, jest prowadzona z
rozwagą
z dbałością o Las i myślę, że to, co robimy
robimy odpowiedzialnie i to, że to być może
dzisiaj mówiłem, nie wiem, bo trochę stres mam
przed państwem, że ten las, to, że on wygląda tak, jak wygląda,
to jest dzięki leśnikom.
Bardzo dziękuję. Ja bym bardzo prosił merytorycznie do naszych gości,
nie do polityki. Polityka jest w Warszawie, zostawmy ją tam. Bardzo proszę pan ad vocem.
Pan Łukasz Janik. Dobrze, dziękuję bardzo panie przewodniczący, bo mówimy polityce, jeżeli chodzi tutaj o
politykę, ale odnośnie Lasów Państwowych, to jest bardzo ważne. Natomiast pan
radny Berent, który mnie wywołał do odpowiedzi stwierdził ewidentnie,
że Platforma Obywatelska nie realizuje polityki Unii Europejskiej. No przecież doskonale
wiemy, że jest to kłamstwo. Szanowni państwo, rząd Platformy realizuje
politykę Unii Europejskiej. Zamierza sprzedać lasy tak samo, jak sprowadzić tu migrantów.
Więc panie radny, może pan konferencję zrobić na zewnątrz i ogłosić to wszystkim
mieszkańcom,
niech pan się nie wstydzi tych pomysłów, które ma Platforma. Dziękuję bardzo. Kolejna osoba, która chciała
zabrać głos, jest pani Agnieszka Chojnacka, bardzo proszę.
Dziękuję bardzo panie przewodniczący, szanowni panowie, bardzo serdecznie
dziękuję za przedstawienie nam raportu o stanie nadleśnictwa,
jak również o tą krótką prezentację.
Ja ze swojej strony mogę dodać, że las to nie tylko
flora, to również fauna i tutaj chciałabym
zwrócić i złożyć serdeczne podziękowania przedstawicielom
osady leśnej w Kole, która się zajmuje edukacją, jak również rehabilitacją
dzikich zwierząt.
Ośrodek jest na bardzo wysokim poziomie, zwierzęta znajdują opiekę.
Dziękuję pani radnej i widzę, że to jest taka informacja zaczepna
w stosunku do pana Pawła. Chyba musi zrobić spotkanie takie edukacyjne
w szkole.
Można sesję rady wyjazdową zorganizować.
Dziękuję bardzo. Kolejną osobą, która chciała zabrać głos jest pan
Piotr Gajda bardzo proszę. Ja też dziękuję za bardzo ciekawą prelekcję. Natomiast
chciałbym panu polecić taki jeden obszar: Lubin- tomawa. Proszę państwa,
w Polsce nawet w Tatrach nie ma pełnego zaciemnienia nieba i nie widać
drogi mlecznej, a na tym obszarze właśnie lasów Lubin-Tomawa
jest stuprocentowe zaciemnienie.
Jest na mapach zaciemnienie nieba w Polsce. Można naprawdę organizować
wycieczki, jechać i oglądać jak droga mleczna wygląda i prawdziwa
noc jak wygląda, także polecam ten obszar i jakbyście
panowie tak od czasu do czasu zorganizować, kupić teleskop, zaprosić ludzi
niech sobie by pooglądali, bo w tamtym rejonie jakieś takie miejsce zrobić do
obserwacji astronomicznych i jest to proszę państwa chyba 4% w
Polsce terenów i na terenie waszego nadleśnictwa właśnie jest ten teren
całkowicie wyciemniony. Dla mnie to jest po prostu radość jako dorosłego
astronoma. Dziękuję.
Dziękuję. To świadczy, że nasze nadleśnictwo jest wyjątkowe, dlatego dziękujemy bardzo, bo widzę, że nie
ma osób zgłaszających się. Dziękuję za przybycie, przedstawienie tej informacji no i mam nadzieję, że
ta nasza współpraca będzie jeszcze lepsza.
Dziękujemy bardzo.
Dziękuję bardzo. Systematycznie przechodzimy do punktu czwartego
"Dyskusja nad aktualną sytuacją mieszkańców ulicy Sygietyńskiego. Bardzo proszę
o zaproszenie na salę panią Zofię
Łopacińską.
Bardzo proszę panią Zofię tutaj na mównicę, aby przedstawiła
swoje stanowisko.
Witam serdecznie pana prezydenta, pana przewodniczącego
rady i szanownych państwa radnych, Jestem tutaj dzisiaj
dlatego, że my jak państwo ci co byli w radzie,
to wiedzą, że my od ponad 20 lat staramy się o wykup mieszkań, mieszkamy
w tych mieszkaniach, to jest były blok zakładowy od 42 lat i
nie możemy tych mieszkań wykupić i cały czas była mowa, że prawo nie
pozwala,
że tutaj poprzednie władze miasta bardzo chętnie, ale tutaj wojewoda stoi na przeszkodzie,
ale sytuacja się zmieniła, bo pan wojewoda wyraził zgodę na zbycie naszych
mieszkań. Przedstawił propozycje, żeby to zrobić w ten sposób, że
wcześniej odwołać darowiznę, wraca to do skarbu państwa i miasto odkupuje od
skarbu państwa. No i te rozmowy były dość daleko zaawansowane, była
zrobiona wycena tych mieszkań i
pan prezydent Chojniak jeszcze poprzednio pisał, że bardzo dziękuje panu
wojewodzie za przedstawienie tej propozycji, która pozwala wreszcie
na rozwiązanie tego problemu,
ale będą prowadzone negocjacje co do ceny, za
jaką odkupi miasto, ewentualnie te mieszkania od skarbu państwa.
I najpierw proponował skarb państwa za 30% wartości.
Potem zeszło to do 19, a ostatecznie miasto napisało,
że jest gotowe odkupić, ale za 5% wartości. Sądziłam,
że po prostu
poprzednia władza nie sądziła, że pan wojewoda na
taką propozycję się zgodzi, a pan propozycję rozważał
i rzeczywiście miało to być za taką kwotę odsprzedane miastu, ale to nie
doszło to do skutku, ponieważ nowy pan prezydent zablokował
tą sprzedaż. Przysłał do nas pismo 9 stycznia tego
roku, że zostawić chce to w takim stanie prawnym, jaki jest na dzień dzisiejszy
i przedstawił argumenty, które absolutnie nas nie przekonywują, bo napisał,
że nawet odwołanie darowizny nie gwarantuje
procedury rozpoczęcia sprzedaży i udzielonych bonifikat, co jest
nieprawdą, bo jeżeli pan wojewoda sam przedstawia propozycję, jak to załatwić,
to trudno powiedzieć, że ma złą wolę, bo tej złej woli nie ma. Ta zła
wola jest po stronie władzy miasta i to od ponad 20 lat,
więc ja chciałam z tą sytuacją tak zapoznać państwa radnych, szczególnie tych,
którzy zasiadają po raz pierwszy i tego naszego problemu nie znają.
Były bardzo różne prowadzone działania, ale dawało tutaj to ostatnie,
to minęło 5 lat, bo pan wojewoda przedstawił tą propozycję 2 marca
2020 roku
i minęło 5 lat i ta sprawa nie była załatwiona przez poprzednie władze,
a pan prezydent obecny stwierdził, że tych mieszkań nam nie
sprzeda i my się z tym nie możemy zgodzić. Wiadomo, że zbycie
tych mieszkań wymaga decyzji rady Miasta, bo rada Miasta musi
przyjąć oświadczenie od pana prezydenta o oświadczenie
woli, odwołaniu darowizny i przeniesienia własności na rzecz skarbu państwa.
A następnie dopiero druga decyzja o odkupieniu tego i było to rozwiązanie,
które jak gdyby wszystkie strony zadowalało i my tego
nie rozumiemy, dlaczego się nam tą sprzedaż blokuje, bo ja poprosiłam
później, kiedy już miasto wiedziało, że pan wojewoda
jest skłonny sprzedać to za 5%,
to zaczęły się innego typu to przedstawianie radnym, jakie
to miasto poniesie ogromne straty, sprzedając te mieszkania i tak dalej,
więc ja zażyczyłam sobie, żeby mi przedstawiono ile mieszkań
od 2020 roku, od kiedy wojewoda przedstawił tą propozycję
do końca 2023 roku zostało sprzedanych mieszkań?
Więc zostały sprzedane 252 mieszkania i w to miejsce nie
został wybudowany żaden blok, a nam się mówi, że jeżeli nam się sprzeda
będzie trzeba ten blok postawić nowy dla ludzi,
przecież to się nic nie zmieni, bo dalej ci sami lokatorzy w tych blokach będą
mieszkać no i nie wiem, jak państwo radni do tego
podejdą, no ale wypadałoby albo przekonać pana prezydenta do zbycia
tych mieszkań albo państwo sami mogą podjąć taką uchwałę o
przeniesieniu własności na rzecz skarbu państwa.
To tak z grubsza, jeżeli są jakieś pytania, to ja bardzo chętnie odpowiem.
Dziękuję bardzo pani Zofii. Ten temat, jak pani wspomniała
jest ponad 20 lat tutaj
w tym urzędzie wałkowany. Temat nie jest prosty temat
wiąże się z pewną odpowiedzialnością. Tu jest słowo kluczowe odwołanie woli,
która, że tak powiem została
zgodnie z umową przyznana państwu i muszę powiedzieć,
że w tym wszystkim chodzi o pewną odpowiedzialność.
Ja sam osobiście nie potrafię zająć stanowiska, gdyż
często te spotkania odbywały się i nie ma jednoznacznej stwierdzenia,
chociaż wiem, że pan prezydent ma opinię prawną,
z którą może byśmy też mogli się zapoznać, abyśmy byli świadomi, jakie
konsekwencje i co grozi w przypadku odwołania tej darowizny, ale
tutaj już nie chciałbym przedłużać, oddam głos w kolejności pani Agnieszce.
Może pan prezydent. Ja bym chciała, żeby pan prezydent nam odpowiedział na to pytanie,
tylko widzę, że pana prezydenta Wiernickiego nie ma. My żeśmy próbowaliśmy spotkać.
Ale są osoby, które zastępują i ten temat prowadzą, czy pani Agnieszka Kosela ma zabrać głos? Bardzo
proszę pani Agnieszka Kosela, kierownik, który zajmuje się tą sprawą.
Dzień dobry państwu, panie przewodniczący, szanowni państwo,
mając na uwadze stanowisko pana wojewody, w którym zadeklarował
możliwość odwołania umownego darowiznę, następnie zbycia nieruchomości na
rzecz skarbu państwa,
owszem pan wojewoda zaproponował,
znaczy prezydent miasta po uzyskaniu stanowiska pana wojewody zaproponował,
czy zapytał wojewodę, czy byłby skłonny zbyć nieruchomość na rzecz gminy
po umownym odwołaniu darowizny za 5% wartości, na co wojewoda
zażądał deklaracji jednoznacznej prezydenta, że przy odwołaniu
darowizny, a następnie zbyciu na rzecz gminy tej nieruchomości, jeżeli
gmina by przystąpiła do zbycia lokali mieszkalnych, to czy to zbycie nastąpi z zastosowaniem
również
55 procentowej bonifikaty. Na co pan prezydent udzielił informację
panu wojewodzie, że no to jest nierówne traktowanie
najemców z uwagi na to, że obowiązująca na tamten czas w mieście
uchwała dotycząca sprzedaży lokali mieszkalnych dotyczyła ich zbycia z bonifikatą
70%.
No tak, ale ja chciałam powiedzieć, że to pan wojewoda zwrócił
się z takim zapytaniem rzeczywiście, jak pani przedstawiła, czy pan prezydent
zadeklaruje, że za 5% sprzeda.
Pan prezydent odpisał, że nie może zadeklarować, że za taką wartość sprzeda.
Ja sama osobiście pisałam pismo do pani wojewody, żeby
zgodziła się sprzedać za 5% miastu, mimo że miasto nie deklaruje,
że z taką bonifikatą sprzeda mieszkańcom i tam była powielana informacja,
że my chcieliśmy kupić za 5%, to jest nieprawda. To miasto chciało
kupić za 5% od wojewody, natomiast my chcieliśmy kupić na
takich warunkach, jakie uzgodnimy między panem prezydentem, a nami i
pismo, które poszło do pana wojewody, to tak jak mówię sama pisałam,
żeby pan wojewoda zgodził się sprzedać za 5% miastu, a my kupimy
na takich zasadach,
na jakich jest sprzedawany innym mieszkańcom. Bo mieszkania
są cały czas sprzedawane tak jak przytoczyłam, że w ciągu 3 lat
było sprzedane 252 mieszkania i nie rozumiem, dlaczego my
nie możemy kupić i to, że to się wiąże z jakąś odpowiedzialnością,
co sugeruje tutaj pan przewodniczący rady miasta. To
nie jest do końca prawdą, bo pan wojewoda, pisząc to pismo
2 marca 2020 roku, no to nie jest moja opinia, tylko
opinia wojewody,
że nie ma przeszkód natury prawnej do takiego
załatwienia sprawy, przecież sam pisze, że jest
to,
no coś chciałam zapowiedzieć, że po prostu jest
to zgodne z prawem i i tam nie ma żadnych konsekwencji
prawnych, to co tutaj sugeruje pan przewodniczący. Dziękuję.
Właśnie o to chodzi, że są jakby 2 różne
rozbieżne informacje. Jedna informacja płynąca od wojewody, druga
informacja płynąca od miasta. Ja też przypomnę, bo warto tutaj też
powiedzieć, że ten budynek jako jedyny budynek
został przekazany na innych zasadach niż inne budynki, które już w jakiś sposób
mieszkańcy wykupili na swoją własność.
Dlatego też uczestniczyłem w wielu spotkaniach i zawsze jest
problem dotyczący natury prawnej, którą słyszę od strony miasta.
Dlatego bardzo bym prosił, żeby pani Agnieszka też, pani kierownik tutaj przedstawiła stronę miasta,
dlaczego nie możemy tego podjąć? Jeszcze wrócę do poprzedniej
dyskusji. Ja odnosiłam się do korespondencji pomiędzy wojewodą, a prezydentem
miasta. Nie znamy korespondencji, jaka toczyła się pomiędzy wojewodą,
a mieszkańcami nieruchomości przy ulicy Sygietyńskiego.
I tak jak powiedziałam wojewoda zażądał deklaracji, że miasto
będzie lokale mieszkalne z pięcioprocentową bonifikatą, na co prezydent miasta udzielił
informacji, że nie może złożyć takiej deklaracji z uwagi na to, że jest to po
pierwsze nierówne traktowanie najemców lokali, a po drugie no
ta propozycja nie zabezpiecza interesów miasta w żaden sposób. Ponadto
uzyskaliśmy również opinię prawną, z której wynika, że
no właśnie ta propozycja wojewody nie zabezpiecza interesów gminy. Wątpliwości
budzi celowość i oszczędność w wydatkowaniu środków publicznych i istnieje zagrożenie
postawienie organowi wykonawczemu, czyli Prezydentowi Miasta Piotrkowa Trybunalskiego, zarzutu
naruszenia dyscypliny finansów publicznych. Przyjmując takie rozwiązanie, jak zaproponował
pan wojewoda.
Dziękuję.
No ja bym chciała z tą opinią się zapoznać. Nie wiem, kto tą opinię pisał,
bo przecież w Urzędzie Wojewódzkim w Łodzi w gospodarce nieruchomościami
też są prawnicy i ci prawnicy przygotowali takie rozwiązanie, które
było do zaakceptowania i tam nie było żadnych przeszkód natury prawnej,
o czym pisze pan wojewoda, że jest to rozwiązanie zgodne
z prawem i uwzględniające interes wszystkich 3 stron.
Więc my naprawdę, ja nie wiem, kto tą opinię pisał, bo my mamy opinię również
i z biura analiz sejmowych i mamy opinię z Ministerstwa
Rozwoju, gdzie
nie ma żadnych przeszkód natury prawnej. § dwunasty tej
ustawy o gospodarce nieruchomościami, na której się pan prezydent powoływał, to
nie jest dobrze zinterpretowany, bo to chodziło o to, że jeżeli my
się zajmujemy jakimiś własnościami skarbu państwa, musimy o to w
należyty sposób dbać. To nie znaczy, że nie możemy tego, miasto
jest stuprocentowym właścicielem i może to zbyć.
I zawsze był problem, że wojewoda stoi na przeszkodzie, a wojewoda się zgadza. Tylko
teraz szuka przeszkód
miasto.
Chcielibyśmy, żeby to w końcu było załatwione, bo pan
prezydent, chcieliśmy pana prezydenta przekonać do swoich racji. Chciałam przedstawić
opinię właśnie, które my mamy tak, jak powiedziałam z biura analiz sejmowych,
mamy z Ministerstwa Rozwoju, ale pan prezydent nie znalazł
naszego czasu, mimo że my żeśmy pisali 28 lutego. Minęły
prawie 3 miesiące i nie dostaliśmy żadnej informacji, a chciałam, żeby
to się odbyło spotkanie z udziałem
prezydium rady miasta z uwagi na to, że to rada też musi podjąć stosowne
uchwały i takiego spotkania nie mieliśmy, dlatego jestem tu
dzisiaj, bo mogłoby to się odbyć w gabinetach. Nie musielibyśmy
roztrząsać tego na forum rady miasta.
Dziękuję, czy ktoś z mecenasów do tego opinii
prawnej czy chciałby się odnieść, czy pan prezydent chciałby się odnieść? Bo powiem
tak, cały czas jesteśmy w takim miejscu stojącym ani w lewo,
ani w prawo. Jakaś decyzja musi, bo państwo też mają prawa
do tego, aby iść do sądu i też swoimi dobiegać swoich roszczeń.
My stoimy cały czas w kwestiach informacji, że to grozi dyscyplina finansów,
prezydent nie podejmie
takiej decyzji. Tu mamy informacje od pani Zofii,
że urząd wojewódzki wyraża zgodę. Ja powiem szczerze, nie wiem co ja mam sam podjąć
i w jakim kierunku iść, dlatego bardzo bym prosił o jakąś odpowiedź, która
by ukierunkowała nas, co powinniśmy zrobić.
Kilka słów może. Panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowna
pani, jak już pani przedstawiła krótką genezę, ta sprawa
toczy się od dwutysięcznego roku, czyli 25 lat, co świadczy o
dużej złożoności tego problemu.
Ale żeby no całej historii tu nie przytaczać, bo to, bo ona jest bardzo długa
i złożona, i korespondencja między wojewodą, między państwem, a prezydentem poprzednimi
władzami miasta.
W związku z tym tak przyjdę do meritum.
Istota tej opinii prawnej polega na tym, pani kierownik już tutaj przytoczyła, że w
świetle przepisów prawa istnieje złamanie
zagrożone postępowanie organowi wykonawczemu w
sensie naruszenia, postawienia zarzutu w sensie naruszenia dyscypliny
finansów publicznych w przypadku zbycia tej nieruchomości. Pozbycie tych
mieszkań musiałby poprzedzić ich kupnem, czyli
wojewoda musiałby odwołać
tą darowiznę. Darowiznę, którą realizuje miasta miasto zgodnie
z jej istotą, czyli na rzecz zaspokajania potrzeb
mieszkaniowych mieszkańców miasta, zgodnie z ustawą samorządową jako zadanie
własne i teraz no tak, żeby najbardziej uprościć i
co te sprawy, czyli miasto musiałoby oddać coś i później kupić
wydatkować środki, czyli
jasno tu mówi o tym, że to jest niegospodarność. Moglibyśmy się spotkać z
zarzutami
naruszenia dyscypliny finansów publicznych i wszystkie takie decyzje poprzedzamy
analizami prawnymi. Analiza prawna jest taka, w związku z tym stanowisko
miasta zostaje utrzymane, bo szanowni państwo z całym zrozumieniem sytuacji
aspektu społecznego tej sprawy to jednak nie możemy działać wbrew
przepisom i być oskarżeni. Zresztą myślę, że państwo powinni
też to rozumieć, że przede wszystkim gospodarka zasobem mieszkaniowym
miasta polega na tym, żeby nie łamać żadnych przepisów.
Dziękuję panu prezydentowi. Ad vocem pani Marlena Wężyk-Głowacka.
Bardzo proszę.
Szanowny panie przewodniczący,
szanowni radni,
temat,
ale to jest ad vocem, temat Sygietyńskiego jest już nam znany,
niejednokrotnie z panią Zofią rozmawialiśmy na ten temat.
Ja ad vocem, bo usłyszałam tu takie jedno zdanie. Państwo od dwudziestego
ósmego chcieliście spotkać się z prezydentem, chcieliście
umówić rozumiem spotkanie? Tak.
Rozumiem, że były próby i nie uzyskaliście państwo terminu, tak? Tak.
Ja złożyłam oficjalne pismo z prośbą o spotkanie przy udziale prezydium
rady miasta i do tej pory takie spotkanie nie zostało wyznaczone. Rozumiem,
że też nikt z Urzędu Miasta nie odpisał na pismo? Tak, dobrze rozumiem?
Na to nasze pismo z prośbą o spotkanie nie dostaliśmy żadnej odpowiedzi.
Drodzy państwo wielokrotnie, ja tylko się odniosę, wielokrotnie rozmawialiśmy, że pewne tematy
powinny być rozwiązywane na komisjach. Pani Zofia
powiedziała dzisiaj bardzo ważne zdanie dla nas wszystkich, że ten temat mógłby
być przede wszystkim załatwiony w pokoju pana prezydenta lub
mógłby być rozwiązany na komisji rady miasta, gdzie mogliby uczestniczyć
mieszkańcy, jak i Prezydent Miasta Piotrkowa
Trybunalskiego, więc zastanawiam się, bo my nawet dzisiaj nie zaczęliśmy ani
jednego punktu
z naszego porządku obrad i
zaczynamy zastanawiać się, znaczy znowu rozmawiamy o tematach, które się ciągną już wiele
lat. Ja tylko mogę współczuć, że
nie zostało takie spotkanie zorganizowane.
I szkoda, że ten temat nie był przedyskutowany albo w pokoju pana
prezydenta, albo na komisji rady miasta. Dziękuję bardzo. Ja tylko
uzupełnię, bo ja na komisji rady miasta byłam.
Pan przewodniczący nawet na następnej komisji pytał, co w naszej
sprawie, więc uzyskał taką odpowiedź, która trafiła do mnie oczywiście ustnie,
że miasto wystąpiło o kolejną opinię prawną, czy
zbycie tych mieszkań będzie jakimś naruszeniem
przepisów prawa czy nie będzie?
Ustawa o gospodarce nieruchomościami wyraźnie mówi w § trzydziestym
czwartym, że miasto może sprzedać mieszkania.
Potem § czternasty mówi o tym, że może sprzedać po cenach innych niż
rynkowe, więc ja tam naprawdę się nie dopatrzyłam nigdzie i
łącznie z wojewodą, bo tam żeśmy też byli na spotkaniu, rozmawialiśmy
i nikt nie widział żadnych przeszkód natury prawnej ani niegospodarności
w tym zbyciu. To można potraktować każde mieszkanie sprzedawane w mieście
jako niegospodarność, bo się uszczupla
zasób mieszkaniowy, więc ja tego naprawdę nie rozumiem, tym bardziej
tak jak powiedziałam wcześniej, że pan prezydent Chojniak jeszcze swego czasu pisał
do pana wojewody, że dziękuje za to rozwiązanie, że jest to rozwiązanie,
jak gdyby uwzględniające interesy wszystkich 3 stron i będą prowadzone
rozmowy i takie pismo dostaliśmy, że procedura, jak
gdyby została rozpoczęta, bo została zlecona.
Wtedy wycena naszego bloku i tą wycenę wojewoda zaakceptował, więc
te rozmowy były już dosyć daleko zaawansowane.
No a decyzja pana prezydenta z 9 stycznia
bieżącego roku właściwie zniweczyła wszystkie te działania,
które były dotychczas podjęte.
Dziękuję. Widzę, że przewodniczący komisji chciał zabrać głos do tych słów,
które były wypowiedziane przed chwilą. Ad vocem. Bardzo proszę pan Dariusz Cecotka i później
pani Agnieszka Chojnacka. Potwierdzam to, co powiedziała pani Zofia,
że była nawet grupą mieszkańców na komisji
polityki. Rozmawialiśmy
dość długo.
Nie udało się nam dojść do jakiegoś powiedzmy porozumienia
czy załatwienia też sprawy wówczas, jak gdyby przekazałem powiedzmy sprawę
dalej do prezydenta i myślę, że to, co tutaj
wspomniała radna Marlena Wężyk-Głowacka, że jak najbardziej jestem za
tym, żeby raz jeszcze się spotkać podczas takiej komisji i
żebyśmy to, co też pani kierownik mówiła
zapoznać się z tymi dokumentami. Chcielibyśmy jako komisja... Od
początku. Szczegółowo...
Tak, z tymi dokumentami, o których nam tutaj pani
wspominała, zwłaszcza po tym spotkaniu
z prezydentem Wiernickim. Podejrzewam, że nasze nasze spotkanie podczas komisji
to już było po tym spotkaniu,
bo to spotykaliśmy się w tym roku, nie pod koniec tamtego roku. Chyba nie,
spotykaliśmy się, no teraz dokładnie nie pamiętam,
ale w tym roku na pewno. Czyli po spotkaniu pana prezydenta Wiernickiego.
I to, co wtedy państwu powiedziałem, że będę chciał, jak
gdyby zlecić tutaj prezydentowi, czy też wiceprezydentowi
Kulbatowi czy referatom, to nastąpiło. Tak więc to,
o czym dzisiaj mówimy, jak najbardziej jestem za tym, żebyśmy mogli wprowadzić nawet na
przyszłą, na najbliższą powiedzmy komisję. Z tym,
żebym prosił panią, żeby też pani zabrała nawet te ostatnie
pisma, które dotyczą, powiedzmy tutaj
pani i pani wojewody i te wszystkie odpowiedzi na państwa pytania,
żebyśmy mogli tutaj się zapoznać też z tymi pismami i być może w końcu
uda się nam dojść do jakiegoś powiedzmy porozumienia, bo tak naprawdę widać,
że
urząd wojewody rozmawia zarówno z państwem, jak i z
prezydentem i musimy to wszystko zebrać w jedną całość. Być
może wspólny mianownik tam jest w tych pismach.
Szanowni państwo, jeżeli mogę zaproponować, w związku z tym, że zabrał głos przewodniczący
komisji polityki gospodarczej czy mógłby pan, że jako przewodniczący zrobić
takie spotkanie nadzwyczajne, tylko w jednym punkcie dotyczącym właśnie. Jak najbardziej
jestem za tym.
Dałem też przykład temu, że jeśli mieszkańcy zgłaszają się z propozycjami,
czy z jakimiś innymi problemami, u mnie nie ma czekania.
Mieszkańcy mają prawo, jak gdyby przesunięcia, to też uczyniłem
już któryś raz z rzędu, że z punktu sprawy
różne załatwiamy sprawy mieszkańców na samym początku. Tak więc jeśli
nawet nie uda się nam zrobić takiej specjalnej komisji, ale myślę,
że to, co zaproponował przewodniczący, jak najbardziej w przyszłym
miesiącu, moglibyśmy zrobić po,
gdzieś tak w okolicach połowy miesiąca, bo nie będzie mnie przez jakiś
czas tutaj w Piotrkowie. Tak więc myślę, że będziemy w kontakcie poprzez biuro rady miasta jak najbardziej.
Czy ja muszę pisać kolejne pismo? Nie, to już tutaj ja przyjmuję do wiadomości
i pani zostanie powiadomiona. Myślę, że przez panią kierownik, czy też któregoś
z pracowników biura rady miasta. Pan prezydent, bardzo proszę, pan
Piotr Kulbat. Szanowni państwo, jeszcze chciałem uzupełnić poprzednią wypowiedź, nawet
gdybyśmy, zakładając hipotetycznie, tą nieruchomość
oddali wojewodzie, później ją kupili, czyli
niejako narazili się na naruszenie dyscypliny finansów publicznych, to i
tak sprzedaż tych mieszkań z zasobu byłaby sprzeczna z zasadami
uchwalonymi w drodze
uchwały rady miasta, która mówi o tym, że gdzie posiadamy 100% własności,
tam nie zbywamy mieszkania. Czy możemy to na komisję wszystko przełożyć, żebyśmy
tą dyskusję podjęli od początku do końca? Jak proponował pan przewodniczący, żeby
radni ci, którzy są pierwszą kadencję, mogli zapoznać się...
To byłaby typowo komisja dotycząca tylko
i wyłącznie mieszkańców bloku przy
Sygietyńskiego
3.
Ja jeszcze tutaj, jeśli mogę, może dobrze
było, gdybyśmy zaprosili kogoś powiedzmy z urzędu wojewódzkiego,
żebyśmy też mogli usłyszeć, powiedzmy bezpośrednio od osób, to nie
wiem, to już tutaj ustalimy zarówno z prezydentem czy też przewodniczącym,
czy też z biurem rady miasta. Czy będziemy w stanie zaprosić kogoś tutaj na tą komisję
z urzędu wojewódzkiego? Osobę, która
powiedzmy zajmuje się tego typu rzeczami. Nie sądzę, żeby tutaj się pojawiła
pani wojewoda, ale myślę, że kogoś mogliby nam tutaj
podesłać, żebyśmy mogli też powiedzmy słowo przeciwko
słowu też powiedzmy wyjaśnić, bo myślę, że wszyscy chcą
dobrze, tylko gdzieś, jeśli już ten diabeł, to
tkwi gdzieś tam w szczegółach. Wystarczy, że jedno słowo będzie inaczej
zinterpretowane, napisane i później mamy właśnie to co mamy. Tak więc, jak najbardziej to, co
powiedziałem zrobimy po 15 czerwca komisję
taką nadzwyczajną dotyczącą tylko
państwa i będę chciał zaprosić na to spotkanie zarówno państwa, jak i
to, co powiedziałem kogoś z urzędu wojewódzkiego prezydentów i
referat, żebyśmy mogli tutaj, no i oczywiście radnych, nie
tylko tych, którzy są w komisji polityki, ale tych, którzy chcieliby, powiedzmy
zabrać głos, czy też wysłuchać,
co mamy tutaj do zaproponowania. Chciałbym tylko
odnieść się jeszcze do wypowiedzi pana prezydenta, bo powiedział,
że zbycie tych mieszkań, ponieważ tam, gdzie miasto jest stuprocentowym właścicielem,
nie ma prowadzonej sprzedaży mieszkań. To jest tam zredagowane
troszeczkę inaczej, tylko w ten sposób, że nie to, że
się nie będzie sprzedawać w ogóle tych mieszkań, tylko muszą kupić wszyscy lokatorzy
jednocześnie. Jest to warunek na dzień dzisiejszy nie do spełnienia,
bo po zmianie warunków wykupu lokali komunalnych
zostały wprowadzone takie zapisy, gdzie w naszym bloku będzie część osób,
która nie będzie miała prawa do wykupu, bo tak to zostało zrobione,
że z 5 lat zostało wydłużone do 10 lat. Potem
drugi warunek był też taki, że no, te osoby,
które mieszkają już nie są
pracownikami metalplastu, bo czas mija i ludzie umierają
zajmuje te mieszkania ktoś inny, więc ten warunek jest absolutnie nie do spełnienia
i jak będzie procedowana nowa uchwała o
gospodarce mieszkaniami, to należałoby tego ten
punkt wykreślić, bo on już jest w ogóle, nie ma racji bytu.
Bo nie znajdzie pan nawet jednego bloku, w którym wszyscy będą mogli
kupić mieszkania przy tych warunkach, jakie zostały teraz uchwałą
ustalone. Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, może byśmy przeszli do punktu,
jest ustalone spotkanie na komisji. No zgodnie z regulaminem, tak.
Chciałem, że tak powiem, żebyśmy przeszli krok do przodu, a temat będzie na pewno
na komisji bardzo szczegółowo.
Bardzo proszę, pani Agnieszka Chojnacka. Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowni
państwo, tak jak tutaj powiedziała moja przedmówczyni pani Marlena Wężyk-Głowacka, my
się tak naprawdę dzisiaj dotykamy tego tematu na sesji, dlatego,
że przez ostatni rok nie został on dotknięty przez prezydenta, który
ignorował mieszkańców, nie reagował na pisma, nie reagował na prośbę
o spotkanie
i dlatego dzisiaj się tutaj spotykamy, żeby o tym...
W tej chwili my rozmawiamy o jakichś...
Ale szanowni państwo, bardzo proszę o spokój, ale
bardzo proszę o spokój.
Bardzo proszę o spokój.
Ale bardzo proszę o spokój, trochę kultury. Pani Agnieszka
teraz się wypowiada, a pan radny jak chce przeszkadzać, to niech wejdzie na zewnątrz,
a niech pan wyjdzie na zewnątrz, jak pan chce krzyczeć. To proszę wyjść na zewnątrz i tam krzyczeć.
Tu jest sala obrad i bardzo proszę o spokój. Bardzo proszę o spokój.
Panie prezydencie,
pana poziom jest po prostu żenujący odnośnie kłamstw. To jest jedyne słowo,
jakie pan potrafi wypowiedzieć: "kłamca", "kłamstwo" i tak dalej. Jaki pan jest prawdomówny
to już to już wiemy, także niech pan sobie daruje naprawdę, natomiast
niech pan lepiej znajdzie czas na to, żeby spotkać się z mieszkańcami i porozmawiać o
zakupie mieszkań.
Wracając do meritum, o czym my w ogóle rozmawiamy,
to jest blok zakładowy, do którego tak jak już powiedziałam, miasto nie dołożyło złamanej
złotówki. Tu mamy przedstawicieli mieszkańców.
Pracowników firmy, która była właścicielem tego bloku,
którzy mieszkają, w zasadzie w większości jeszcze, bo jeszcze żyją, ale
już zaczynają niestety umierać, ponieważ czas leci, to jest 25 lat,
od kiedy ci mieszkańcy, ci ludzie walczą o to, żeby móc wykupić mieszkania,
w których mieszkają, od samego początku powstania tego bloku. To jest jakiś
paradoks, w ogóle. Właśnie, bo pani radna to, co powiedzieliśmy.
Tam jest wiele szczegółów,
których po prostu my nie znamy. Czy pani wie o tym, że to jest jako jedyny blok, który
został wykupiony na innych zasadach? Chciałabym dokończyć, mam wypowiedź, bo czas
leci. Panie Mariuszu, szanowni państwo, nad
czym my tutaj dywagujemy, to jest kwestia woli pana prezydenta. Proszę
o sporządzenie projektu uchwały, którą tutaj przegłosujemy na radzie miasta i
podejmiemy decyzję, że ci oto mieszkańcy, którzy tutaj dzisiaj przyszli,
będą mogli zakupić te mieszkania, do których
mają prawo ci ludzie, proszę zrozumieć, to są ludzie, którzy
już są po siedemdziesiątce. To są emeryci, niektórzy są schorowani i chcieliby dzisiaj
przyjść tutaj na tą sesję, ale już nie mają siły. Chcieliby coś po sobie zostawić własnym
dzieciom,
bo całe życie na to pracowali, a państwa opieszałość w tym zakresie powoduje,
że nic po sobie nie zostawią. Panie prezydencie, liczę na rozpatrzenie
pozytywne, a jeśli nie, to stworzymy uchwałę, która tym osobom
pozwoli zakupić te mieszkania, bo oni nie chcą tych mieszkań za darmo. Oni chcą
te miasta te mieszkania kupić od miasta.
Szanowni państwo, co do kwintesencji sprawy, no to już
tutaj pan prezydent ją przedstawiał. Co do inicjatywie uchwałodawczej,
to mają państwo taką inicjatywę, tak samo jak my. Natomiast żadna
uchwała wbrew obowiązującemu prawu nie będzie funkcjonowała, a my musimy
działać w granicach prawa i żadne tutaj populistyczne
akcje tego nie zmienią, po prostu musimy działać w granicach prawa, natomiast
podczas mojej nieobecności, bo rozmawiałem z panem nadleśniczym, ale teraz
też widzę, padły kolejne kłamstwa, że się nie spotykaliśmy i nie odpowiadamy
na pisma.
Każde jedno pismo, no dobrze, za chwilę właśnie zapytamy się pani, każde
jedno pismo otrzymało odpowiedź i proszę pani,
czy spotykaliśmy się u mnie w gabinecie?
Tak, ale wtedy, kiedy się spotkaliśmy, to pan prezydent powiedział,
że musi się zapoznać z tą sprawą, bo dopiero niedawno objął urząd
i w szczegółach tej sprawy nie zna. Natomiast później już się pan z nami
nie spotkał, bo ja napisałam pismo, 28 lutego
to pismo złożyłam, nie dostałam żadnych odpowiedzi, właśnie
z prośbą o spotkanie u pana prezydenta w gabinecie przy udziale
prezydium rady miasta.
Szanowni państwo, dostawali państwo odpowiedzi na pismo, zapoznaliśmy się ze sprawą, później
temat przejął mój zastępca, pan prezydent Kulbat,
który jest też zorientowany w tej sprawie i kontaktował się między innymi z
państwem telefonicznie, więc ten kontakt był utrzymany i
powiedzenie, że się nie spotkaliśmy niestety nie jest
prawdą i bardzo pani dziękuję, że pani potwierdziła, że się spotkaliśmy, a teraz jeszcze poproszę pana
prezydenta o głos... Spotkaliśmy się rok temu.
Jeszcze tylko jedna rzecz. Od 28 lutego,
od złożenia pisma nie dostałam żadnej informacji i nie było żadnego
spotkania. Podkreślam to.
Ale może pan nie przerywać? Kultury wymaga to, żeby słuchać. Panie przewodniczący,
pan jak nie będzie przestrzegał tego regulaminu, to będzie pan... Bardzo
proszę o spokój. Pan prezydent teraz. Bardzo proszę i trochę kultury.
Szanowni państwo, chciałem tylko odnieść się do wypowiedzi pani radnej, bo zakładam, że
w swojej euforii, no ale tutaj
zakładam, że z tej dobrej woli chęci pomocy, ale to mi się wydaje, że
w nas wszystkich jest zrozumiały ten aspekt społeczny. Szanowna pani radna, ten argument,
że miasto nie dołożyło do tego złotówki. Muszę pani powiedzieć, że z zasobu komunalnego
z bloku z lat siedemdziesiątych, osiemdziesiątych kamienic przedwojennych, miasto do żadnego
nie dołożyło budynku ani złotówki, bo to w związku z przemianą, z transformacją
ustrojową, z przemianą własnościową. Więc ten argument, że miasto nie dołożyło złotówki
dotyczy wszystkich tych bloków, więc tutaj byśmy musieli ten
argument stosować przy całym naszym zasobie mieszkaniowym i spotykać się teraz z deklaracjami,
jeśli ten precedens stanowi właściwie sprzedażą z całego zasobu
i
niewypełnieniem tych swoich zadań własnych gminy, czyli
gospodarki mieszkaniowej, zapewnianie mieszkańcom takich mieszkań komunalnych
i socjalnych. Dziękuję.
Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący, pan przewodniczący chciał zabrać głos
rozumiem w sprawie komisji, tak? No tak, bo widzę, że rozkręcamy się coraz
bardziej, tak więc ja na tę chwilę proponuję: dzień
po Dniach Piotrkowa będziemy wszyscy zrelaksowani, szesnastego,
to będzie poniedziałek godzina 14, jeśli tutaj nic nie będzie przeszkadzało,
sprawdzimy to jeszcze. W każdym razie między
niedzielą po Dniach Piotrkowa, a Bożym Ciałem chciałbym się z
państwem spotkać. Myślę, że dzisiaj do niczego tutaj już nie dojdziemy,
a myślę, że właśnie komisja, którą jak gdyby zostałem,
że tak powiem
poproszony o to, żeby zrobić nadzwyczajną komisję, tak więc ustalam i myślę,
że przeniesiemy te wszystkie nasze argumenty za i przeciw
na tę komisję. To
ja mam tylko jedno pytanie do pana przewodniczącego, bo pan wspominał, że dobrze
by było, żeby w tej komisji wziął udział ktoś z Urzędu Wojewódzkiego
w Łodzi. Takie zaproszenie wyślemy. Wyślecie państwo? Mamy 2 tygodnie ponad...
I dlatego bym prosił zamknijmy dzisiaj dyskusję... Ktoś, kto odniesie się do tego
zaproszenia, będziemy mieć informacje, kto ewentualnie będzie mógł tutaj do
nas i dlatego robię o godzinie 14 być może, jeśli trzeba będzie
ze względu na powiedzmy kogoś, kto by miał przyjechać
z Łodzi
i zaproponuje ten ktoś, że na przykład dobrze ten ten termin
odpowiada, ale przykładowo powie o godzinie 12, 13, no to wtedy będziemy
państwa informować tak, żebyśmy tutaj wszyscy się mogli pojawić. No dobrze.
Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu. Nie ma sensu, żebyśmy dyskutowali,
wrócimy na komisji. Pan przewodniczący zaprasza nas
wszystkich i zapraszam ja też serdecznie, żeby wszyscy przyszli. Dziękuję bardzo.
W związku z czym, że jest taka zgoda.
Przechodzimy do punktu.
Ale naprawdę jest bez sensu dzisiaj rozmawiać, gdzie musimy od podstaw ten problem.
Jeśli mog koleżance radnej Marlenie Wężyk-Głowackiej. No już kiedyś mówiłem Marleno,
że wybrałaś takie komisje, które tak naprawdę.
Ale było to znakomity na komisji... Pytanie jest proste, czy my chcemy pomóc,
czy chcemy dyskutować bez sensu? Jeżeli chcemy pomóc państwu,
to proponuję, żebyśmy zrobili merytoryczną od podstaw komisję,
gdzie poznamy od samego początku. To jest ponad 20 lat historii.
Poczekamy jeszcze nawet miesiąc. Jeżeli mamy rozwiązać ten problem,
to możemy poczekać jeszcze. Dzisiaj nie rozwiążemy
tego tematu.
Nie znajdziemy dzisiaj rozwiązania, będziemy tylko bić pianę i nic
więcej. Dlatego propozycja przewodniczącego uważam, że jest bardzo słuszna
i przejdźmy dalej do następnej. Czy ja mogę w związku z propozycją kolegi Darka
Cecotki wnieść prośbę?
Jak widać dla nas wszystkich jest ważny ten temat i wnoszę prośbę w takim razie,
żeby była jasność i no później nie wypieranie się, że
ktoś zapomniał albo coś mu uleciało, że coś powiedział czy że
nie, żeby ta komisja była rejestrowana również
właśnie na nośnikach i dostępna dla mieszkańców, bo tutaj
pani Zofia reprezentuje nie tylko swój interes, ale większości mieszkańców
i uważam, że nie powinno być z tym problemu, panie prezydencie.
Sądzę, że jeżeli wszyscy radni przyjdą, to wszyscy razem podejmiemy decyzję.
Ale ja mówię o rejestracji, żeby komisja niniejsza była zarejestrowana tak samo online,
dostępna. Każda jedna jest rejestrowana, również koleżanki. Dobrze, ale żeby nie było wątpliwości, bo
pan prezydent powiedział, że ktoś kłamie, no nie oszukujmy się, już
tutaj mieszkańców panie prezydencie, za jakieś wahania
nastrojów nie obciążajmy, dobrze? Dziękuję.
Szanowni państwo, bardzo poprosiłem panią Zosię i pani Zosia zgodziła się na to, żebyśmy
to na tej komisji od podstaw omówili, od samego początku. Pani
Zofia, niech przedstawi też swoje racje. Niech to wszystko wybrzmi i zapraszam serdecznie
wszystkich państwa radnych, bo przypomnę, że takie komisje też były. Przyszło 4-5 radnych.
Chciałbym, żebyśmy się wszyscy spotkali na tej komisji.
Ale przepraszam, jeżeli mamy kogoś zaprosić z Łodzi, to niech przyjedzie na
godzinę, którą urzęduje się, czyli godzina 14. Chciałem państwu
przypomnieć, że państwo bierzecie dietę za utracony czas w pracy i powinniśmy
służyć też tutaj mieszkańcom. Dobrze, szanowni państwo, zamykam ten
punkt, przechodzimy do punktu 5.2.
Proszę bardzo, ale nie, no ale nie, zaraz, nie, nie, nie, nie, nie,
Ale ja proszę, czekałem cierpliwie, 30 sekund.
Ale z szacunkiem dla ludzi, chcemy rozwiązać problem, żebyśmy nie
dyskutować bez. Ale mam prośbę tylko, bo czekałem
cierpliwie. Wniosek formalny pana Dariusza Cecotki. Bardzo proszę.
Chciałbym złożyć wniosek formalny, żeby ten punkt z dzisiejszej
sesji przenieść na taką nadzwyczajną Komisję, którą
zaproponowałem na dzień 16 czerwca. Godzinę jeszcze ustalimy.
Tyle i zamknąć dyskusję.
Bardzo proszę głosujemy wniosek pana Dariusza Cecotki.
Ale jest proste rozwiązanie. Proszę
państwa, ja mam apel krótki, tylko. Ja zwracam się
do radnej Chojnackiej się zwracam z jedną prośbą. Uwaga.
Ale ja chcę to zakończyć, żeby. Proszę państwa. Mam prośbę.
Radna Chojnacka złożyła deklarację, że przygotuje uchwałę.
Słowo się rzekło, kobyłka u
płota. Ja tą uchwałę, proszę pani poprę, jeżeli i
pani ma w tej chwili drogę otwartą do zrealizowania zadania.
A ja zadam pytanie, kto bierze odpowiedzialność w kwestii, jeżeli będziemy szli ponad prawem, ale to jak mówię, na komisji podyskutujemy.
Bardzo proszę, głosujemy wniosek.
A może lepiej lepszym rozwiązaniem byłaby sesja nadzwyczajna niż komisja?
Bo na sesji nadzwyczajnej są wszyscy radni. Natomiast na komisji
jest no tych radnych mniej być może, że no sesja ma większą
rangę i wtedy ktoś z urzędu miasta by na tą sesję rzeczywiście
przyjechał. Pani Zosiu, ja pani powiem, to jest kwestia tylko zainteresowania
radnych czy chcą pomóc, czy nie chcą pomóc? Jeżeli chcą pani pomóc... Na prośbę pani
wystosuję
zaproszenia do wszystkich radnych, ale myślę, że pani też słusznie tutaj
zauważyła, głównie chodzi o to, żeby była
rejestrowana. Ja jakiś czas temu mówiłem i teraz to już tutaj
państwu powiem, że złożę taki wniosek jako interpelację, żeby
komisje pomimo tego, że już wiem, że są nagrywane, bo muszą być, bo na podstawie
nagrania audio, później mamy stworzony protokół. Będę
chciał wnieść coś takiego, żeby komisja, każda jedna była rejestrowana, po jakimś
czasie usunięte to, co musi być usunięte ze względu na RODO i inne
takie ograniczenia.
I każdy radny, każdy mieszkaniec będzie mógł się wtedy zapoznać, odtwarzając jeden
do jeden niemalże to, co było na danej komisji. Proszę z takim dopisem. Tak, złożę, bo to mówiłem kilka miesięcy.
Każdy radny, chciałbym jeszcze
raz to podkreślić, jak zarówno jak i państwo dostaniecie zaproszenie.
Tak też też dostanie takie zaproszenie każdy radny Rady Miasta
Piotrkowa Rrybunalskiego na komisję polityki gospodarczej. Dziękujemy bardzo. Przechodzimy
do wniosku formalnego radnego Dariusza Cecotki
w sprawie przeniesienia dyskusji z sesji rady miasta na komisję polityki gospodarczej
i spraw mieszkaniowych w dniu 16 czerwca 2025. Kto z państwa jest za
wciska przycisk zielony, kto jest przeciw przycisk czerwony, kto się wstrzymał przycisk
żółty?
Bardzo proszę o głosowanie. Panie Pawle, z pierwszej ławki,
pan Zbyszek Paradowski, proszę o zagłosowanie. Pan Krzysztof Chojniak, pan
Piotr Masiarek, Dariusz Cecotka.
Już zagłosował. Przepraszam, to czytam osoby, które zagłosowały.
Szymon Miazek, jakby mógł zagłosować pan radny
wiceprzewodniczący, pani Marlena Wężyk-Głowacka nie bierze udziału, pani
Moniki nie ma, pan Tomasz Berent,
pan Łukasz Janik nie bierze udziału. Dobrze, czyli 2 osoby nie biorą udziału.
Pani Moniki nie ma. Proszę o podsumowanie wyników.
Nie, tu nie chodzi o to. Chodzi w końcu raz rozwiązać problem. Gdyby się chciało rozwiązać
problem, to by się samo samemu zorganizowało to. Bardzo proszę,
a proszę o podsumowanie, proszę o podsumowanie.
Nie, nie, pani Marlena nie bierze udziału głosami. Pan Łukasz Janik też nie bierze
udział w głosowaniu. No trudno się mówi. Pani Moniki nie ma. Bardzo proszę 15 osób
za, 1 przeciwna, 4 osoby się wstrzymały. W takim razie przenosimy ten
punkt na porządek
obrad komisji polityki gospodarczej. Dziękuję. W związku z czym przechodzimy do punktu 5.2. "Podjęcie
uchwały w sprawie zmiany budżetu miasta na 2025 rok".
A, 5.1., przerzuciłem w stronę tutaj. Dobrze, 5.1. "Podjęcie uchwały
w sprawie zmiany Wieloletniej Prognozy Finansowej miasta Piotrkowa Trybunalskiego". Opinie komisji, komisja
polityki gospodarczej i spraw mieszkania, opinia pozytywna, komisja budżetu, finansów, planowania, opinia
pozytywna.
Dobrym zwyczajem bardzo bym prosił chyba, że państwo już dostaliście materiał, zapoznaliście się, to
otworzę dyskusję, czyli otwieram listę mówców. Bardzo proszę,
to było rzetelnie jak zawsze przez panią skarbnik przedstawiane na komisjach. Także
te materiały też państwo zostaliście dostarczeni na skrzynkę
mailową i otwieram dyskusję. Listę mówców. Pierwszą osobą, która chciała zabrać głos jest
pani Marlena Wężyk-Głowacka.
Dziękuję bardzo panie przewodniczący, ja tylko jeszcze bym chciała ustosunkować
się do tego, co było przed sekundą.
Ja mam taką prośbę szczególnie do pana prezydenta,
że ja wiem o tym, że pan jest pierwszą kadencję. Nie miał
pan okazji być wcześniej radnym, ale pewne uśmiechy i
mówienie pod nosem, że ktoś kłamstwa są rzucane, myślę, że
po prostu nie są na miejscu. Ale to jest uszczypliwość niepotrzebna. Naprawdę. Nie,
panie przewodniczący, Przepraszam bardzo.
Byliśmy
na poprzednich poprzednich kadencjach i prosiliśmy
o kulturę w mówieniu i też walczyliśmy o Sygietyńskiego,
więc myślę, że warto byłoby nad własną
kulturą się zastanowić, a radni są też po to, żeby zadawać
pytania i też walczyliśmy w poprzednich kadencjach, żeby te pytania
można było zadawać, ale to tylko taka mała moja uwaga. Teraz
wrócę już do pytań związanych... Bardzo proszę o spokój... Wrócę teraz do pytań,
jeśli chodzi o Wieloletnią Prognozę Finansową,
chciałabym dopytać o punkt
2.7. jest to "Modernizacja i termomodernizacja zasobów mieszkaniowych
oraz lokali użytkowych". Tutaj chodzi dokładnie o
budynek wielorodzinny przy ulicy Wojska Polskiego 20. Zainteresował
mnie temat następujący,
że zostały przesunięte środkiw
związku z tym, iż termin zakończenia prac związanych
z przyłączeniem do sieci ciepłowniczej budynku
dopiero zakończy się w roku 2027 i teraz moje pytanie jest.
Czy te przyłącze miało być zrealizowane wcześniej w tym budynku i dlaczego
jest wydłużony ten termin? Jeżeli mogę dopytać. Dalej
jest punkt
2.10. Dotyczy on parku sportowo-rekreacyjnego.
Jest to z budżetu obywatelskiego na 2023.
Zawsze są ciężkie tematy, jeśli chodzi o budżet obywatelski, bo z każdym
rokiem ta każda inwestycja kosztuje po prostu coraz więcej i zdajemy
sobie z tego sprawę, jakby państwo przypomnieli, ile pierwotnie ta inwestycja
miała kosztować, bo na chwilę obecną będzie to kwota
ponad 730000 zł.
I tu jeszcze tak jest. Dostaliśmy taką informację, że z biura funduszy zewnętrznych wynika,
że projekt został rekomendowany przez komisję konkursową
do dofinansowania z urzędu marszałkowskiego. I teraz takie moje jest pytanie,
czy projekty z budżetu obywatelskiego mogą formalnie
być finansowane
właśnie z z funduszy zewnętrznych? Jeżeli dostaniemy pozytywną
opinię, to w jakim procencie takie dofinansowanie będzie?
I jeszcze jest jedno pytanie dotyczące
punktu 2.11. "Termomodernizacja hali sportowej "Relaks"".
Bo tutaj miasto zakładało, że na wykonanie dokumentacji
projektowej zaplanowało kwotę 120000 zł. Jak
wiadomo
w pierwszym przetargu nie została złożona żadna oferta. W
drugiej złożono jedną ofertę na kwotę ponad
268000 zł. Zastanawiam się, skąd takie
duże rozbieżności, bo z pewnością mają państwo doświadczenie,
że dokumentacja projektowa mogłaby się zmieścić w tej kwocie, którą
państwo przeznaczyliście, czyli 120000 zł,
no jednak tutaj mamy ponad 268 000? Jeżeli mogłabym jakieś
wyjaśnienie, co do tego punktu i do mojego pytania
otrzymać byłabym wdzięczna. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Ja mam pytanie do pani radnej
Agnieszki Chojnackiej, czy w trybie ad vocem, czy zabrania głosu, bo,
bardzo proszę.
Panie przewodniczący, ja chciałam tylko tutaj jeszcze
w temacie budżetu obywatelskiego poruszyć
pewną kwestię i dodać
coś od siebie. Mianowicie ruszył kolejny nabór wniosków do budżetu
obywatelskiego w naszym mieście i mam takie pytanie, ponieważ
my już w ubiegłym roku praktycznie zaraz na początku
nowej kadencji rozmawialiśmy na temat formy głosowania,
regulaminu budżetu obywatelskiego i wnosiliśmy niejednokrotnie o to,
aby z tego konkursu wyłączyć rodzinne ogródki
działkowe, jak również szkoły. A dlaczego? A dlatego, że to są jakby obiekty,
które nie gwarantują dostępu
wszystkim mieszkańcom do zasobów. Nie każdy ma ucznia,
nie każdy ma, posiada ogródek działkowy. W związku z tym nie są to
jakby tereny, które pozwalają.
Wszystkim mieszkańcom w sytuacji inwestycji wygranego konkursu
korzystać
z danych dóbr. Chciałam się zapytać, dlaczego w aktualnym
głosowaniu to nie zostało zmienione i chciałabym
jeszcze dowiedzieć się również, jak będzie wyglądało to głosowanie,
ponieważ w ubiegłym roku ta forma głosowania budziła wiele zastrzeżeń, również
ze strony mieszkańców. Dziękuję bardzo, bardzo dziękuję. Czy pan Rafał też
w trybie ad vocem, czy zabrania głosu?
Ad vocem. Rozumiem, w porządku, bardzo proszę pan radny Rafał Paweł Czajka. Chciałbym nawiązać do wypowiedzi
pani radnej Marleny Wężyk-Głowackiej dotyczącej budżetu.
A mianowicie jestem wielkim zwolennikiem budżetu obywatelskiego i bardzo
się cieszę, gdy kiedy tych projektów jest bardzo dużo, aczkolwiek,
ponieważ sam wielokrotnie składałem
projekty do budżetu, kilka z nich zostało zrealizowanych, no nie
rozumiem tej procedury, gdzie mówi się wnioskodawcom,
że jest jakaś granica finansowa, do której projekt
ma się ograniczyć. Następnie okazuje się, że on ten
projekt kosztuje 4 razy albo 5 razy więcej.
Później okazuje się, że można do tego jeszcze ubiegać się o fundusze
zewnętrzne, a nawet jak się nie da, to miasto zrealizuje to za swoje, więc
to jest pewnego rodzaju brak logiki. To wypacza ten budżet obywatelski.
Albo trzymamy się tej granicy, której mówimy wnioskodawcom, albo po
prostu jej nie wyznaczajmy, bo i tak się to zrobi.
Dziękuję, bo będzie ta dyskusja, to na pewno uzyskamy odpowiedź. Kolejną osobą,
która chciała zabrać głos jest pan Przemysław Winiarski. Bardzo proszę. Tak, rozmawiamy
o pieniądzach, rozmawiamy o środkach zewnętrznych. Ja bym chciał nawiązać do takiej wypowiedzi
pana ministra Klimczaka w strefie FM już jakiś czas temu,
ze 2 miesiące temu.
W której stwierdził on, że Piotrków nie wystąpił z żadnym
wnioskiem, jeżeli chodzi o
programy urzędu marszałkowskiego dotyczące dotyczące styku
samorządów i kolei.
A to mogą być takie projekty jak tunele, wiadukty, parkingi
czy inne po prostu miejsca
styku funkcjonowania miasta czy w ogóle gminy
z linią kolejową.
Moje pytanie: skąd ta opieszałość? Czy mamy za dużo pieniędzy, że nie chcemy
korzystać z tych produktów, czy z tych programów? Czy
nie potrzebujemy
wiaduktu kolejowego, na przykład na ulicy Rolniczej?
Czy nie potrzebujemy tunelu
na Słowackiego? Czy nie potrzebujemy
no współczesnych rozwiązań dotyczących przejścia między
peronami na Piotrkowskim dworcu, nie tej pamiętającej dożynki,
a może i wcześniej jeszcze skonstruowanej kładki, tylko rozwiązania
bezkolizyjnego z użyciem wind, z którego mogliby korzystać, mogłyby
korzystać osoby niepełnosprawne. Tymczasem nie dzieje się w tej kwestii nic.
I to powiedział
koalicjant Platformy, pan minister Klimczak, dziękuję. Dziękuję.
Ad vocem chciała zabrać głos pani Agnieszka Chojnacka, bardzo proszę.
Ad vocem do tego co powiedział tutaj mój przedmówca,
kolega radny Winiarski, będąc w temacie.
Bardzo proszę o nieprzeszkadzanie. Pani Agnieszka dokończy, bardzo proszę.
Żeby pan był taki poprawny na każdej płaszczyźnie, panie Gajda, oczywiście.
Bardzo proszę do rzeczy, bardzo proszę o spokój. Chciałam się zapytać
o konkurs w ramach FELD.02.08...
Zgodnie z regulaminem, tak państwo chcieliście, zgodnie regulaminem prowadzę. Bardzo proszę,
prowadzę ja obrady, pani Agnieszka dokończy...
Tak.
Będąc w temacie dofinansowań mamy na przykład w tej
chwili
konkurs na małą retencję FELD.02.08.
Czyli to jest dostosowanie do zmian klimatu, zapobieganie klęskom i katastrofom. Dofinansowanie
jest na poziomie 85%. Konkurs wystartował 14 maja
2025 roku i nabór wniosków kończy się 27 czerwca
2025 roku i można starać się o adaptację miast do
zmian klimatu, inwestycje w zakresie urządzeń wodnych i infrastruktury towarzyszącej
służących zmniejszeniu skutków powodzi lub suszy.
Inwestycja w zakresu małej retencji, w tym retencji naturalnej i moje pytanie brzmi,
czy miasto złożyło wniosek w tym konkursie? Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo. Widzę, że wyczerpaliśmy ilość pytań, zamykam
listę mówców, przechodzimy teraz do odpowiedzi. Pierwszą osobą,
która zadawała pytanie jest pani Marlena Wężyk- Głowacka, chodzi
o punkt 2.7. "Termomodernizacja
budynku". Kto odpowie z państwa? Bardzo proszę pani kierownik Barbara
Król. Dzień dobry państwu. W marcu tego roku
przyszła do nas umowa z Elektrociepłowni Piotrków Trybunalski, wskazująca
terminy, kiedy moglibyśmy mieć wykonane przyłącze budynku
na ulicy Wojska Polskiego 20 i z tej
umowy wynikają terminy na wykonanie dokumentacji technicznej,
wykonanie podłączenia i wykonanie infrastruktury w budynku. W związku z
tym
prosiliśmy o przesunięcie na 2027 rok, ponieważ
tak wynika to wprost z umowy zaproponowanej przez przez Elektrociepłownię Piotrków Trybunalski.
Dziękuję bardzo. Kolejny punkt 2.10. przepraszam.
I pani skarbnik jeszcze chciała zabrać głos, tak? Bardzo proszę.
Projekt dotyczący parku sportowo-rekreacyjnego, czyli
zadania z budżetu obywatelskiego, to chciałabym powiedzieć, że nie ma żadnych
przepisów,
które tutaj by zabraniały pozyskiwania środków
zewnętrznych na sfinansowanie projektów z budżetu obywatelskiego,
a wydaje mi się, że jeżeli jest możliwość pozyskania na taki projekt środków,
to byłoby to zupełnie niegospodarne.
Natomiast budżet obywatelski to bardziej powinniśmy rozumieć jako prawo
do decydowania przez mieszkańców w głosowaniu
w trybie konsultacji o przeznaczeniu części budżetu
na określone zadania, czy to inwestycyjne,
czy wydatki bieżące. Natomiast źródło finansowania,
to myślę, że też powinniśmy się kierować zasadami gospodarności, jeżeli jest możliwość
pozyskania takich środków, to jak najbardziej
jest to możliwe. W przypadku tego przedsięwzięcia parku
mamy tutaj do czynienia z taką sytuacją, że to zadanie miało być realizowane
w 2024 roku. Jeżeli zadanie z budżetu obywatelskiego
nie kończy się w danym roku, przechodzi ono na rok następny, a w zeszłym roku udało
nam się zrealizować tylko dokumentację projektową, natomiast realizacja
również wynikająca ze specyfiki tego zadania
tam chodzi o położenie tej poliuretanowej nawierzchni.
W związku z tym też musi być wykonywane w określonej porze roku. Wycena,
która była szacunkowa na etapie wyboru
projektu, też jest wyceną szacunkową dopiero po opracowaniu
dokumentacji projektowej przez projektanta jest
zrobiony kosztorys
inwestorski i stąd dopiero wiadomo, jaka jest cena wynikająca
również z tych uwarunkowań,
które są znane dopiero na etapie projektu i tutaj ta cena
rzeczywiście wzrosła,
to tutaj pani dyrektor szokalska już może od strony technicznej się
wypowie, natomiast ja nie ukrywam, że ja wielokrotnie
mam
duże przeciwwskazania do tego, żeby opiniować pozytywnie zwiększenie
wydatków z budżetu obywatelskiego, bo rzeczywiście tej wartości,
która była przy szacowaniu albo może być tutaj
błąd przy szacowaniu pierwotnych kosztów, albo rzeczywiście
wynikają jakieś dodatkowe okoliczności, które podważają cenę i
nie ukrywam, że liczę na to, że tegoroczna
komisja oceniająca te wnioski
z większą wnikliwością się temu przyjrzy, jak są szacowane te koszty, tak że ja tutaj
oddam głos pani dyrektor Szokalskiej. Przepraszam, jeszcze pani wiceprezydent
chciała zabrać głos w międzyczasie, a później oddamy pani kierownik Szokalskiej. Bardzo
proszę, pani Katarzyno.
Odnośnie budżetu. Budżet na kwotę, na budżet obywatelski jest szacowana
względem procentu całego budżetu. Jeśli w jednym projekcie
albo nam zostają pieniądze z kwoty na budżet, przesuwane są na
inny projekt i w tym samym tak samo jest tutaj. Czyli jak dostaliśmy dofinansowanie, a zabezpieczona
kwota na ten projekt była już większa, więc ta następuje
po prostu zamiana kwot do innego projektu, więc
całościowo się wszystko wszystko zgadza.
Dziękuję za wyjaśnienia i teraz bardzo proszę pani kierownik Katarzyna Szokalska.
Dzień dobry. Szanowni państwo, ja tak w ogóle może ze 2 3 zdanie tak ogólnie jeżeli
chodzi w ogóle o budżet obywatelski, ja też nie ukrywam, że są to projekty dość ciężkie,
jeżeli chodzi o realizację tak naprawdę, no bo ja to już na przestrzeni wszystkich
praktycznie lat, kiedy ten budżet u nas obowiązuje, analizuje
i zwracam taką uwagę, że bardzo często są to inwestycje, które po
prostu na samym początku są ciężkie do określenia. Mamy też kontakt
z innymi gdzieś samorządami. Bardzo często słyszymy te same problemy.
Tak naprawdę powinniśmy mieć projekty bardzo łatwe, krótkie nie daj boże, nie w
strefie ochrony konserwatora.
Może nieduże budżety, które widzielibyśmy, że one tak naprawdę w danym roku zaprojektujemy,
wykonamy. To wtedy byłaby na pewność. Jeżeli chodzi na przykład o pocket
parki, ja tutaj dokładnie powiem były już 4 przetargi, my
mamy kosztorys teraz ten szacunkowy,
który mamy opracowany przez projektanta, to jest niecałe 600000 zł. To jest 584 000 z
groszem.
Przetargi pokazują, że
znacznie różnią się oferty. Myślę, że w ogóle ten rok jest dość ciężki. Jest to taki
rok, gdzie
ogólne uwarunkowania chyba gospodarcze i taka gospodarcza niepewność, jeżeli
chodzi o inwestycje jest zauważana.
W zeszłym roku, jeżeli to możemy mówić o o tym pierwszym przetargu, to
była jedna oferta w związku z tym ona jakby była, no nie, nie mieliśmy takiej informacji,
na ile jest to współmierne. W tym roku w kwietniu był
trzeci przetarg. Mieliśmy 3 oferty. My mieliśmy zabezpieczone niecałe 500000 zł. Przetargi
były w granicach 720 000 - 815 000. Jak już teraz na tej
sesji zwiększyliśmy kwotę do 730, dosłownie
wczoraj otworzyłam kolejny czwarty przetarg oferty, mam znowu wyższe 860 000 - 890 000. Z
czego to wynika? Myślę, że tak, po pierwsze mogła gdzieś tam już paść informacja, że miasto
uzyskało dofinansowanie, bo to ze 2 tygodnie temu i to może mieć wpływ.
My mamy analizę szacunków tych dokładnych, jeżeli chodzi o poszczególne elementy,
czyli sama nawierzchnia jako tako się nam wpisuje w nasz kosztorys, ale ludzie chcą
gdzieś tam zyskać na zieleni, na
dojściach, na deszczówce, bo tutaj mówimy też o odwodnieniu. Jeżeli chodzi
o pocket park, mamy tutaj taką sytuację, że tu jest dość nieciekawa, nieciekawe podłoże gruntowe,
bo tam jest dość mokro. W związku z tym w dokumentacji też są pewne takie zawarte
zapisy, które niestety muszą być spełnione, żeby to boisko po prostu funkcjonowało i przez
lata wytrzymało.
Jeżeli chodzi o to, z czego może wynikać, że
często zdarza się, że niedoszacowane są te jakby pierwotne kwoty w stosunku do później
tych, które wynikają z przetargów. Ja myślę, że
na początku składania wniosków są one często na tyle ogólne, że
nawet, no bo wiadomo, że to jest przez inspektorów weryfikowane, ale my nie opracowujemy
wtedy dokumentacji. No kiedyś nam nawet przyszło do głowy, że
prawidłowo być może trzeba by było pracować, dokumentację, z którą wynikają koszty i wtedy
zdecydować, czy realizujemy, czy nie, ale no mielibyśmy dość dużo dokumentacji,
które po prostu są odłożone na półkę, natomiast nie można pewnych elementów przebić,
jak na przykład tutaj w pumptracku, to jest warunki gruntowe, które po prostu wskazały
na to, że
ta inwestycja już nie jest taka łatwa. Z drugiej strony też w rozmowach z
innymi samorządami widzimy, że chyba słabo jest
taką możliwością, jakby rezygnacji z inwestycji, jeżeli ona już wybrana
została przez mieszkańców. No bo to jest idea budżetu obywatelskiego, tak? W związku z
tym, nawet ostatnio też miałam możliwość rozmawiania z kilkunastoma innymi samorządami
w tym temacie. Nawet jeden wskazał to, że na ten temat,
nawet jeden samorząd wskazał, że RIO po prostu nakazało realizację, pomimo, że
ta inwestycja na chyba tam dwukrotnie czy nawet 2,5 przekroczyła
budżet pierwotny.
Tak nie ukrywam, że są to inwestycje, które w jakiś sposób dla nas są problematyczne.
Dlatego tak, jak pani skarbnik wskazała, no poszukujemy wszelkich możliwości, żeby
gdzieś to dofinansowanie, jeżeli można, to zdobyć. No, ale niestety później ja za
chwilę będę musiała ogłosić kolejny przetarg już piąty i mam nadzieję, że tym razem się uda. Dlatego,
że tak jak tutaj pani skarbnik również wskazała, no to jest poliuretan, który nie może
być kładziony nie wiem w październiku, jeżeli jest brzydka pogoda, więc okres
na przykład realizacji trzymiesięczny, jeżeli ja bym wybrała wykonawcę, dajmy na to na początku,
liczę najpóźniej, no to jeszcze jesteśmy
w stanie to zrealizować. I w tym roku mamy, myślę, że wykonawcy też o tym wiedzą, że miasto też
jakby, każdy budżet jest dostępny, więc każdy widzi mniej
więcej, jakie są inwestycje miejskie, a tego naprawdę jest dość dużo, jeżeli chodzi o inwestycje
związane ze sportem, bo w tym roku przypomnę, oprócz pocket parku
mamy budżet obywatelski z SP 13, budżet obywatelski
przy Merkurym tam boisko i jeszcze modernizujemy boiska przy Szkole Podstawowej numer 2. To
są wszystkie zadania i stąd też te oferty mogą myślę z tego wynikać.
Jeżeli mogę dopytać, bo chciałam ad vocem.
Chyba się źle zrozumieliśmy, albo zrozumiałyśmy. Ja nie mam,
nie chcę użyć słowa pretensji, że źle było to oszacowane, ja
tylko chciałam dopytać do jakiej kwoty ten projekt,
który zgłoszony był przez mieszkańców, do jakiej kwoty, jaka kwota
wtedy wchodziła w rachubę? Pierwotnie. Pierwotnie to była zawsze kwota, która się mieści,
tak to do 350000 zł miało się zmieścić wszystko, czyli projektowanie i wykonanie.
Tak, tak. Ja tylko o tą kwotę pytałam. To, że pewnych
rzeczy nie można ocenić na samym początku. Ja to rozumiem, tylko właśnie
jakby czekałam też na odpowiedź z z państwa strony i o czym już
powiedział i uprzedził mnie
kolega radny Rafał Czajka,
że tak naprawdę są zgłaszane pomysły, których kwota zdecydowanie
przerasta kwotę pierwotną. Wręcz wpisywana jest taka kwota, która wynika z
zasad budżetu obywatelskiego, żeby wskazać, że owszem, ja się mieszczę, tak... To jest
rola komisji, żeby ograniczyć... Przepraszam i to jest jakieś po prostu kryterium, że komisja
zatwierdza dany projekt... Ja nie ukrywam, że chyba w tym roku.
Znaczy nie chyba, tylko na pewno trzeba się
jeszcze wnikliwiej przyjrzeć projektom. I tu mój następny wniosek,
że należałoby właśnie to uczynić, o czym pani mówi. Tylko dopytam,
bo nie uzyskałam jeszcze odpowiedzi dotyczące dofinansowania, jeżeli byśmy uzyskali dofinansowanie,
to w jakim procencie? Ile procent? No jeżeli 360000 zł groszem tam jest
dofinansowanie, a zakładając, że no nie wiem, która z tych 700, 750, a
może 850, no to będą w zależności od tej kwoty. Pani prezydent
Katarzyna Pabich-Gaj. Ja myślę, że możemy zaprosić mieszkańców do wstępnych
konsultacji tych projektów, które oni chcą złożyć w budżecie obywatelskim, do odpowiednich referatów
na tym etapie
to już będą w stanie uzyskać informacje, czy ta inwestycja była odrzucona,
czy była już analizowana przez nasze referaty. No żeby nie
przygotowywali projektów... Można określić trmin dzień i wtedy ogłosić
takie spotkanie... Myślę, że telefonicznie jest konkretnie z referatami mogą się
umawiać. Dobrze.
Ale tu pani prezydent mówiła o czymś innym, mówiła o tym, żeby mieszkańcy, którzy składali mogli
przed złożeniem jeszcze przeprowadzić, przedyskutować z fachowcami. Dobrze,
pani kierownik, Katarzyna Szokalska. Ja jeszcze chciałam dodać, że jak najbardziej to, jak pani prezydent
powiedziała, to na bieżąco też jest robione i dzwonią, dopytują, ludzie przychodzą
jak najbardziej, co roku zresztą tak było praktykowane, natomiast mówię, to jest coś, co my możemy
wskazać w szacunku jakimś na dzień dzisiejszy. Nie wiemy, jakie są warunki gruntowe,
nie znamy tych szczegółów, ale jak najbardziej ta pomoc jest uzyskiwana.
No i takie podsumowanie niestety w tym roku może się okazać, że po prostu duża część tych wniosków
z przyczyn formalnych odpadnie po prostu, tak? Dlatego też taki jakby
apel do wszystkich, którzy chcą złożyć, żeby to bardzo dobrze przeanalizować. Jeszcze hala "Relaks", tak? Ale
tutaj hala "Relaks" to kolejny punkt. Czyli rozumiem, że tam wyczerpaliśmy odpowiedź? Hala
relaks, tak? Termomodernizacja hali. Tak, jeżeli chodzi o halę "Relaks", to nie
ukrywam, że w tym roku w ogóle te dokumentacje, które robimy, bo należy zauważyć naprawdę
w tym roku opracowujemy dość dużo dokumentacji, stosunkowo dużo
dokomentacji, jeżeli chodzi o obiekty kubaturowe
i no te szacunki, które my robimy, najpierw szacujemy po
prostu to jest z metra tak, czyli, czyli w zależności od tego, czy to jest droga, czy to
jest oświetlenie, to to są szacunki są takie publikacje,
na podstawie których my możemy to oszacować i i to jest robione. Szacunek był taki,
że chcieliśmy na to wydać tą pierwotną kwotę. Natomiast teraz, co prawda
jest to oczywiście jedna oferta, teraz będziemy postępowanie powtarzali, zobaczymy,
no my, taką nadzieję. Natomiast musimy właśnie powtórzyć, dołożyć te pieniądze
i to już będzie pełen przetarg. Także mamy nadzieję, że w tym momencie, w takich takich kwotach
się zmieścimy. W ogóle zauważalna jest taka tendencja, że jeżeli chodzi
o projektowanie, nie wiem, być może jest w ogóle w województwie, w kraju dość dużo,
ponieważ nie ma, nie ma ogromu ofert, wręcz czasami wypraszamy
się, żeby projektanci gdzieś tam przyszli, złożyli ofertę. No jest to jest to ewidentnie
w tym momencie rynek tych projektantów także, a miastu zależy na ty. Przypomnę, że
przed chwilą kończyliśmy Przedszkole Samorządowe numer 15, 19, zrobiliśmy SP
numer 2, Szkołę Podstawową numer 3. W tym momencie jeszcze projektujemy III liceum.
Projektujemy piwnice w ZSP numer 1, Dmowskiego 47 za chwilę
będzie ogłoszony przetarg i teraz, tak jak mówimy o hali "Relaks" mamy też
już wybranego wykonawcę na przebudowę, termomodernizację budynku Osjer na
Balzackiej, więc naprawdę tych dokumentacji jest bardzo dużo. Dziękuję bardzo za udzielenie
odpowiedzi pani radnej Marlenie Wężyk-Głowackiej, ale do tych punktów ad vocem widzę, że jest pan
Jan Dziemdziora, bardzo proszę.
Dziękuję panie przewodniczący, chciałem tylko poinformować sympatyków
w cudzysłowie rodzinnych ogrodów działkowych, że na
terenie miasta funkcjonuje 14 ogrodów
działkowych
o powierzchni każda działka 300 m².
Średnio
tych działek jest około 2,5 tysiąca w mieście.
Zajmują te działki zwykle małżeństwa,
więc możemy pomnożyć spokojnie razy 2. To daje
nam 5000 mieszkańców, a jak
w weekendy przy pięknej pogodzie zjadą
wnuczki to można powiedzieć, że na terenie działek funkcjonuje
około 10000 mieszkańców. Natomiast
trzeba wiedzieć również o tym, że rodzinne ogrody działkowe niektóre
mają postulat i
wymaga infrastruktura tych działek rewitalizacji
i stąd ponadto, jak to pani dyrektor Szokalska
mówiła, są ograniczenia do 2 ogrodów
w skali jednego roku. Także proszę
uwzględnić w swoich opiniach to, co powiedziałem, dziękuję. Dziękuję
bardzo panie radny. Ad vocem
chciał zabrać głos pan Rafał Paweł Czajka.
Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, chciałem wrócić jeszcze do tego budżetu
obywatelskiego, a mianowicie
nie mogę pogodzić się z tym, że
komisja, która opiniuje te wnioski przepuszcza takie projekty,
których koszt realizacji jest wielokrotnie większy.
Bo jeżeli ja bym dzisiaj napisał wniosek, że chce
zrealizować park na tym terenie, o którym będziemy rozmawiać
kilka punktów później, czyli Śląska i dwupasmówka,
to mamy taki duży teren zielony to jak jest nawet napiszę
w tym wniosku, że on się zmieści w 350000 zł, to nikt o zdrowych zmysłach
powinien mi w to nie uwierzyć, prawda? Bo to będzie przecież milionowa inwestycja.
W związku z tym tutaj chciałbym poprosić o większą wnikliwość tą komisję, która opiniuje ten budżet
obywatelski, żeby no nie przepuszczać projektów, które są wielokrotnie droższe.
Dziękuję bardzo.
Pan Mariusz Maciołek bardzo proszę ad vocem.
Tak, chciałem się odnieść do pana Jana i też do koleżanki
Agnieszki, ponieważ ogródki działkowe,
panie prezydencie, bo pan też w budżecie obywatelskim promował właśnie
to działanie. Ja się zgadzam w 100 procentach, że one należy jakby je dotować
i wspomagać, jak najbardziej. Natomiast
względem wyroków i orzecznictwa
tylko i wyłącznie można robić na majątku miasta z budżetu obywatelskiego
i względem nawet budżetu obywatelskiego urzędu marszałkowskiego,
czy tak jak w Łodzi zostały zdjęte zadania
w postaci ogródków działkowych, bo to nie jest majątek miasta i
ta uchwała, która jest w obiegu prawnym i pana kompetencje
są sprzeczne z prawem. Dziękuję bardzo. Dziękuję
bardzo. Ad vocem, pan Piotr Gajda.
Znaczy dyskusja, zadawanie pytań było. Ad vocem rozumiem, że pan chce się odnieść do tego tutaj.
Proszę państwa, mam te uwagi, które tutaj usłyszeliśmy od radnego Czajki, no
to chyba jest to kluczowe, a sprawa, ponieważ no
z jednej strony mamy komisję, która ma
opiniować, czy ten budżet jest realny, czy nie. Okazuje się, że
ta komisja no to jednym odrzuca, drugim nie.
Opiniuje, jak im się przywidzi. Mamy pomnik Rzezi Wołyńskiej najlepszym przykładem.
Natomiast proszę państwa i tutaj radnego Maciołka też uwaga jest bardzo zasadna, ja pamiętam,
że cały czas mówiliśmy o tym, że tylko na majątku miasta. Pamiętam
radnego, który to przeforsował w poprzedniej kadencji.
I wiem, jakie były intencja z ogródkami działkowymi. Uważam, że z tym powinniśmy skończyć.
Teren ogrodzony, niedostępny dla większości osób, a to, że radnej
Dziemdziora działa, ale na ogródkach działkowych i tam elektorat zdobywa. No to wybaczcie
ludzie, no nie tędy droga. Także sądzę, że jednoznacznie trzeba tą
sprawę ukrócić i obydwie uwagi są bardzo sensowne. Dziękuję.
I tutaj właśnie przechodzimy teraz do punktu pani Agnieszki Chojnackiej
dotyczące właśnie wyłączenia ogródków działkowych i szkół.
Na temat szkół nie było, ogródków działkowych temat był poruszany. Czy jakaś
odpowiedź będzie, czy to przyjmujemy jako? Pani radna Agnieszka Chojnacka
zadała pytanie, czy nie powinniśmy wyłączyć ogródków działkowych i szkół z budżetu obywatelskiego?
Za późno, żebyśmy zmienili to w obecnym budżecie obywatelskim, ale na pewno przyjrzymy
się tej kwestii na przyszłoroczny budżet i zaczniemy nad tym procedować,
jak najszybciej.
Dziękuję bardzo. Przechodzimy do kolejnych pytań,
osoba, która zadawała to pan Rafał Paweł Czajka. Finansowanie budżetu
obywatelskiego, to można powiedzieć, że to już też w tych dyskusji
było. Kolejna osoba, to Przemysław Winiarski. Czy to prawda, że nie
wystąpiliśmy o dotację w sprawie
wniosków do urzędu
marszałkowskiego? Bardzo proszę, pan prezydent
Juliusz Wiernicki.
Słowem wstępu chciałbym i oczywiście za chwilę poproszę panią dyrektor o zabranie głosu. No
to jest oczywista oczywistość, że obracamy się niestety tylko w ramach możliwości
naszego budżetu, czyli robimy to, na co nas stać. Składanie
wniosków o dotacje wiąże się z tym, że musimy mieć przygotowaną
dokumentację. Większość tych dokumentacji obejmuje na przykład PFU koncepcję
albo pełny projekt. Każda z tych rzeczy, jak państwo
dobrze wiedzą, dość dużo kosztuje.
Nie mówimy o wykonawstwie tylko o samym zaprojektowaniu
tego typu infrastruktury.
Za chwilę, tak jak powiedziałem, co do szczegółów, to poproszę panią dyrektor. Natomiast w tym roku bardzo
dużo projektujemy i budżet na rok 2025 nie
obejmował projektowania między innymi
przejazdów kolejowych w porozumieniu z PKP. Nie wykluczamy, że
będziemy próbowali gdzieś znaleźć te środki wygospodarować na kolejne projekty,
ale no jakby nie możemy robić wszystkiego naraz. Natomiast o dokończenie tej
mojej wypowiedzi i rozszerzenie jej poproszę panią dyrektor.
Dziękuję, szanowni państwo, w zeszłym roku chyba we wrześniu, jak
dobrze pamiętam taka informacja tutaj do miasta przyszła.
Analizowaliśmy wówczas z panem prezydentem na kolegium, między innymi, bo
wiadomo, że mówimy
albo o przejeździe na Roosevelta, albo o przejeździe na Rolniczej. Przypomnę, że
kilka lat temu nie wiem z 8 już opracowaliśmy taką koncepcję,
która
do bardzo podobnego konkursu miała być składana, jeżeli chodzi o przejazd
w ciągu ulicy Słowackiego i przypomnę, że odstąpiono wówczas od
składania wniosku, gdyż z tej koncepcji wyszło, że no praktycznie musielibyśmy
zburzyć kilka budynków w centrum miasta,
aby umożliwić wykonanie tam tunelu, tak? Bo to,
te bezkolizyjne przejazdy polegają na tym, że jest to albo most, albo tunel. Dlatego
teraz, mając poprzednią koncepcję analizowaliśmy przejazd
w ciągu ulicy Roosevelta lub Rolniczej i
ja
szacowałam, szacowaliśmy, pytając firmy, które się tym zajmują. W tym roku zresztą to powtórzyliśmy,
ponieważ jednym z wymogów złożenia takiego wniosku o dofinansowanie jest posiadanie właśnie
takiej koncepcji funkcjonalno-przestrzennej, oczywiście z konsultacjami z mieszkańcami,
dlaczego akurat ten to miejsce wybieramy i taka sama koncepcja
kosztuje około 150 000-200 000 netto, sama
koncepcja, która wskazywałaby
na to, że będziemy taki wniosek, mogli złożyć. My również pytaliśmy gdzieś tam bardzo, mniej więcej,
ponieważ to oczywiście są tylko jakieś zgubne szacunki firm,
które które realizują podobne inwestycje, jakiego rzędu pieniądze wchodziłyby tutaj
w grę i usłyszeliśmy, że jeżeli chodzi o Roosevelta, to może być
na przykład 100 milionów albo więcej. No praktycznie nie są te firmy w stanie oszacować.
Natomiast no jakby nie mówimy ostatecznie, że nie. Tak, jak pan prezydent wspomniał, naprawdę
bardzo dużo tych dokumentów teraz technicznych opracowywanych
jest. Nie na wszystkie z nich mamy możliwość pozyskania dofinansowania już. W związku
z tym wiemy, że część z nich będzie czekała. Natomiast
druga możliwość składania, bo drugi etap teraz jest do lutego. Jak
dobrze pamiętam chyba piątego przyszłego roku i tutaj jeszcze mamy czas na to, żeby się ewentualnie
zastanowić, przeanalizować.
Natomiast tak, jak wspomniałam,
pKP dofinansowanie daje tylko do swojego terenu, czyli do tego, jakbyśmy
patrzyli po własności gruntów PKP. Natomiast mówiąc o moście bądź
tunelu, raczej tunelu u nas, mówimy o terenie dużo większym, najczęściej jeszcze
drugie tyle musimy zrealizować ze środków własnych. W związku z tym, nie mówimy o
dofinansowaniu w granicach nie wiem 80 % czy 85%, tylko
mówimy o dofinansowaniu, które wskazuje na
tyle procent, ale do jednej trzeciej mniej więcej realizacji inwestycji, więc to miasto
musiałoby samo z siebie kilkadziesiąt milionów złotych
wyłożyć. Nie mówimy, że to nie jest potrzebne, bo oczywiście, że jest potrzebne tak, jak myślę dość
dużo innych inwestycji w mieście.
My mamy świadomość tego, które inwestycje są
bardzo potrzebne, jakaś ta hierarchia jest oczywiście ułożona. Natomiast na dzień dzisiejszy
w tym momencie nie mamy środków finansowych na to, żeby taką koncepcję opracować. Gdzie tak, jak
powiedziałam, nie jest powiedziane, że w przeciągu miesiąca, 2 czy 3 ,jeżeli
coś się zmieni, być może jakieś nowe środki finansowe zewnętrzne przyjdą, to jeszcze
jest możliwość taka, żebyśmy taką koncepcję opracowali, złożyli do lutego, ale to
jest przez nas analizowane. Tak, czyli ten temat nie uważamy za zamknięty, ale musimy
mieć świadomość, że nie
jesteśmy jako miasto w stanie zrobić wszystkich dokumentacji na wszystkie potrzeby jednocześnie
po prostu. Dziękuję pani dyrektor. Ad vocem chciał zabrać głos pan Przemysław
Winiarski. No nie do końca zgodzę się z tym, co pan prezydent powiedział. No jakoś
59 samorządów z województwa łódzkiego
takie środki w tym pierwszym rozdaniu znalazło, a z wypowiedzią
pani kierownik też bym polemizował. Czy to nie jest strategiczna
inwestycja, jeżeli już nie ulica Roosevelta, gdzie jest to
technicznie, technologicznie skomplikowane, bo to jest bardzo szeroki
przejazd, to ulica Rolnicza. Ja pofatygowałem się swego czasu do pracowni
planowania przestrzennego.
Odbyłem bardzo rzeczowe i merytoryczne muszę powiedzieć konsultacje,
z których wynikało, że w żadnym miejscu między
ulicą Rolniczą, a trasą S8 nie
ma praktycznie możliwości
poprowadzenia alternatywnej do ulicy Rolniczej
ulicy i w związku z tym również wybudowania tamże tunelu czy
wiaduktu. Natomiast to, co się dzieje obecnie na ulicy Rolniczej
no wywołało pomstę do nieba dlatego, że bardzo
dobrze oczywiście, że wzrósł ruch kolejowy,
że cieszymy się z większej liczby połączeń połączeń, że większa ilość
mam wrażenie towarów przewożona jest drogą kolejową. Odciąża te drogi
i tak dalej i tak dalej. Natomiast to, co się dzieje
w tej części miasta i to w jaki sposób ten przejazd kolejowy, no siłą
rzeczy funkcjonuje powinno wymuszać na władzach miasta tak strategiczną
decyzję, jak budowa i tu bym polemizował z panią kierownik,
że bardziej tunelu niż wiaduktu, bo
z moich rozmów w pracowni planowania przestrzennego
wynika, że bardziej rozsądna byłaby chyba koncepcja wiaduktu i tańsza.
Tory przebiegają tam przypomnę w pewnym zagłębieniu w stosunku do terenu.
Wokół mamy dużo terenów poprzemysłowych, mało własności prywatnej,
no i to wydaje się jednak
strategiczna inwestycja dla takiego miasta jak Piotrków, który podzielony
jest torami kolejowymi i niestety musimy, no zaakceptować
sytuację, że na Słowackiego jest to technicznie bardzo trudne i pewnie niemożliwe.
Oczywiście możliwe jest tak, jak wszędzie w Polsce wybudowanie przejścia podziemnego
z windami
w obrębie peronów kolejowych i tutaj się absolutnie nie zgodzę, że takich możliwości
nie ma.
I dlatego bardzo proszę, żeby państwo się obudzili, obudzili
i o takie środki w następnym rozdaniu, bo takie następne rozdanie będzie. Zapowiedział
to wyraźnie na antenie strefy minister Klimczak. Ja
odczytałem tę wypowiedź ministra klimczaka jako krytykę władz Piotrkowa. Dziękuję.
Dziękuję, czy pan prezydent chciał się odnieść? Bardzo proszę pan Piotr Kulbat. Szanowni państwo,
panie radny.
To, że odbiera pan jako krytykę władz, to mnie akurat nie dziwi i
nie zaskakuje, natomiast muszę się zgodzić pierwszy raz, chyba tutaj z panem,
że też uważam za zasadne wiadukt, ewentualnie w przyszłości niż tunel.
I jeśli chodzi o ulicę Rolniczą, bo wcześniej zresztą no sam pan wyraził
opinię, że ta ulica Słowackiego, już nie Roosevelta są trudności, w
moim osobistym przekonaniu też być może to miejsce byłoby najlepsze. Jak wiemy,
przystąpiliśmy do kilku planów miejscowych, gdzie będą zabezpieczone
drogi zbiorcze. Połączona ulica miast partnerskich z ulicą Rolniczą
i tutaj co. Tu się robi tak wąskie gardło.
Pan mówi, że złożył wizytę w pracowni planowania przestrzennego. No ja wiele
tych wizyt tam składam i z poprzednim dyrektorem, bo jak wiemy
jeszcze tu dyrektora na razie nie mamy.
Rozmawiałem, była koncepcja, żeby no w związku z tym, że ten
przejazd jest, jaki jest tutaj
zaprojektowania w przyszłości w następnym planie miejscowym drogi od ulicy
Rolniczej, omijając ten przejazd połączenia, z ulicą łódzką. No niestety
to były takie bardzo wzniosłe plany,
ale w międzyczasie wydano mnóstwo decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania
terenu i pobudowano szereg domów jednorodzinnych, na tym teoretycznie
planowanym planowanym pasie, gdzie miała być ta obwodnica obciążająca,
to to mówiąc kolokwialnie wąskie gardło i tak to zostało.
Teraz, jak wiemy, pewnie pan radny też, jesteśmy na etapie sporządzania
planu ogólnego dla miasta piotrkowa trybunalskiego i w tymże to planie
będzie między innymi ustalony
jakaś koncepcja układu komunikacyjnego
i myślę, że dopiero po tym planie ogólnym można realnie rozmawiać
o lokalizacji takiegoż to bezkolizyjnego przejazdu przez
tory. Tutaj się też no z panem zgadzam, że raczej to należy
szukać w tej okolicy. Być może jednak to miejsce będzie jedynym
możliwym w najbliższych dekadach. Ale tak, jak powiedziałem, dopiero po
sporządzeniu planu ogólnego. Dziękuję. Bardzo dziękuję panu prezydentowi.
Powiem tak, że zdecydowanie nie jestem usatysfakcjonowany tym, co pan prezydent powiedział.
No pan prezydent Wiernicki kiwa głową, że się nie dziwi. Okej, dobra. Panie
prezydencie, to jest problem tu i teraz. To jest problem
Michałowa, w którym wybudowało się nie
w naszej wprawdzie gminie, ale nasza ulica Michałowska obsługuje komunikacyjnie
to osiedle. Wybudowało się bardzo duże osiedle i buduje
się nadal, jak chcemy doprowadzić do kompletnego zatkania
tej części miasta, to róbmy tak dalej i czekajmy, bierzmy to,
co jest i korzystajmy z tych programów, które są jak pan kiedyś zrealizuje.
Drugi wiadukt to chwała panu,
ale bierzmy to, co jest możliwe do wzięcia i realizujmy to, co jest
możliwe do wzięcia. Nie czekajmy na jakieś koncepcje wydumane, które się albo pojawią, albo
nie. Dziękuję bardzo. Pani Kinga Mazur, bardzo proszę ad vocem.
Bardzo dziękuję panie przewodniczący. Ja właśnie chciałam się odnieść do słów pana
prezydenta Wiernickiego.
Jako to, że pan minister infrastruktury podkreślił,
że jako jedyni nie złożyliśmy żadnego wniosku,
a pan tutaj cały czas mówi, żeby się to wiązało z jakimiś kosztami. Oczywiście
zgadzam się. Zawsze wszystko wiąże się z kosztami, ale
moje pytanie brzmi do pana prezydenta i bym chciała uzyskać
od pana prezydenta odpowiedź,
jak to jest, że posiadamy tylu ekspertów, biuro
projektów i dlaczego urzędnicy nasi nie byliby
w stanie zrobić projektu, czy przygotować wniosku, żeby go złożyć?
I ponadto, czy pan jest naprawdę tak nieudolny i bezsilny wobec
swoich działań, że pan już powoli się gubi w tych swoich
wypowiedziach i w strategii, ze względu też na to, że pan
po prostu jako lider, no nie sprawdził się. Ja rozumiem, że otacza się pan w ramach
realizacji
"programu rodzina na swoim", ale bardzo proszę się zastanowić nad
realizacją i odpowiednim zarządzaniem personelem, który
pan posiada, bo to nie wszystko wiąże się z kosztami. Bardzo proszę, czy pan prezydent
chce odpowiedzieć? Tak, ale też za chwilę przekażę mikrofon panu prezydentowi.
Jakie biuro projektów, bo ja znam struktury organizacyjną urzędu miasta
i jednostek podlegających i nie wiem, jakie biuro projektów pani ma na myśli?
Ale już daję tutaj do.
To właśnie może by się pan zapoznał ze strukturami i obowiązkami własnych pracowników,
a nie tworzył nowe. Ale bardzo proszę. Właśnie, szanowna
pani radna, jak pan prezydent powiedział, też mnie tu zaskakuje, że takie
stwierdzenie, że w strukturach organizacyjnych rady miasta istnieje
biuro projektów, bo my w urzędzie miasta my nic o tym nie wiemy. No pani, jeśli
po roku twierdzi, że po roku pełnienia mandatu, że istnieje biuro
projektów...
To proszę się przyjrzeć. Tworzenie nowych stanowisk w pracy, nepotyzm nie polega na tym, żeby
tworzyć koszty... Ale proszę dać udzielić odpowiedzi panu prezydentowi... To później pani wtedy
się odniesie tego. No nie posiadamy w swoich strukturach
biura projektów, ani nasi pracownicy nie wykonują projektów. Takie
wszystkie czynności zlecamy na zewnątrz. Najpierw
zabezpieczamy środki w budżecie za wiedzą państwa, później
zlecamy takie istotne projekty i strategiczne inwestycje
za wiedzą pani radnej między innymi... Czyli żadne biuro architektoniczne? Żaden
inżynier miasta, kompletnie tutaj? Żadne biuro architektoniczne, tak pani radna nie
istnieje, tak... Żaden inżynier miasta rozumiem, że no
nie wykonuje w ramach swoich obowiązków
pomocy przy napisaniu wniosku, który można było złożyć
I dawał możliwości pozyskania finansów. Panowie prezydenci, no
panowie coraz częściej się gubicie, coraz częściej próbujecie. Pani radna, prezydent odpowiada
wyraźnie. Pani przerywa cały czas i nie da odpowiedzieć panu prezydentowi... Nie, wie pan,
to jest szufladkowanie kosztów i obowiązków
i tworzenie niepotrzebnych kolejnych stanowisk.
Ale tutaj znowu doszło do pewnego poplątania i chyba tu z panem prezydentem czegoś nie rozumiemy, bo
co innego to jest projekt budowlany, co innego to jest wniosek o dofinansowanie.
Rzeczywiście jest taka jednostka, jest taki referat. Proszę nie przerywać. Jest taki referat,
który zajmuje się tworzeniem wniosków o dofinansowanie. Natomiast pani
pytała o biuro projektowe. Nie mamy w strukturach. Pan prezydent odpowiedział
za panią, ale nie mamy w strukturach samorządu, urzędu miasta ani żadnej
jednostki podlegającej
takiej instytucji, która projektuje inwestycje w tym infrastrukturalne
inwestycje i ja mówiłam, że ma pan w zasobie swoich pracowników
osoby, które się znają na swojej pracy,
ale jest pan nieudolny w wykorzystaniu ich umiejętności i bezradny, bo
pan nie ma za żadnej strategii. Dobrze, ale już pan prezydent odpowiedział, wyczerpaliśmy
pytania, a w takim razie przechodzimy do zadanego pytania przez panią Agnieszkę Chojnacką.
Chodziło o dofinansowanie 85%
FELD.02.08.
Na tą chwilę jesteśmy w trakcie rozmów na temat przygotowania analizy
do zmian klimatu, adaptacji do zmian klimatu na terenie naszego miasta.
Takie analizy mają polegać na analizie jakby hydrologicznej,
map ciepła, zanieczyszczeń miasta i na tej podstawie będziemy chcieli w
no jeszcze może w tym roku lub w przyszłych latach realizować zasadne
inwestycje na terenie naszego miasta. Jednocześnie teraz jesteśmy
w trakcie
ustalania szczegółów jednej z inwestycji błękitno- zielonej infrastruktury
na terenie naszego miasta, czyli właśnie tej małej retencji.
Nie do wszystkich projektów jesteśmy w stanie w tym momencie
startować. Często one wiążą się z dużymi kosztami, które trzeba zabezpieczyć z wkładem
własnym.
I przygotujemy miejski plan adaptacji do zmian klimatu.
Dziękuję pani prezydent. Ad vocem, pani Agnieszka Chojnacka.
Dziękuję bardzo pani wiceprezydent. Moje pytanie dotyczyło, czy
zamierzamy złożyć wniosek w tym programie o dofinansowanie? Dlatego,
że nabór już trwa, a koniec składania wniosków
upływa w dniu 27 czerwca. To tylko tyle. Takie
pytanie, czy będziemy składać wniosek, czy nie jesteśmy przygotowani i nie będziemy
wnioskować? Dziękuję.
Dziękuję, bardzo proszę pani prezydent Katarzyna Pabich-Gaj. Najprawdopodobniej
w tym konkretnym wniosku nie, ale rozważamy wszystkie konkursy
i wszystkie dotacje, które się pojawiają i i wtedy składamy na
odpowiednich. Dziękuję bardzo. W związku z tym, że wyczerpaliśmy odpowiedź na wszystkie
pytania, przechodzimy do głosowania.
A jeszcze pan Przemysław Winiarski, bardzo proszę.
Mogę ad vocem. Ja chciałem tylko zapytać, czy któraś z tych słynnych analiz,
audytów, ja przypomnę audyt dotyczący na
przykład oświetlenia miejskiego, audyt dotyczący bezpieczeństwa
ruchu drogowego, teraz słyszymy o kolejnym audycie dotyczącym stanu
środowiska hydrologii w naszym mieście i tak dalej, i tak dalej, to
czy któryś z tych audytów może się już zakończył i czy może wynikają z tego jakieś praktyczne
wnioski? No bo jakby
czas sprawowania władzy już jest dość długi, prawda i trochę tego czasu minęło.
Dziękuję.
Dziękuję bardzo. Czy ktoś odpowie? Bardzo proszę.
Tematy podejmowane w tych audytach są na tyle poważne, że one wymagają długiego czasu i
ten czas, który minął do tej pory, to nie jest długi czas i możemy
porównywać z wszelkimi innymi samorządami oraz standardami obowiązującymi na przykład właśnie
dotyczącego oświetlenia dróg, czy kwestii
kwestii wodnych. No jakby to trwa, więc czekamy na efekty.
Na dniach powinniśmy mieć pierwsze wnioski z
audytu dotyczącego edukacji. Ale no to też jeszcze odpowiedzi
nie ma. Pani prezydent jeszcze, tak?
Analizy, o których mówiłam, to nie jest audyt. Dziękuję bardzo. W związku
z tym, że wyczerpaliśmy odpowiedzi, przechodzimy do głosowania
nad uchwałą w sprawie zmiany Wieloletniej Prognozy Finansowej miasta Piotrkowa. Kto
z państwa jest za wciska przycisk zielony? Kto
jest przeciwny przycisk czerwony, kto się wstrzymał przycisk żółty?
Pan Andrzej Piekarski wyszedł, Łukasz Janik wyszedł,
pani Monika wyszła. W takim razie proszę o podsumowanie.
13 osób głosowało za, jedna jest przeciwna, 6 osób się wstrzymało. Proponowany projekt uchwały
uzyskał państwa akceptację. Szanowni państwo, może byśmy zrobili blok uchwał budżetowych
i potem zrobimy przerwę? Dobrze? Może tak być? W takim razie przechodzimy
do punktu 5.2. "Podjęcie uchwały w sprawie zmiany budżetu miasta Piotrkowa Trybunalskiego na 2025 rok".
Opinie komisji. Komisja polityki gospodarczej i spraw mieszkaniowych, opinia pozytywna, komisja budżetu, finansów,
planowania, opinia pozytywna, czy mają państwo jakieś uwagi, bo ten temat był szeroko omawiany
przez panią skarbnik?
Pan Mariusz Maciołek, bardzo proszę pierwsza osoba, która chce zadać pytanie.
Przede wszystkim panie przewodniczący, proszę względem regulaminu
o przedłużenie czasu na moją wypowiedź, gdyż troszkę dłużej to zajmie.
To po pierwsze rzecz. Druga od razu też dygresja do pana,
że nigdzie nie ma w regulaminie, że może pan zamknąć listę mówców
to tyle. A co do kwestii związanej
z rzeczami, które się chciałem odnieść, odnośnie do budżetu, to panie prezydencie,
to jest najpierw pytanie do pana, czy pan
w związku z ostatnimi sytuacjami, które miały miejsce w sprawie
opłaty targowej, która jest w naszym mieście respektowana, czy pan
W sprawie tej zgłosił się do odpowiednich organów i zgłosił pan
odpowiedzialność za naruszenie dyscypliny finansów publicznych przez dyrektora
ZDIUM? Proszę o odpowiedź tak, czy nie, to jest pierwsza pierwsze pytanie,
które będzie, ponieważ
podejmujemy tutaj uchwałę, która jest i ona nie jest respektowana,
więc stąd jest moje pytanie, czy pan to zgłosił? I proszę o odpowiedź tak albo nie.
Co do kwestii drugiej też odniosę się jakby do właśnie
budżetu, która ma miejsce, ponieważ drodzy państwo,
chcę was poinformować, że sprawy opłaty targowej miasto,
sobie odtworzę tylko. Miasto
pobiera opłaty łącznie do budżetu 1 200 000 z ogonkiem,
z czego na inkasentów, którzy
są zatrudnieni, miasto
w budżecie przeznacza 797 000. Jaka
tutaj jest gospodarność? Jak tutaj ma być jakby dobrze? To jest
coś, co jakby dla mnie jest nie do zaakceptowania przez państwa jako zarządzających.
Co do kwestii związanej dalej pan dyrektor ZDIUM dosyć
jak to pamiętam, mówił, że my jako radni zrobiliśmy bubel prawny,
a chciałbym się dowiedzieć
teraz, jak RIO usunęło tą uchwałę, to co to jest?
To nie jest bubel prawny, jak to pan go oceni? I pan tak
usilnie mówi o
o rzeczach związanych,
że ceni pan i należy jakby
zmieniać strukturę w naszym mieście. Nie
wiem, może to jest pod jakąś rozwagę, że
dyrektor, który sobie nie radzi, może lepiej w takim razie usunąć
go na rzecz młodego, ambitnego inżyniera miasta i to będzie zdecydowanie.
Nie będziemy dublować stanowisk. A co do kwestii związanej z drugą,
którą mam dygresję pozwolę sobie odczytać dlatego, że jest to zarządzenie. Jest tutaj kilka artykułów
i ordynacja. W dniu 11 lutego 2025 roku
pan prezydent Wiernicki podpisał zarządzenie Prezydenta Miasta Piotrkowa Trybunalskiego
numer 47, pozbawiając mieszkańców Piotrkowa należnych
kwot zwrotu za wybudowanie samodzielnego wodociągu i kanalizacji.
Teraz, jeśli nie możesz doczekać się budowy infrastruktury
wodnokanalizacyjnej do swojego domu i sam ją wybudujesz za własne pieniądze
zgodnie z przepisami, to nie możesz się już ubiegać o pełen zwrot
nakładów.
Teraz masz przekazać miastu wybudowaną
sieć
za maksymalnie 50% poniesionych przez ciebie kosztów. To
jest punkt w zarządzeniu siódmym.
Wcześniej obowiązywało zarządzenie 355 z 8 listopada 2023 roku.
Przewidywało ono zwrot nakładów po uprzedniej weryfikacji, nie wykorzystywano
dominującej i monopolistycznej pozycji miasta, aby ograbiać
mieszkańców z pieniędzy. Nowe zarządzenie pana panie, panie prezydencie, jak
pan posłucha, to będzie jakby miło, narusza zasady zaufania społecznego
do władzy miasta, pozbawia należytych środków jego mieszkańców, a przede wszystkim
jest przejawem praktyk monopolistycznych.
Nie wiem, który z urzędników opracował to nowe zarządzenie, ale poza jawnym zastosowaniem
praktyk monopolistycznych zawiera ono jeszcze błędy polegające na nieprawidłowym
powoływaniu się na normy szczelności sieci.
Ta przywoływana w punkcie 2c załącznik numer 4 do regulaminu
będącego załącznikiem do zarządzenia numer 47 z lutego 2025 roku
jest nieaktualna i żądanie od mieszkańców, aby według
niej badali szczelność, jest absurdem.
Pamiętając, iż panie prezydencie
są wyroki sądu okręgowego z dnia na przykład 6 września
2006 w sprawie ochrony konkurencji i konsumentów, to
są zarządzenie, które pan jakby wydał, więc bardzo bym prosił o
ustosunkowanie się do tego. Dziękuję bardzo. Przechodzimy do kolejnej
osoby, czas minął, jest pani Marlena Wężyk-Głowacka,
bardzo proszę.
A nie przepraszam, źle spojrzałem, pan Przemysław Winiarski, przepraszam moja
wina.
Dziękuję panie przewodniczący.
W międzyczasie jesteśmy już w punkcie budżet, ale w międzyczasie od bardzo
kompetentnej osoby,
której nie mogę teraz zdradzić, dostałem informację, że jednak miasto jest w posiadaniu.
Gotowej koncepcji tunelu na ulicy Słowackiego, z zachowanym
prześwitem
dla przejazdu autobusów miejskich typu czy marki Solaris.
Także to nie do końca jest tak, że my jakiejś gotowej koncepcji nie
mamy. To jest pierwsza sprawa, dotyczy to też budżetu. Myślę,
że jest to pytanie na miejscu, a druga kwestia,
którą już poruszałem, ale czuję się w obowiązku poruszyć. Po raz kolejny jesteśmy w sprawie
budżetu. Uważam, że pan prezydent powinien udzielić
odpowiedzi na apel rady miasta w sprawie rezygnacji z zakupu
samochodu. Dziękuję.
Dziękuję bardzo. Przechodzimy do kolejnej osoby, która chciała zadać pytania kwestii
budżetu. To jest pani radna Marlena Wężyk-Głowacka. Bardzo dziękuję panie
przewodniczący.
Interesuje mnie punkt 3.3.
Otrzymaliśmy pieniądze ze środków Unii Europejskiej
na realizację zadania "Zdrowy pracownik w Urzędzie
Miasta Piotrkowa Trybunalskiego". Jakbym mogła dowiedzieć się
coś więcej na temat tego programu byłabym wdzięczna i
mam jeszcze pytanie dotyczące punktu 3.5. Tutaj
się zwiększa wydatki budżetowe w dziale 750
o kwotę 36000 zł przeznaczone
na wydatki bieżące związane z toczącym się postępowaniem
sądowym. Koszty wpisu do apelacji. Czy
mogłabym uzyskać
odpowiedź, o jakie postępowanie sądowe chodzi?
Dziękuję. Dziękuję bardzo kolejną osobą, która chciała zabrać głos jest pan radny
Mariusz Maciołek.
Dziękuję, że akurat jest pan sekretarz, więc nie było mi
dane od razu zadać to w jednym ciągu, więc pytam drugi raz.
Panie sekretarzu, chciałbym się dowiedzieć, w jakich jednostkach podległych urzędowi
miasta
zostało utworzone w nowych strukturach i dlaczego akurat może
tylko w jednej, ale chyba, że to się we wszystkich tak zadziało,
stanowisko odnośnie cyberbezpieczeństwa i informacji?
Dziękuję bardzo. W związku z czym zamykam
listę mówców i zamykam część związaną z pytaniami, przechodzimy
do odpowiedzi i pierwsza osoba, która zadawała pytanie, jest pan
radny Mariusz Maciołek. Opłata targowa, tak, nie?
Tam było krótko.
Procedujemy dalej oczywiście ten projekt uchwały, tylko czekamy na uzasadnienie
RIO, żeby można było tą złożyć drugi projekt uchwały bez, bo nie ma jasnej
odpowiedzi, jakie wady prawne posiada. Czyli to można połączyć
z tym drugim punktem.
Nie planujemy zmian kadrowych
na stanowisko dyrektora ZDIUM u inżyniera miasta.
Czy zgłosił pan do odpowiednich organów o dyscyplinę finansów? Chodzi
o respektowanie uchwały z 2019 roku przez Dyrektora
Zarządu Dróg?
Takie było moje pytanie: tak czy nie? Czy pan to zgłosił, czy nie? Względem tych nowych informacji,
które się pojawiły...
Podpowiem, chodzi o te słynne lody w Piotrkowie i te punkty, które
są ustawione niby pobierane opłaty...
Opłaty nie są pobierane, co dowiedliśmy wczoraj na komisji finansów, prawda?
Względem uchwały, która jest obowiązująca i którą właśnie rada miasta
przegłosowała w 2019 roku. Jest zapis w niej, że należy
pobierać. Czy państwo w związku z tym
i z tymi informacjami, które są,
oddaliście to po dyscyplinę finansów? Bo jest to naruszenie dyscypliny finansów.
Panie przewodniczący,
więc tak. Jak wiemy, ta uchwała obowiązuje od 2019 roku i ta
opłata przez te wszystkie lata nie była pobierana, tak? Problem zaistniał
w ostatnich dniach i dyrektor zarządu dróg analizuje
wszystkie możliwości, skutki prawne, zastosowania
egzekucji tej opłaty i wczoraj na komisji finansów było o tym szeroka informacja.
Nie wiem, czy państwo chcą widzieć coś więcej, natomiast
to, co oczywiście: odpowiedź jest, że nie zgłosiliśmy do dyrektora
zarządu dróg. I chodzi jeszcze o zarządzenie 47 pana
prezydenta. Bardzo proszę.
Szanowni państwo,
w zarządzeniu jest powołany art. czterdziesty dziewiąty, który
w pkt 2. mówi wprost, że osoba, która poniosła koszty budowy urządzeń,
o których mowa w § pierwszym, czyli urządzeń służących
do dostarczenia płynów, pary, gazu, energii elektrycznej,
który przyłączył urządzenie do swojej sieci, nabył ich własność za
odpowiednim i zaznaczam za odpowiednim wynagrodzeniem chyba, że
w umowie strony postanowiły inaczej.
Przez bardzo długi czas były wydawane wstępne
promesy na budowę infrastruktury technicznej, gdzie
my jako miasto byliśmy wielokrotnie zaskakiwani
kwotami roszczeń mieszkańców, za jaką została
wybudowana infrastruktura techniczna. Zazwyczaj to były
kwoty w skali roku kilku milionów złotych,
w związku z czym ten sam zapis, który był w tym pierwotnym
i obecnym zarządzeniu
mówi o tym samym. Jest owszem w tym nowym zarządzeniu kwota
wpisana do 50% ze względu na to, że tych
wniosków mamy bardzo dużo. Na dzień dzisiejszy w budżecie
mamy zabezpieczone pieniądze na kwotę ponad 3 milionów
złotych, a obecnie potrzebowalibyśmy prawie 6, żeby
wykonać i wypłacić ludziom
oczekiwania, jakie mają finansowe w stosunku do wybudowanej infrastruktury technicznej.
I tak, jak pan wspomniał, owszem są wyroki mówiące o tym, że
miasto ma obowiązek przejęcia takiej infrastruktury i my taką
infrastrukturę przejmujemy. Niemniej jednak, żeby zawrzeć z
daną osobą zobowiązanie, czyli wyrażenie zgody na wybudowanie infrastruktury
technicznej, to musimy mieć zabezpieczone środki w budżecie miasta i
takowe mamy, więc podzieliliśmy w tym roku te 3 200 000 na 2 części.
Czyli dla osób powiedzmy, że prawie po połowie dla osób, które wybudowały
już infrastrukturę techniczną i złożyły takie wnioski i tu już na dzień dzisiejszy
mogę powiedzieć, że brakuje mi prawie 1 600 000.
I mamy te pieniądze też przeznaczone na osoby, które planują budowę
infrastruktury technicznej i ja już tutaj wiem, że też będzie
już mi brakowało pieniędzy, ponieważ na dzień dzisiejszy mam złożonych
około 50 wniosków. Nie do wszystkich mam kosztorysy, ale
już wiem, że to będzie kolejne 1,5 miliona. Brakuje mi w budżecie, żebym
mogła i w sensie, pan prezydent mógłby zawrzeć zobowiązanie
finansowe na wybudowanie takiej infrastruktury technicznej, więc
regulamin porządkuje nam
zasady udzielania i podpisywania takich zgód
na wybudowanie infrastruktury technicznej, ponieważ no mówię wielokrotnie na przykład było wybudowane
gdzieś daleko, gdzie w przyszłości
kiedyś będą budowane domy tak, a ta infrastruktura na przykład
nie jest wykorzystywana na bieżąco, więc tutaj to miało na
celu, żeby uregulować zasady
zwrotu za czy planowaną budowę infrastruktury technicznej, tak? Tak
to miało wyglądać. Dziękuję. Ad vocem pan radny Mariusz Maciołek. Znaczy ja nie
dyskutuję z tym, co pani powiedziała. Ja dyskutuję z samym zarządzeniem, gdyż
są wyroki sądu, które jawnie mówią, że jest to
bezpodstawne i mogę pani przytoczyć wyrok sądu, który dokładnie o tym
mówi i czy miasto zdaje sobie z tego sprawę, że może być pociągnięte
do odpowiedzialności prawnej za to? Stąd moje pytanie i
to samo w sprawie tego zarządzenia, które które jest z punktu
2c, załącznik numer 4 do regulaminu.
Widzę, że pani skarbnik tutaj podnosi rękę. Bardzo proszę. Pani Izabela Wroniszewska.
Zabrać głos w sprawie tego zarządzenia, ponieważ analizowaliśmy sprawę,
ustalenia tych zasad zwrotów za wybudowaną infrastrukturę w związku z
tym, że rzeczywiście tych wydanych zgód bez szacowania
kosztów, jakie miasto poniesie za wybudowaną infrastrukturę nie
mogliśmy ustalić, bo to nie wynikało z żadnych dokumentów. W związku z tym rzeczywiście
prawo jest takie, że jeżeli stosownie tak, jak tu pani kierownik
przytoczyła ten przepis, jeżeli
wysokość zobowiązania
w stosunku do osoby, która tą infrastrukturę wodociągowo-kanalizacyjną
wybudowała, nie wynika z z umowy, to wówczas
ktoś ma roszczenie jak pójdzie do sądu, to może uzyskać wówczas,
jak gdyby tą pełną kwotę kosztów, którą poniósł. Natomiast, jeżeli strony w umowie
umówią się na wartość, którą są w stanie
pokryć za przeniesienie własności wybudowanej infrastruktury, wówczas
nie ma mowy o roszczeniu o zwrot 100%, bo
strony się umawiają na zasadzie kodeksu cywilnego. Ten art. 49 ust.
2 kodeksu cywilnego tak stanowi. W związku z powyższym
tutaj nie możemy mówić o praktyce monopolistycznej
wykorzystywania tej sytuacji, ponieważ tutaj dochodzi do takiej sytuacji, że w wielu
przypadkach jest to budowanie
infrastruktury w takich miejscach, gdzie tak naprawdę gdybyśmy
chcieli to analizować na warunkach komercyjnych, tak jak przedsiębiorstwa
energetyczne czy gazowe, to nie
jest budowana sieć wówczas, gdy nie ma takiego zwrotu
z inwestycji w określonym wymiarze, jak to sobie przedsiębiorstwo
zakłada. My,
wydając zgodę na wybudowanie z własnych środków,
udostępniamy komuś tą możliwość przyłączenia się do wodociągu czy
kanalizacji. Natomiast no też musimy analizować możliwości budżetu
i to w jakie, że tak powiem, wybudowanie tych kosztów
znaczy wybudowanie tej infrastruktury i jakie przyniesie też korzyści
związane z poborem wody i
odprowadzaniem ścieków. W związku z tym, to nie jest takie bezmyślne
i bezpodstawne z naszej strony zaproponowanie takiego rozwiązania, tylko chcemy
też wyjść naprzeciw osobom, które chcą wybudować tą infrastrukturę, ale musimy
też analizować te aspekty gospodarności i
stąd takie rozwiązanie zostało w tym zarządzeniu zaproponowane, żeby uporządkować
ten proces wydawania zgód.
I żeby rzeczywiście te nasze zobowiązania finansowe
były zebrane w ryzach i żebyśmy wiedzieli, na jaką kwotę
się z kim umawiamy, żebyśmy mogli też to dobrze zaplanować, także
tyle naprawdę pracowaliśmy nad tym i to nie jest tak, że
nie zastanawialiśmy się, nie analizowaliśmy skutków prawnych, też tego
rozwiązania. Dziękuję pani skarbnik, bardzo proszę ad vocem, pan radny
Mariusz Maciołek. Dziękuję bardzo za wyjaśnienie, natomiast
ja nadal twierdzę, że
wodociągi są jedynym podmiotem w Piotrkowie i
to są działania monopolistyczne w tym zakresie i dlatego
dla mnie ten zapis naraża miasto na właśnie
te wyroki, które są i daje pod
rozwagę. W związku z tym, jeżeli państwo bierzecie jakby za to odpowiedzialność, to
rozumie to,
ale nie zgadzam się z tym. Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, jeszcze chciał
zabrać głos pan prezydent Piotr Kulbat. Panie przewodniczący, ja tylko chciałem dodać, że
przy sporządzeniu tego regulaminu też jak gdyby analizowaliśmy
doświadczenia innych samorządów, gdzie taka praktyka już była stosowana,
to nie wymyśliliśmy, że tak powiem prochu tylko
bazowali na tych doświadczeniach, ponieważ do tej pory
są zobowiązania z poprzednich lat, gdzie było zwracane 100% za infrastrukturę
i to czasem opóźniało tą inwestycję z podpisaniem umowy, bo tych środków nie było zabezpieczonych.
Już doszliśmy do wniosku, że będziemy zwracać częściowo, a dodam jeszcze, że
często jest to budowana ta infrastruktura troszeczkę ze względu
na chaos urbanistyczny, który był spowodowany między innymi brakiem takiego planu
ogólnego i brakiem
planów miejscowych na terenie całego miasta. W związku z tym
przy wydawaniu decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowaniu terenu
jest dosyć, ustawodawca przewidział dosyć dużą swobodę, praktycznie
na terenie miasta w każdym miejscu można coś wybudować, biorąc pod uwagę analizę
architektoniczną, czyli trzykrotną szerokość. W niektórych uzasadnionych przypadkach powiększoną
tą odległość analizy i możemy i teraz, no mamy takie przypadki, że inwestor,
budując budownictwo komercyjne stawia dosyć duże odległościach od tej
naszej infrastruktury miejskiej, którą już mamy i rozbudowuje naprawdę dużo odcinek,
którego efekt ekonomiczny dla nas korzystny będzie za
kilka dekad i też trzeba dodać, że no takie orzecznictwo
jest, że czasem jest to podwójne finansowanie, bo ci inwestorzy już kalkulowali w kosztach
swoich inwestycji wybudowanie tej infrastruktury i później jeszcze dokonywało
miasto zwrotu, gdzie jak gdyby ta korzyść dla inwestorów podwójna dla nas znikoma, a wręcz
niekorzystne rozwiązanie, dlatego też
uważamy, doszliśmy do wniosku, że takie
w momencie, gdy mamy obowiązek przejęcia infrastruktury, musimy dokonać jakiegoś zwrotu,
ale uzasadnionym jest, żeby to nie było 100%, ponieważ
najczęściej często są budowane te infrastruktury, niekoniecznie tam,
gdzie miasto samo by inwestowało. Dziękuję za udzielenie odpowiedzi. Przechodzimy
do pytań pana Przemysława Winiarskiego, gotowa koncepcja dla
tunelu i rezygnacja z zakupu samochodu. 2 pytania były, bardzo
proszę, czy taka koncepcja jest gotowa?
Pytanie było pana Przemysława Winiarskiego z informacji, które pozyskał przed chwilą, że jest
gotowa koncepcja budowy tunelu na ulicy Słowackiego.
Bardzo proszę pani dyrektor Katarzyna Soukalska. No ja, szanowni państwo
w swojej poprzedniej wypowiedzi wspominałam, że kilka, nie pamiętam dokładnie 7, 8 może
9 lat temu taka koncepcja była zrobiona. Wtedy również podobny konkurs był, natomiast
koncepcja wskazała, że tam do wyburzenia byłyby budynki,
które znajdują się w centrum miasta. Dlatego zrezygnowano między innymi był
dość duży opór społeczny, żeby w ogóle to realizować na tamtą chwilę nic się nie zmieniło
z technicznego punktu widzenia, tak?
Budynki stoją tak, jak stały. Młyn zmienił właściciela z tego co wiem, tam ma być jakaś
inwestycja, więc no chyba sobie nie wyobrażamy tego, żeby to w ten sposób załatwić, co
oczywiście nie
pozostaje do wątpliwości to, że jak najbardziej przejście takie
typowo dla dla dla osób jest jest wskazane, jak najbardziej. I
drugie pytanie, czy pan prezydent zrezygnuje z zakupu samochodu?
Krótka odpowiedź chyba, bo.
Wykorzystania środków, nie podjęliśmy decyzji.
Dziękuję bardzo. Przechodzimy do pytań pani Marleny Wężyk-Głowackiej. Pierwsze
pytanie, punkt 3.3. w budżecie.
Coś więcej na temat programu za "Zdrowy pracownik". Tak.
Wniosek otrzymał dofinansowanie tak, jak pani radna wie, otrzymaliśmy
1 290 000 zł mniej więcej. 1 900 000 to
jest wartość projektu, 90% dofinansowanie. Projekt obejmuje z
jednej strony badania profilaktyczne dla pracowników urzędu
w kwestiach ochrony kręgosłupa, mówiąc ogólnie. Drugie
zadanie to jest zakup wyposażenia
miejsca pracy w postaci między innymi krzeseł i poprawa ergonomii pracy.
I to są 2 podstawowe zadania w tymże projekcie. Projekt, jesteśmy na etapie
podpisywania umowy, to znaczy czekamy w tej chwili na decyzję urzędu marszałkowskiego z
zaproszeniem do podpisania i będzie realizowany do końca przyszłego roku.
I punkt 3.5. 36 000 zł zwiększone jest w §.
Bardzo proszę pani skarbnik.
To jest kwota zabezpieczona na złożenie apelacji w
związku z postępowaniem firmy odbierającej
odpady komunalne z lat,
nie pamiętam chyba od
2019 roku. Nie powiem dokładnie, w których latach ten odbiór
był i w związku ze wzrostem kosztów nie
mogliśmy aneksować kosztów wynikających z
zwiększenia tej opłaty
do urzędu marszałkowskiego. Firma wystąpiła
o zwiększenie wynagrodzenia za odbiór odpadów. Myśmy się na to nie
zgodzili, ponieważ umowa nie pozwalała nam na takie zwiększenie wynagrodzenia
i sprawa trafiła do sądu i teraz jest
wyrok pierwszej instancji, który jest dla nas niekorzystny.
W związku z powyższym, jak otrzymamy uzasadnienie,
ma być złożona apelacja. W związku
z powyższym muszą być zabezpieczone środki na złożenie apelacji.
To ja ad vocem mogę? No bardzo proszę. Do tych
2 pytań.
Odniosę się wpierw do ostatniej wypowiedzi.
Rozumiem, że wyrok pierwszej instancji jest dla nas niekorzystny. To,
jaka kwota wchodzi w rachubę, jeżeli byłoby
to podtrzymane w apelacji?
Może poproszę panią kierownik Kosterską, jeżeli jest albo pani prezydent,
tak?
I tylko jeszcze chciałam. Dobrze, tu jest jeden blok, to już pozwolę.
... tysięcy, zliczając też kwoty procesowe, opłaty
sądowe. 800000 zł? Prawie. Prawie milion.
Uzasadnienie, to
znaczy wpłynęło na dniach, więc mamy to uzasadnienie, ale nasze
biuro prawne je analizuje, więc...To mam taką prośbę do pani prezydent. Chciałabym
otrzymać, jeżeli jest taka możliwość takie uzasadnienie.
Dobrze i chciałam się dopytać jeszcze o ten program
"Zdrowy pracownik" tam jest zdrowy kręgosłup, to jakieś masaże dla pracowników?
A to może ja odpowiem, bo jako pracownik starostwa powiatowego korzystałem
z tego programu.
Jest to bardzo dobry program dla pracowników i naprawdę z korzyścią
dla wszystkich.
To znaczy, co jest jakiś pakiet
masaży, nie wiem, rehabilitacji?
Były masaże, była rozmowa z psychologiem, a my mamy swój. Czekamy na
miasto. Jaki pomysł ma miasto na to? Tutaj w
ramach projektu jest spotkanie jedno
z lekarzem, ewentualnie rezonans magnetyczny i spotkanie z fizjoterapeutą
i
delikatnie o diecie. Takie dbanie o dobrostan pracowników.
No kręgosłupa rezonans.
Wybranego odcinka przez lekarza. Szanowni państwo, ten program ma służyć pracownikom
i cieszę się bardzo, bo naprawdę w starostwie powiatowym było ogromne zadowolenie.
Wymiana samych foteli na luksusowe, naprawdę pomaga
to w pracy. Dziękuję bardzo. Ja może jeszcze tylko dodam jednym zdaniem tutaj, bo jakby
tu mnie pan kierownik podpowiedział bardzo słusznie, że jeżeli chodzi o wkład własny do projektu,
to mamy wkład własny niefinansowy, czyli jakby z budżetu miasta nie wydamy
bezpośrednio złotówki, ponieważ czas pracy pracowników,
którzy będą uczestniczyli w projekcie i w szkoleniach i spotkaniach z fizjoterapeutą,
wypełnia nam wkład własny. Dziękuję. Dziękuję bardzo. Przechodzimy jeszcze do jednego pytania
pana radnego Mariusza Maciołka, kierowanych do do sekretarza
dotyczące tworzenia stanowisk w jednostkach cyberbezpieczeństwa.
Jeśli chodzi o jednostki organizacyjne miasta, nic mi nie wiadomo, żeby
na chwilę obecną wpłynęły jakiś wniosek do prezydenta miasta o zwiększenie etatyzacji
w tych jednostkach.
Jeśli chodzi o stanowisko do cyberbezpieczeństwa, tak je nazwę kolokwialnie.
Natomiast jeśli chodzi o działania urzędu, to jednostek
organizacyjnych w przyszłym tygodniu podpisujemy umowę z NASK-iem,
gdzie będziemy wprowadzać elektroniczne zarządzanie dokumentacją
we wszystkich jednostkach organizacyjnych, prawie we wszystkich.
i wtedy jest też planowane utworzenie w urzędzie stanowiska bezpieczeństwa
informacji.
Dziękuję. Ad vocem pan radny Mariusz Maciołek. Czyli rozumie, że na
dzień dzisiejszy w żadnej jednostce nie ma takiego stanowiska utworzonego?
I schemat organizacyjny się nie zmienił? W jednostce organizacyjnej podległej
urzędowi miasta nie. A w spółce?
Spółki, jeśli chodzi o sprawy kadrowe, w żaden sposób nie podlegają miastu? Ale
100%. Dobrze. To w takim razie zapytam inaczej. Pytanie
do prezydenta będę kierował. Panie prezydencie, czy pan myśli, że mieszkańcy
naprawdę nic nie widzą, co pan wyprawia? Że pan sobie zmienia
schematy organizacyjne, żeby zatrudnić radnego w
spółce podległej urzędowi miasta, gdzie ma pan 100% udziałów i jest
pan
stuprocentowym udziałowcem? Czy pan nie widzi
żadnego w tym problemu? Czy pan traktuje to jako własną prywatną
firmę, to miasto?
Czy pan naprawdę nie widzi? Panie Michale, to nie jest do pana i nie chciałbym,
żeby pan na to odpowiadał, bo ja to jest pytanie do prezydenta, bo trochę tak naprawdę
takiej pokory i takiego.
Wie pan co, nawet to uśmiechanie już jest nawet żałosne w pana wykonaniu
z takich poważnych rzeczy, wie pan? Jest naprawdę żałosne, jest naprawdę
żałosne. Wie pan, dlaczego jest to żałosne? Dlatego, że to są publiczne pieniądze
mieszkańców i to mieszkańcy dzwonią i mówią, kogo pan zatrudnia i
jak pan robi sytuację w tym mieście.
Nie ma pan naprawdę w sobie żadnej takiej choćby takiej refleksji, tylko pan
zrobił skok na kasę, skok na kasę pan zrobił. Dziękuję bardzo.
To może pan prezydent, bardzo proszę.
Bo należy wyjaśnić pewne rzeczy. Szanowny panie przewodniczący, pan bardzo dużo
powiedział, zadał dużo pytań, natomiast nie sprecyzował pan, o co właściwie
panu chodzi? Pan taką uprawiał, jak zazwyczaj no niestety, muszę przyznać demagogię
polityczną.
Ale zakładam, że panu chodzi o spółkę Piotrkowskie Wodociągi i
Kanalizacja i dlatego się domyśliłem, ponieważ zostałem poinformowany przez prezesa
o tym, co pan mówi i ja bym prosił jednak pana prezesa, żeby wytłumaczył
tą sytuację, bo pan oczywiście tutaj widzi przestrzeń do działania, do
do tej swojej, jednak powtórzę to z przykrością demagogii, ale to
byśmy chcieli posłuchać pana prezesa, jak naprawdę było, bo pan oczywiście nie zmieni swojego stanowiska
i zdania, bo pan ma już
to sprecyzowane dawno i do każdej takiej sytuacji, więc nawet nie o to chodzi, ale
wszystkim się należy rzetelna informacja.
Pan prezes Piotrkowskich Wodociągów i Kanalizacji Michał Rżanek.
Szanowni państwo, najpierw pozwolę sobie
dodać jedno zdanie do tej dyskusji, która miała miejsce tu kilka minut
temu, ponieważ padło stwierdzenie, jeżeli chodzi o wodociągi
jako monopolistę i tak dalej. Chodzi o przyjmowanie majątku tego wykonywanego
i
przez inwestorów prywatnych i zwroty kosztów. Właściwie pan
prezydent Kulbat powiedział całkowicie
to, co istnieje, natomiast ja chcę się odnieść tylko do tego,
co pan przewodniczący Maciołek mówił odnośnie wyroków.
Otóż to prawda są takie wyroki,
które mówią o tym, że należy się zwrot w 100 procentach.
Te wyroki zapadły w momencie, kiedy na terenie gminy
miasta Piotrków, ale nie tylko,
chociaż ja znam tylko z Piotrkowa, nie było ustalonego regulaminu
mówiącego w jaki sposób, w jakiej procedurze takie
wodociągi mają być
refundowane.
Może 2 przypadki
bym wymienił, które znam, ale to nie znaczy, że może gdzieś jeszcze są,
gdzie jest 100% refundowane.
Dlaczego nie, to już pan prezydent Kulbat mówił i pani skarbnik również.
W związku z tym chcę powiedzieć, że najpierw w
oparciu o umowę inwestor musi dogadać się
w tym przypadku z miastem, bo my jesteśmy tylko operatorem i my nie uczestniczymy w
tym procesie i dopiero w oparciu o umowę my możemy wydać
warunki techniczne.
Znam takie samorządy, gdzie 10% tylko zwracają
i znam te same samorządy, gdzie szli do sądu
i przegrali inwestorzy. No tak to się ułożyło, że jeżeli
chodzi o sieci, to
Piotrków jest jeszcze w szczególnej innej sytuacji. Przepraszam, że odchodzę, ale chciałbym, żeby to nie wracać
już do tego jakby tematu. Mianowicie,
jeżeli jest spółka majątkowa nie operatorska tak, jak w przypadku Piotrkowa, to
ma obowiązek zgodnie z ustawą mieć plan inwestycyjny,
określony inwestycyjny finansowy na 3 lata i tam w tym planie powinna zawrzeć
również takiego typu
inwestycje. I spółki,
z którymi się kontaktowałem
do tylko tej wysokości w tym planie zwracają. Też nie 100% oczywiście
według regulaminu i przychodzą następni, bo jest taki bum, szczególnie w niektórych
gminach wokół, na przykład Warszawy, gdzie no deweloperzy
budują praktycznie sypialnię dla Warszawy, więc potrzebne są sieci,
więc
no nie można tak jak tutaj było artykułowane, że to jest
wbrew
inwestorom czy też mieszkańcom, bo można spojrzeć na to zupełnie z drugiej strony. Dlaczego
mieszkańcy mają płacić w cenie wody? W
naszym przypadku nie, bo jesteśmy operatorem i miasto płaci, ale to też z podatków,
dla tych, którzy chcą się wzbogacić, dzielą tereny
na działki, sprzedają jako tereny uzbrojone?
To tylko tyle tej informacji poprzednich. Teraz, jeżeli chodzi o słynny
temat związany z zatrudnieniem i ze stanowiskiem.
Otóż na te pytania i szereg innych pan radny, pan
przewodniczący uzyskał od nas odpowiedź w ramach
interpelacji. Jeszcze nie dostałem.
Jeszcze nie dostałem. Proszę pana, była na drugi dzień wysłana.
To ja nie wiem, nie dostałem.
No nie wiem, to w jaki sposób mógł pan nie dostać? Ja mam na pewno
potwierdzenie i sprawdzę.
Natomiast
oczywiście
powstał pewien problem
informacyjny
wynikający z 2 rzeczy.
Otóż
według mnie,
ale nie tylko,
w spółce miejskiej,
która funkcjonuje i ma w swoich zasobach radnego,
to jest bardzo dobrze.
To jest pewien taki honor dla spółki. I tak bywało w poprzednich
latach, między innymi ja Jestem takim przykładem, kiedy zostałem
przyjęty do spółki miejskiej Zakład Gospodarki Komunalnej, a
jednocześnie byłem przewodniczącym rady.
Ale w tym przypadku ten pomysł nie urodził
się panów prezydentów i niepotrzebnie tutaj pan wygłosił
odpowiednie wystąpienie. Mianowicie
urodził się ten pomysł w głowie prezesa spółki i
nie jeszcze, że to ma być stanowisko takie czy
inne.
Tylko w momencie, kiedy wiemy, że spółka ma
się przekształcić w spółkę majątkową,
to będzie pewien proces, to nie będzie ze wtorku na środę,
więc kilka, ale będzie szło to wszystko przez radę. Będzie
to szło przez państwa radnych i w związku z tym pomyślałem
sobie, żeby dobrze było, żeby taki radny pilotował te sprawy
jako sprawy spółki.
W międzyczasie. I taką propozycję złożyłem wtedy
jeszcze radnemu, nie przewodniczącemu.
Natomiast nie przewidziałem, że będzie przewodniczącym, bo nie orientowałem się tutaj w tym rozkładzie
sił.
Panie prezesie, naprawdę... Może
dokończę? Ja mówię, jak sprawa wygląda.
I teraz
nie wiem czy państwo się orientujecie, czy wszyscy, czy niektórzy,
jak w ostatnich
powiedziałbym tygodniach, ale i miesiącach, ale i w najbliższych tygodniach,
w jaki sposób jesteśmy określeni jako infrastruktura
krytyczna i jakie wymogi na nas spadają. I to nie jest tylko
cyberbezpieczeństwo, które tutaj tak się podnosi.
Bo
jeszcze
2 tygodnie temu można było wejść na oczyszczalnie i robić zdjęcia. Dzisiaj już jest zakaz.
I szereg innych rzeczy, które dotyczą infrastruktury krytycznej,
ponieważ w zakładzie, w spółce funkcjonowała
obrona cywilna od zawsze i kiedyś podlegała bezpośrednio
pod zarząd, później została przeniesiona
do działu organizacyjnego, w
rezultacie jeszcze później połączono to z
archiwum
Mam teraz taką sytuację, że pracownik lada tydzień odchodzi
z tej działalności. Obrona była już wcześniej mu zabrana,
więc zostało połączenie to wszystko tych zakresów, zostało
stworzone jako jedno bezpośrednio podlegające pod zarząd stanowisko
dotyczące obrony cywilnej, również nadzwyczajnych zagrożeń,
bo takie obowiązki na nas spadają,
jak i również cyberbezpieczeństwa, aczkolwiek nie dotyczy to tej części
informatycznej, bo w tym również uczestniczą informatycy.
I odpowiadając panu na te pytania, które pan zadał tam ,zawarłem również tej
odpowiedzi to, o co pan pytał, a więc jest
pan przewodniczący, radny
zatrudniony na tym stanowisku na warunkach
normalnego inspektora z
żadnym jakimś rewelacyjnym wynagrodzeniem, o którym oczywiście nie powiem, ale odpowiadając
panu tam na te pytania również mówiłem, że jest to znacznie poniżej przedziału,
który dopuszcza na tym stanowisku.
No i tyle mogę wyjaśnić.
I to jeszcze na końcu chcę powiedzieć, że kiedy
panowie prezydenci i nie wiem, czy obydwaj naraz, ale na pewno pan prezydent kulbat powziął
taką informację mnie poprosił do siebie, zadając takie pytanie:
"Czy jest taki zamysł?". No to powiem tak,
nie widziałem entuzjazmu w oczach i tyle.
Dziękuję bardzo. Ad vocem w kolejności pan radny Mariusz Maciołek.
Wysłuchałem naprawdę to
z wielkim takim poczuciem, że super sprawę pan zrobił.
Naprawdę, no szapoba.
Natomiast
podtrzymuję to, co powiedziałem do prezydenta, dlaczego to podtrzymuję? Dlatego, że wie pan co?
W tamtej kadencji jakoś nie widziałem żadnego radnego pracującego w wodociągach.
Jest tutaj moim zdaniem
Łukasz Janik, który był prezesem w spółce jakoś pan temu na przykład jemu nie
zaproponował, takiego stanowiska?
Więc dalej
kieruję do prezydenta, że
w związku z innymi radnymi, którzy tutaj też są, jakoś
tego argumentu też nie przyjmuję.
Co do kwestii związanej z nepotyzmem,
panie prezydencie i naprawdę z skokiem na kasę, to dalej będę tak
samo twierdził, bo dla mnie to jest mocno, ale to mocno
nie w porządku, bo pan traktuje to miasto jako swoje i pan
myśli, że mieszkańcy tego nie widzą. W momencie, kiedy
nawet zmieniał pan schemat organizacyjny i pan
chciał, żeby zatrudnić przewodniczącego, już mieszkańcy do nas o
to odzywali się.
Pani Małgosiu, nie starczy, tylko chcę żeby
wybrzmiało to, że to nie jest prywatna instytucja, tylko
mieszkańcy też to wszystko widzą i dlatego to powiedziałem. Dziękuję bardzo. Zanim
udzielę głosu, to może ja się włączę też, ale muszę panu radnemu podziękować.
Naprawdę podziękować za te słowa, ale też czuję się tak bezpiecznie,
bo muszę panu powiedzieć, że jak pracowałem w poprzedniej pracy, to wiem, że pan wydeptał
ścieżkę do mojego pracodawcy, prosząc i dopytując się o różne kwestie na
mój temat i wynagrodzenia i ile, czy mam umowę na stałe i
różnymi sugestiami i tak dalej. Cieszę się bardzo, że pan tak się o mnie martwi, bo jestem przekonany,
że w tym mieście naprawdę będę bardzo, bardzo bezpieczny i w tej spółce też.
Dziękuję bardzo. Pan prezydent chciał zabrać głos.
Ja tylko chciałbym króciutko.
Na sytuacja wygląda tak, że pan radny, ale to jakby jest dość oczywiste,
ma bardzo krótką pamięć i chyba już nie pamięta, jakie miał ambicje
zawodowe dotyczące naszego samorządu na samym początku kadencji i
w związku z tym, że tych ambicji nie spełnił, znaczy ja ich nie spełniłem,
no to mamy taką sytuację w radzie miasta, jaką mamy. Chciałbym, żeby
to wybrzmiało bardzo mocno. Część radnych, opozycyjnych radnych nigdy nie składała
mi żadnych propozycji zawodowych,
personalnych, w przeciwieństwie do pana wiceprzewodniczącego. Wolałbym
tego panu nie przypominać, zwłaszcza na forum publicznym
i właściwie tyle. A jeśli chodzi o jakąkolwiek decyzję po
tym, jak pan nie spełnił swoich ambicji, to każda każda jedna nasza decyzja,
nie tylko personalna, czy kadrowa była krytykowana od początku.
A wspomniany dzisiaj w superlatywach inżynier miasta, był obiektem największej
krytyki i do tej pory możemy znaleźć w mediach społecznościowych liczne posty,
które krytykowały go ,ośmieszały i wyśmiewały po prostu na każdym
kroku. Podczas sesji rady miasta też pan to robił,
więc proszę uderzyć się delikatnie w pierś.
Bardzo proszę kolejną osobą, która chciała zabrać głos jest pani Agnieszka Chojnacka ad vocem.
Bardzo dziękuję panie przewodniczący. No ja w przeciwieństwie
do kolegi Maciołka, nie przypominam sobie, żebym składała panu jakiekolwiek propozycje
odnośnie stanowiska. Jestem zadowolona ze swojej pracy, bardzo ją lubię, ale
ja tak się odnosząc.
Ja tutaj zachęcona, że tak powiem wypowiedzią kolegi zaczęłam
tutaj grzebać w internecie na temat tego tajemniczego stanowiska:
"specjalista do spraw cyberbezpieczeństwa", czy inżynier, czy jakiś inny szeregowy. To
osoba odpowiedzialna za ochronę systemów sieci danych przed cyberatakami.
Ich obowiązki obejmują identyfikację zagrożeń, monitorowanie
systemu, wdrażanie środków bezpieczeństwa, analizę incydentów oraz
współpracę przy wdrażaniu nowych technologii.
Szczegółowy zakres obowiązków specjalisty do spraw cyberbezpieczeństwa może obejmować
identyfikację, ocenę zagrożeń, analizę potencjalnych zagrożeń, podatności
systemów oraz lub w zabezpieczeniach monitorowanie systemów, wdrażanie,
utrzymywanie środków bezpieczeństwa, analiza incydentów i tak dalej, i tak
dalej. A średnio specjalista do spraw cyberbezpieczeństwa
w skali kraju zarabia od około 8000 brutto do około 12000 brutto.
Rzeczywiście wow. Ja się chciałam zapytać czy nasz,
tutaj rozumiem, że kandydatem na to stanowisko jest pan przewodniczący
rady miasta, chciałam się dowiedzieć, czy kandydat posiada stosowne
kwalifikacje ku temu, żeby takie stanowisko sprawować i czemu akurat
wodociągi czy wodociągi są narażone na ataki hakerów nagle?
Dziękuję bardzo.
Pan prezes podnosi rękę, bardzo proszę, dajmy udzielić odpowiedzi panu prezesowi.
Pan prezes Michał Rżanek.
Więc po pierwsze, odczytała pani zakresy związane
z kimś, kto zajmuje się tylko i wyłącznie
cyberbezpieczeństwem. Otóż większość zakresu
na tym stanowisku to jest przede wszystkim obrona cywilna w zakładzie,
który w tej chwili jest potraktowany jako formacje kluczowe.
I obowiązują nam praktycznie takie zarządzenia, jak
w okresie W.
Mają się ukazać chyba
we wrześniu kolejne takie, które jeszcze bardziej
spowodują, że będziemy musieli prowadzić stałe dyżury,
zabezpieczenie
podstawowych elementów procesów technologicznych. Krótko mówiąc, wszędzie tam,
gdzie mamy dostarczać wodę
odbierać ścieki.
To, że mamy przykłady
włamywania się do systemów, ale mówię do systemów związanych
z procesami technologicznymi.
Osoba na tym stanowisku, to jest przede wszystkim obrona
cywilna i nadzwyczajne zagrożenia, natomiast jeżeli
chodzi o samo cyberbezpieczeństwo, to jest tylko i wyłącznie
przestrzeganie procedur, natomiast cała infrastruktura związana
z informatyką odpowiadają za to informatycy. Oczywiście w
odpowiedniej koordynacji. To jest
to. No i drugie mogę powiedzieć, że
jak odpowiadałem już panu radnemu, o ile na tym stanowisku
widełki są
od chyba 5,5 tysiąca do 12, to tutaj znacznie
poniżej tego przedziału takie wynagrodzenie jest zaproponowane.
Nie odbiegające i poniżej średniej w zakładzie. Dziękuję bardzo. Widzę, że
wyjątkowo, żeby nie było zarzutów, że zabieram głos. Piąty raz ad vocem pan Mariusz Maciołek.
Panie prezydencie, rzucając takie oskarżenia w moją stronę, że ja
mam jakieś aspiracje, miałem albo panu składałem jakiekolwiek propozycje jest mocnym
nadużyciem. Nigdy nic takiego nie miało miejsce. Jeżeli pan
ma, to proszę udowodnić i pokazać dowody, bo to, że pan kłamie i to co pan
robi, to już wszyscy zobaczyliśmy. Ja absolutnie takiego
czegoś panu nie składałem.
Jeżeli pan ma, to proszę pokazać dowód. Nigdy nic takiego nie było. Nasze
relacje zepsuły się, wie pan, od którego momentu? Od momentu, kiedy pan
wysyłał pana przewodniczącego do Radia Piotrków.
...Protestuję, sam byłem w Radiu Piotrków... Nasze stowarzyszenie. I Agnieszka
prosiła o przeprosiny stowarzyszenia i naszej osoby. Zostałem
tam zaatakowany i od tego momentu wie pan, to się wszystko jakby zaczęło, bo
pan tak naprawdę nie chciał się ani w żaden sposób pochylić, porozmawiać
z nami. Chodziło nam o geotermię. O obniżenie rachunków. Zabiegaliśmy o
to strasznie. Znajomi i ludzie pojechali do Krakowa,
a pan nazwał to hucwą polityczną.
Tutaj na tej sesji. Dziękuję. Panie prezydencie, nie należy się układać.
Bardzo proszę pan radny Tomasz Berent. Dziękuję panie
przewodniczący. Drodzy państwo, stop.
Rada miasta chce kreować politykę kadrową w spółkach,
w urzędzie miasta. Drodzy państwo, za daleko to doszło. My jako radni nie
będziemy rozliczali w tej chwili z kompetencji poszczególnych pracowników
spółek, bo od tego są menadżerowie. My będziemy rozliczać
menadżerów. Pan prezydent będzie rozliczał menadżerów. W tej chwili na sesji rady Miasta zajmujemy
się czymś, co nie należy do naszych kompetencji, w imię tylko
jakichś animozji, w imię jakichś uwag między sobą. Drodzy państwo, zajmijmy się
sprawami istotnymi dla miasta. Podjęcie
uchwały w sprawie zmiany budżetu, a teraz prześwietlamy cv danych
pracowników, czy oni są? Usłyszeliśmy informację, że bezwzględnie musi
być osoba odpowiedzialna, bo jest realne zagrożenie, czy to
terrorystyczne, czy jakieś inne, jeżeli chodzi o infrastrukturę krytyczną naszego miasta.
Będziemy oceniali prezesa naszej spółki za to, czy zrobił to w
sposób właściwy, a to on już dobiera sobie ludzi i narzędzia, aby zrealizować
te zadania.
Pracujmy dalej, ale nad budżetem. Dziękuję bardzo.
Bardzo proszę do budżetu. Czy pani radna Agnieszka Chojnacka chciała zabrać głos ad
vocem?
Do radnego Berenta wypowiedzi. Panie Tomku, ja się w części
zgadzam z pańską wypowiedzią, natomiast mając w pamięci 20 ostatnich
lat rządów poprzedniej władzy, ja pamiętam jacy ludzie
kierowali spółkami miejskimi, w których jak wiemy
prezydent ma 100% udziałów, jest głównym beneficjentem tychże spółek. I
przez to
pojawiły się na przestrzeni lat różnego rodzaju problemy, chociażby w ciepłowni
miejskiej. Już chyba nie będę nawet przypominać, bo wszyscy wiemy dokładnie, o co
chodzi i w związku z tym
jako radni, czyli jako również osoby odpowiedzialne
za kontrolę działań prezydenta i nie tylko, bierzemy
sobie za cel, żeby takie działania również prześwietlać, a to,
że nasze obiekcje i zastrzeżenia budzi fakt, że osoba
pracująca w radzie została powołana do pełnienia
obowiązków w spółce miejskiej, co w moim odczuciu jest jakby
no konfliktem interesów,
to już jest osobny temat. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Ad vocem już nie widzę żadnych
osób, w związku z czym przechodzimy do głosowania. Panie przewodniczący, zgłosiłem się. Ale nie mamy teraz dyskusji. Teraz
ad vocem każdy z radnych ma od razu. W takim razie przechodzimy do głosowania, kto
z państwa jest za? Ad vocem, chciałem zabrać głos, no panie przewodniczący.
Proszę zapoznać się z regulaminem. Ale ja nie
rozumiem dlaczego panie przewodniczący muszę się zgłosić ad vocem, jeżeli chcę zabrać głos. Bo tak mówi regulamin.
A gdzie ten regulamin tak mówi? Już panu czytałem na ostatniej sesji.
Panu można tłumaczyć, ad vocem
bardzo proszę minutę.
Mam 4 minuty, to jest moja pierwsza wypowiedź w tym zakresie, w tym temacie.
Teraz tak.
Szanowny panie prezydencie, panie prezesie.
Bardzo proszę, bo pan radny zaraz powie, że czas mu ucieka, no bo czas mi ucieka niestety, ale.
Doliczymy 10 sekund. Dziękuję. Szanowny panie prezydencie,
panie prezesie, ja jestem troszkę zaniepokojony wynagrodzeniem radnego
Staszka, bo jeżeli w ten sposób się traktuje radnych, że mają
mieć wynagrodzenie poniżej widełek, to dla mnie jest to dyskryminacja
płacowa i to należy zgłosić
i to najbardziej należy to zgłosić oczywiście związkom zawodowym,
które działają w "Solidarności", aby uporządkowały, no to zaraz momencik
powiem, ale jeżeli mamy taką sytuację, to pan prezes w tym momencie łamie
prawo, ponieważ jeżeli są widełki na stanowisko pracy, to dlaczego
pan radny ma nie mieć 12000 zł maksymalnie, jeżeli takie są widełki.
A po drugie, jeżeli mówimy o tej średniej, no to ta średnia w zakładzie wiadomo,
że wynosi około 8000 zł lekko
no i nagle pan radny ma zarabiać poniżej 5,5 tysiąca, co naprawdę jest niesprawiedliwością.
Brutto, przepraszam 5,5 tysiąca brutto, co jest naprawdę niesprawiedliwością, bo jeżeli
najniższa krajowa mamy tam 4 666, to naprawdę jestem, panie
prezesie, to znaczy, jakie są widełk?I od 5,5 do 12 brutto? Tak. I powiedziałem,
że wysokość pensji pana radnego jest znacznie poniżej
tego przedziału. Połowy tego przedziału.
Ale mówił pan o średniej krajowej, o średniej spółce, która jest. To znaczy w końcu
jakie są?
Widełki dla tego stanowiska są od 5,5 do 12,
ale wynagrodzenie jest poniżej połowy tego przedziału. Czyli rozumiem,
że uspokoił pan moje, że tak powiem moje zainteresowanie
tym względem, że bałem się, że pan radny jest dyskryminowany w tej spółce, a mimo wszystko
jednak pan dba o niego, żeby miał dobre wynagrodzenie, więc dziękuję uprzejmie. Dziękuję bardzo. Szanowni
państwo, bardzo bym prosił, abyśmy przeszli do meritum punktu. Punkt
5.2. "Podjęcie uchwały w sprawie zmiany budżetu miasta na 2025 rok".
Kworum nie ma? To w takim razie już.
Zaraz no tak, no już praktycznie skończyliśmy. Szanowni
państwo, sądzę, że mogę państwu wyjaśnić po wszystkim,
jeżeli macie jakieś pytania, a teraz przejdźmy do głosowania, bo już nie mówimy na temat budżetu.
Proponuję, żebyśmy przeszli do głosowania, co państwo o tym myślicie?
W związku z czym przechodzimy do głosowania, szanowni państwo, proszę o
przejście do głosowania. Kto z państwa jest za proponowanym projektem uchwały, czyli uchwały
w sprawie zmiany budżetu miasta na 2025 rok?
Kto z państwa jest za wciska przycisk zielony, kto jest
przeciwny przycisk czerwony, kto się wstrzymał przycisk żółty?
Pan Czajka jest na ten.
Pan Piotr Masiarek wyszedł, Krzysztof Chojniak się
usprawiedliwia. Pani Monika Tera. Pan Piotr Gajda jeszcze jest na sali.
Bardzo proszę o pomoc, jeżeli.
Dziękuję, to wszyscy proszę o podsumowanie.
12 osób głosowało za, 3 osoby przeciwne, 4 osoby się wstrzymały,
4 osoby nie brały udziału. Projekt uchwały uzyskał akceptację i ogłaszam pół
godziny przerwy.
Bardzo proszę o wciśnięcie kworum.
Bardzo proszę o potwierdzenie kworum.
Tak. W kolejności pan Tomasz Berent jest na sali, także proszę o potwierdzenie.
Widzę, że już potwierdzi.Ł pan Krzysztof Chojniak się usprawiedliwił. Pan Rafał Paweł Czajka
ma być 5 po. Także za chwileczkę go dołączymy. Pan Konrad Cieszyński
się usprawiedliwił. Obowiązki służbowe go wezwały. Pan radny Mariusz Maciołek zaraz
wciśnie kworum, pani Kinga, jakbym mógł prosić o potwierdzenie swojej obecności.
To bardzo proszę o pomoc.
Pani Monika usprawiedliwiała się.
Pan Przemysław Winiarski, widzę, że laptop jest także za chwileczkę do nas dołączy.
Pani Kindze bardzo proszę pomóc.
Dobrze mamy wszystkich zalogowanych do systemu,
bardzo proszę o podsumowanie, zamknięcie listy. Osoby, jeżeli dojdą to wprowadzimy
już ręcznie i przechodzimy do kolejnego punktu dzisiejszych obrad. Punkt
5.3. "Podjęcie uchwały w sprawie uchwalenia gminnego programu
wspierania rodziny na lata 2025-2027". Opinie
komisji.
Komisja do spraw rodziny, zdrowia, spraw społecznych, osób niepełnosprawnych. Opinia pozytywna.
Komisja budżetu, finansów i planowania, opinia pozytywna.
Ten temat był szeroko omawiany na komisjach. Czy są jakieś? Otwieram listę mówców, bardzo
proszę, kto chciał z państwa zadać pytanie.
Rozumiem, że nie ma osób chętnych, które chciały zadać pytanie, w związku z czym przechodzimy
do głosowania. Kto z państwa jest za podjęciem uchwały?
Proszę o wciśnięcie przycisku zielonego, kto jest przeciwny przycisk czerwony,
kto się wstrzymał przycisk żółty?
17 osób głosowało za, jedna osoba się wstrzymała, w
związku z czym proponowany projekt uchwały uzyskał akceptację. Przechodzimy do punktu 5.4. "Podjęcie
uchwały w sprawie przyjęcia programu osłonowego pod nazwą "Korpus wsparcia seniorów"
na rok 2025". Opinie komisji. Komisja do spraw rodziny,
zdrowia, spraw społecznych i osób niepełnosprawnych opinia pozytywna. Komisja budżetu,
finansów i planowania, opinia pozytywna.
Ten temat też był szeroko omawiany na komisjach. Otwieram listę mówców. Bardzo proszę
pierwsza jest pani Marlena Wężyk-Głowacka.
Ja nie mam pytania, bo wszystko jest jasne, zresztą
opaski dla seniorów również były w moim programie wyborczym. To już nawet odbyło
się w 2018 roku, więc ja jestem jak najbardziej za i podpisuję się pod tym, tylko
wydaje mi się, że jest delikatny błąd, jeżeli w w programie, który
jest opisany. Bardzo bym prosiła, żebyście zwrócili państwo na pkt 6. "Monitoring
programu". Pkt 2. W realizacji programu w terminie do
30 stycznia 2025. Chyba powinno być do
30 stycznia 2026.
Tak, to wprowadzimy taką autopoprawkę do tego projektu uchwały, proszę bardzo. Proszę
w tą poprawkę nanieść w dokumentach i dziękuję pani radnej
za czujność.
To oznacza, że czytam dokładnie i skrupulatnie wszystkie uchwały wraz z
uzasadnieniem.
Dziękuję bardzo. Kolejną osobą, która chciała zabrać głos. Jest pani Agnieszka Chojnacka,
pani radna, bardzo proszę.
Dziękuję bardzo. Ja mam jedno pytanie, mianowicie chciałam się dowiedzieć, o
ile wzrosną koszty takiej opieki i jak
to wyglądało do tej pory, a jak będzie wyglądało po zmianie? Dziękuję. Dziękuję
bardzo. Czy jeszcze ktoś chciał zabrać głos? Nie widzę. Zamykam listę mówców, w związku z
czym przechodzimy do odpowiedzi. Jedno jest pytanie kierowane przez
panią radną Agnieszkę Chojnacką. O ile wzrosną koszty? Jak to było do tej pory? Bardzo
proszę, kto udzieli?
Panie przewodniczący, szanowni państwo, pani radna, do tej pory program
nie był realizowany w Piotrkowie Trybunalskim. W tym roku wnioskowaliśmy
do wojewody łódzkiego za pośrednictwem centralnej aplikacji statystycznej
po raz pierwszy.
Na 2 moduły. Moduł pierwszy, czyli sąsiedzkie usługi opiekuńcze
i moduł drugi, czyli opaski dla seniorów.
Miasto zabezpieczy wkład własny w wysokości 20% ogólnego
dofinansowania i to będzie około 34000 zł.
Mówię na moment
wniosków, jakie złożyliśmy, ponieważ wojewoda jeszcze nie udzielił
nam ostatecznej informacji,
na jakim poziomie zostanie nam udzielone to dofinansowanie, ale
aby nie przedłużać wdrożenia tego programu w realizację,
podejmujemy uchwały już teraz.
I to będzie program bezkosztowy dla uczestników, oprócz
sąsiedzkich usług opiekuńczych, gdzie
uczestnicy tego projektu będą ponosili
drobne opłaty.
Dziękuję bardzo. Nie ma ad vocem, w takim razie przechodzimy do głosowania, kto
z państwa jest za podjęciem tej uchwały?
Proszę o wciśnięcie przycisku
zielonego.
Kto jest przeciwny wciska przycisk czerwony, kto się wstrzymał przycisk żółty.
17 osób głosowało za, jedna osoba się wstrzymała, w związku z czym proponowany projekt uchwały uzyskał
państwa akceptację. Przechodzimy do punktu 5.5. "Podjęcie uchwały w sprawie szczegółowych
warunków przyznawania i odpłatności za usługi opiekuńcze i specjalistyczne
usługi opiekuńcze, z wyłączeniem specjalistycznych usług opiekuńczych dla osób
z zaburzeniami psychicznymi oraz szczegółowych warunków częściowego
lub całkowitego zwolnienia od opłat, jak również trybu ich pobierania,
a także szczegółowe warunki przyznawania usług sąsiedzkich,
wymiaru i zakresu usług sąsiedzkich oraz sposobu ich rozliczania".
Opinie komisji. Komisja do spraw rodziny, spraw społecznych i osób niepełnosprawnych. Opinia
pozytywna. Komisja budżetu, finansów, planowania, opinia pozytywna. Ten temat
też był omawiany. Czy chcielibyście państwo zadać jakieś pytania? Nie
widzę. W związku, z czym przechodzimy do głosowania, kto z państwa jest za proszę o wciśnienie
przycisku zielonego i podniesienie ręki, kto jest przeciwny wciska przycisk czerwony,
kto się wstrzymał przycisk żółty?
Tak, odpowiedź została udzielona. Także jesteśmy w trakcie głosowania. Bardzo proszę. Został
nam pan Łukasz Janik, pani Kinga Mazur i pani Marlena, która w tym
momencie na chwileczkę wyszła.
Bardzo proszę o podsumowanie.
17 osób głosowało za. Przy jednej osobie nieobecnej. Proponowany projekt uchwały uzyskał
państwa akceptację. Przechodzimy do punktu kolejnego punkt 5.6. "Podjęcie
uchwały w sprawie nabycia do zasobu gminnego niezabudowanej nieruchomości położonej
w Piotrkowie Trybunalskim przy ulicy Leonarda Pereca 31". Opinie komisji.
Komisja polityki gospodarczej i spraw mieszkaniowych, opinia pozytywna. Komisja
budżetu, finansów, planowania, opinia pozytywna.
Temat był szeroko omawiany na komisjach, były też uwagi, ale to może rozpocznę
otworzę
pakiet pytań. Kto z państwa chciał? Bardzo proszę, mam tutaj osoby,
otwieram listę mówców, pierwsza jest pani Agnieszka Chojnacka, pani radna, bardzo
proszę.
Dziękuję bardzo panie przewodniczący.
Ja mam pytanie mianowicie, jaki jest cel zakupu tej nieruchomości?
Wiem, że w budżecie miasta brakuje nam środków i tak
dalej, i nagle pojawia się pomysł zakupienia
nieruchomości przy przy ulicy Pereca. Czy jest jakiś pomysł, czy
jaki jest zamysł? Prosiłabym o odpowiedź. Dziękuję. Dobrze. Dziękuję. Kolejną
osobą, która chciała zabrać głos, zadać pytanie, rozumiem pani Kinga
Mazur.
Dopatruje się jakieś nieścisłości, bo wszystkie nieruchomości, gdzie pan prezydent
Chojniak nie chciał zakupić się wielce zastanawiał, teraz pan prezydent
Wiernicki bardzo chętnie bierze te rzeczy
pod uwagę. Zatem chciałam się zapytać, skąd taka
otwartość w stosunku do tych nieruchomości, które wcześniej
poprzednia władza uznała, że są one nieefektywne
i bezsensowne ze względu na rentowność, aby taki zakup
nastąpił.
Dziękuję. Rozumiem, że mówimy, bo przyjemności, a powinniśmy być bliżej pojedynczej. Dlatego,
że do tej nieruchomości, czyli podobne pytanie, jak pani Agnieszki. Cel zakupu tej nieruchomości,
tak? Jak wyobraża sobie pan prezydent, rentowność tej nieruchomości
w przyszłości? Dobrze.
Kolejną osobą, ad vocem tutaj widzę, że pan Piotr Gajda chciał zabrać głos bardzo.
Ponieważ ten teren jest zlokalizowany na obszarze Kopernika
Śląska, a dlaczego ma adres taki, bo ja Pereca?
No przecież to są zupełnie 2 osobne ulice. Dobrze
dziękuję. To też będzie wyjaśnione za chwileczkę i kolejną osobą, która chciała zabrać głos jest
pan Tomasz Berent. Dziękuję panie przewodniczący. Ja
również chciałbym zadać pytanie tutaj troszkę podobne do moich przedmówców o
ekonomiczne uzasadnienie tej inwestycji, bo tutaj wizja
tworzenia terenów zielonych troszkę mi się kłóci z racji tego, że mamy obok
no przy ulicy mamy niedaleko park, mamy osiedle Wyzwolenia, które też można
powiedzieć jest zielone, mamy tutaj koło liceum, również zieleń i
czy w tej chwili jest ekonomicznie uzasadnione nabywanie tejże
działki? A jeżeli tak, to czy wiemy mniej więcej jaki jest to rząd wielkości?
Drugie pytanie, jak to się stało, że dzisiaj procedujemy czy ten
właściciel tej działki zgłosił się do nas, że chce nam to
odsprzedać? Czy my sami zabiegaliśmy o to i trzecia rzecz? Czy
na tej działce są jakieś zabudowania, bo patrząc na mapie gdzieś tam widać, że
jest jakiś budynek?
I czwarte pytanie. Chciałbym się dowiedzieć, czy jest jakaś wizja bądź
są zabezpieczone pieniądze na utworzenie
parku, jakichś terenów leśnych? Jeżeli tak, to jaki to byłby wydatek?
Mówię tu, w świetle aktualnego budżetu i
uzasadnionych kosztów tak naprawdę. Dziękuję panu radnemu. Ad
vocem, chyba wypowiedzi pana radnego chciała zabrać głos pani Agnieszka
Chojnacka.
Panie przewodniczący.
Trochę tak, ale trochę ad vocem do mojej wypowiedzi, bo ja zapomniałam
tutaj jeszcze się dopytać, za jaką cenę my chcemy nabyć tą
nieruchomość?
Natomiast jeśli chodzi o teren, co tam jest na tym terenie, to ja
się zorientowałam jeśli chodzi o te tereny zielone, o których pan kolega
Tomek tutaj wspomniał, to tam można powiedzieć, że tam już jest teren zielony, bo
tam rosną jakieś krzewy, drzewa i tak dalej, więc dziękuję.
I kolejną osobą, która chciała zabrać głos w dyskusji jest pan Jan
Dziemdziora.
Czy możemy mapę włączyć tej działki?
Już chwileczkę, zaraz uruchomimy.
Bo powstał niepokój na tym osiedlu
przy ulicy Wiślanej. W szczególności osoby, które mają
swoje segmenty przy ulicy Obywatelskiej.
Później jest ta druga.
Zapomniałam jak się nazywa.
Gwarków.
W czym jest rzecz? Te osoby czują się zaniepokojone
w tym sensie, że no przez ostatnie 40 czy 50 lat
był spokój, nikt tam w ich nieruchomościach nie
grzebał w cudzysłowie, a powołują się zresztą
na uchwałę
z dwudziestego ósmego października 2024, a więc
z zeszłego roku, pół roku ona ma, w sprawie miejscowego planu
w rejonie Śląskiej, Wiślanej, Krakowskie przedmieście i
Kopernika i stąd jutro
ponoć ma być spotkani
z przedstawicielami urzędu miasta, którzy
no planują tam nabycie dalsze nabycie tych działek i jak to
wygląda? Dziękuję panu radnemu. Nie widzę z radnych,
aby ktoś podnosił, zgłaszam. A jest pan jeszcze radny Rafał Paweł Czajka?
Bardzo proszę panie Rafale.
Bardzo przepraszam panie przewodniczący, ale ja nie zrozumiałem wypowiedzi pana radnego, czy
co niepokoi tych mieszkańców, bo to nie zostało wyartykułowane?
Czy pan radny może odpowiedzieć, bo to tak jakby łączyło się, jakie niebezpieczeństwo
jest od strony mieszkańców w związku z tą działką, z tym, że miasto? Jakie niebezpieczeństwo
widzą mieszkańcy, bo chciałbym to zrozumieć, czego się boją? No boją
się, że będą musieli elewacje poprawiać, system
rynnowy usunąć i takie inne zagrożenia. Dobrze
dziękuję.
Bardzo proszę jeszcze pan Rafał Paweł Czajka. Wypowiedź pana radnego Dziemdziory wydaje się mi
abstrakcyjna.
Znaczy, co byśmy tam nie chcieli zrobić jako miasto, kiedy te tereny
będą nasze, no to bolesna prawda jest taka,
że ci mieszkańcy to mieszkają w mieście,
i jak będą tam miały być zielone tereny, to pewnie będą.
Jak będzie tam kiedyś miała powstać galeria handlowa, taka jak Fokus wybudowana
pośrodku bloków, to może będzie tam wybudowana, a może
nie będzie, ale
jest to teren miasta, a ludzie ci mieszkają na tym terenie,
a nie na bezludnej wyspy dookoła, której nic nie ma.
No.
Jest ogrodzenie i na tym ogrodzeniu tych mieszkańców kończy
się własność. Dziękuję bardzo. Nie widzę pytań. W związku z tym zamykam
blok zadawania pytań, dyskusji. Przechodzimy do odpowiedzi. W sumie
tak naprawdę to te pytania idą w jednym kierunku.
Ja może przypomnę w kolejności pani Agnieszka Chojnacka dopytywała
się na temat celu zakupu.
To może w kolejności faktycznie będziemy odpowiadać. Cel zakupu? Ja chciałbym
tylko zrobić drobne wprowadzenie, a później oddam tam pani kierownik
głos by wytłumaczyła szczegóły, natomiast
jakiś czas temu już właściwie od początku kadencji, w związku też z tymi tematami
dotyczącymi remontu budynków straży pożarnej, potencjalnej
inwestycji archiwum państwowego na Batorego,
remontu
hali "Relaks" w sensie termomodernizacji,
nowego boiska, który jest w tym rejonie, cały ten rejon Śródmieścia ma
potencjał, by wyglądać bardzo dobrze.
Natomiast ten teren zielony, który tam teraz funkcjonuje niestety no dobrze
nie wygląda, ma dość sporo działek, tam miasto.
I braliśmy pod uwagę, że być może udałoby się to w jakiś sposób porządkować.
To był tylko jakby taki nasz zamysł ogólny tej części miasta. Natomiast na
przestrzeni miesięcy rzeczywiście pojawił się inwestor,
nie inwestor, przepraszam właściciel nieruchomości, który zwrócił się do nas
z zapytaniem, czy nie bylibyśmy zainteresowani
zakupem jednej z działek, która sąsiaduje bezpośrednio z naszymi działkami.
Wydaje nam się to atrakcyjne. Oczywiście nie
mamy jeszcze żadnej wiedzy i żadnych
konkretów dotyczących ceny tej nieruchomości. No, bo to dopiero w kolejnym etapie.
Natomiast jeśli chodzi o obawy mieszkańców, nie mamy zamiaru, ja tam
biegałem w kaloszach po tych działkach, nie mamy zamiaru w
żaden sposób urbanizować jakoś mocno, przynajmniej w najbliższym czasie
nic takiego się nie pojawiło nam w głowie, tej części miasta.
Chcielibyśmy, by pozostał ten teren zielony terenem zielonym.
Pojawiają się liczne inwestycje w innych miastach i nie tylko w miastach tak
zwanych lasów miejskich, takich dzikich parków tego typu rzeczy, no
to jest wydaje się miejsce idealne na coś takiego, tym bardziej, że tam jest podmokły
teren i dość urokliwe miejsce, gdyby było uporządkowane. No niestety
nie jest. Więc tak to wygląda. Natomiast jeszcze też myślę, że pani kierownik
powie, natomiast też chciałbym się odnieść do tego, jak wyglądała
gospodarka nieruchomościami, bo
na przestrzeni wielu lat nasz samorząd
zmieniał podejście do inwestowania w grunty i w nieruchomości w mieście.
Przez ostatnie lata Piotrków Trybunalski raczej stał na
stanowisku sprzedawania nieruchomości, natomiast sytuacja
taka,
jak na przykład mamy przy obwodnicy miast partnerskich, gdzie udało
nam się połączyć te 2 duże działki, tworząc ponad 12 ha jednej
pięknej nieruchomości miejskiej, no to jest, zawdzięczamy ją jeszcze
poprzednim prezydentom i właśnie inwestowania
w zakup nieruchomości. Musimy troszeczkę zmienić podejście do do piotrkowskich
działek, do nieruchomości miejskich. Oczywiście te, które są
zasadne do sprzedaży będziemy sprzedawali za państwa zgodą, a te, które
wydają się nieść ze sobą jakiś potencjał,
to chcielibyśmy nabywać. Chcielibyśmy ten potencjał nieruchomości miejskich
zwiększać, natomiast nie ma jeszcze żadnej konkretnej ceny, jeśli
by cokolwiek takiego się pojawiło, to oczywiście na bieżąco, a wszystkim, a wszystkim państwa
będą informowani. No i z państwem będziemy te decyzje podejmowali.
Natomiast teraz chodzi tylko jakby o wolę i chciałbym
oddać głos, co do szczegółów pani kierownik.
Bardzo proszę pani kierownik.
Pana przewodniczącego serdecznie, jak również szanownych państwa radnych
i tak w skrócie już tutaj pan prezydent na wstępie powiedział, że pojawił
się prywatny właściciel, który złożył ofertę miastu
dotyczącą zbycia do zasobu gminnego właśnie tej nieruchomości, która jest objęta
projektem uchwały. W związku z tym wszczęta została procedura.
Zaczęliśmy gromadzić wszystkie
opinie, dokumenty dotyczące przedmiotowej nieruchomości. I tu, jeśli chodzi o tą konkretną
nieruchomość, to zgodnie z planem
miejscowym, który był podjęty, który został
przyjęty uchwałą rady miasta w październiku 2024 roku,
nieruchomość oznaczona jako działka 371 obręb 21 położona
jest w terenie 1ZP, to jest w terenach zieleni urządzonej, czyli
tak naprawdę ewentualny zakup tej nieruchomości,
to jest realizacja ustaleń planu.
Odnosząc się natomiast, czy są jakieś w budżecie środki przewidziane na
realizację ustaleń planu, gdybyśmy nabyli tą nieruchomość, na tę chwilę nie
mamy takich środków, natomiast w przyszłości, jak najbardziej nieruchomość
będzie mogła być wykorzystana pod urządzenie na przykład parku
miejskiego. Ale no mówię, żeby można było taki park zrealizować, to
wcześniej, no niestety gmina musiałaby być właścicielem takiej nieruchomości.
To jest przede wszystkim takie ekonomiczne uzasadnienie. Co do ceny nieruchomości,
na tę chwilę też nie jestem w stanie odpowiedzieć, bo to dopiero jeżeli rada miasta
podejmie uchwałę,
że będziemy nabywać nieruchomość do zasobu gminnego, wówczas zostanie zlecona
wycena gruntu i wtedy dopiero będziemy wiedzieć, jaka wartość jest
tej nieruchomości. Odnosząc się do zapytania pana radnego Gajdy
w zakresie adresu, adres ten tak jest wpisany
w ewidencji gruntów i budynków. Być może kiedyś to była jakaś
cała nieruchomość i ten adres pozostał, więc w tym zakresie ja się nie mogę
też wypowiedzieć, dlaczego taki adres, a nie inny jest podany w ewidencji gruntów
i budynków. Dlatego taki adres my żeśmy podali zgodnie z ewidencją
gruntów i budynków.
Nie wiem, co tu jeszcze mogę dodać.
Pani odpowiedziała na wszystkie pytania. Tutaj widzę też pan Tomasz Beren 4 zadał. Ekonomiczne
uzasadnienie. Cena przybliżona. Czy sami chcieliśmy tutaj
też zostało wyjaśnione, że zwrócił się do nas właściciel tej działki. Wizja
na tej działce, no to też było jakby przedstawione.
No i to pytanie, zostaje pani radnej, efektywność, czy też rentowność
tej nieruchomości?
Proszę państwa, zdajcie sobie sprawę, że to są tereny dawnych ogrodów królewskich.
I dwór Zygmunta Augusta stał nad,
poniżej mostu na Śląskie było bardzo duże jezioro. Dwór Zygmunta
Augusta, który w 1709 został spalony stał
po jednej stronie, po drugiej stronie w ulicy Wiślanej stajnie
na 400 koni, a tutaj ciągnął się właśnie zespół ogrodów
królewskich, który jeszcze w dziewiętnastym wieku jego relikty były zachowane. Także bardzo
zasadne jest zakupienie i powtórzenie tego, co było i nazwać to
ogrodami królewskimi było zasadne. Dziękuję. Tego głosu chyba nam brakowało. Bardzo proszę
pan prezydent.
Szanowni państwo, co do rentowności, ja bym prosił czy możemy teraz mapę przedstawić
państwu, bo to będzie dosyć istotne
do omówienia efektywności rentowności. Przede wszystkim, jak pani kierownik
już powiedziała tam realizujemy zapisy planu miejscowego, gdzie jest zapisana
teren jako zieleń śródmiejska, wysoka, więc tak jak pan prezydent też
mówił
planujemy tam, ewentualnie, to są takie na razie wizje, ponieważ
nie mamy konkretnych projektów jeszcze, bo to się nagle zrodziła szansa zakupienia tej
działki. Jak widzimy, ta działka jest jedyną działką, która w zasadzie nie jest dookoła
miejską, żeby realizować jakieś projekty, między innymi efektywność
przyrodnicza i społeczna no wiemy las, śródmiejski
park, to one nie przynoszą biznesowo jakiegoś efektu ekonomicznego. To jest oczywiste.
Natomiast efekt społeczny, ekologiczny, zdrowotny.
Tam jest zakryte koryto rzeki, jak wiemy.
W dobie no wyraźnie deficytów wody jest też
jeden z pomysłów odkrycie tego koryta, retencjonowania wody i wilgoci, co
w dobie ocieplenia klimatu, niskich opadów ma
też niebagatelne znaczenie. Natomiast no też wiemy, że jeśli mamy taki obszar
i zakupimy tą działkę i to będzie jedna scalona, no scalona w sensie
prawa własności, bo to niekoniecznie, jeśli chodzi o działki ewidencyjne.
To zyskuje cały kompleks tej nieruchomości na wartości i jest,
każda gmina powinna
bardziej, czym lepiej jest to realizowane czy gorzej w różnych gminach, miastach,
ale mamy coś takiego jak gminny zasób nieruchomości i powinniśmy do
przodu, że tak powiem patrzeć na to, co możemy w danym
momencie zrealizować, żeby w przyszłości móc realizować takie projekty służące
poprawie życia dla mieszkańców. I uważam, że tutaj dokładnie taki
zakup umożliwiłby realizację takich celów,
tych właśnie efektów.
Dziękuję bardzo.
Jeszcze pan prezydent, bardzo proszę. Ad vocem w kolejności pan Rafał Czajka, ale tu jeszcze
pan prezydent. Na tego typu inwestycje, jak wiemy
w tej chwili pojawiają się bardzo często środki i nie wspomniałem też wcześniej to,
o czym powiedział pan prezydent, czyli zakryte koryto rzeki. To, że my
teraz podejmiemy wolę nabycie tej nieruchomości, jeśli uda nam się nabyć, to
nie znaczy, że od razu mamy konkretny projekt. Natomiast, jeśli rzeczywiście pojawiają się środki
na zorganizowanie czy zagospodarowanie jakichś terenów
czy podmokłych, czy nawet zbiorników wodnych na terenie miasta, to to jest
duży potencjał.
Dziękuję. Pierwszą osobą, która ad vocem chciała zabrać głos jest pan radny
Rafał Paweł Czajka.
Tą galerią,
to tak trochę chciałem sprowokować, bo rozmawialiśmy już o tym na komisji budżetu.
Ale chciałem, żeby to wybrzmiało, że tam taka galeria na przykład nie powstanie, bo to znaczy ja
mówię o jakiejś niskiej galerii, tak i
chciałbym mieć taką pewność, że jeżeli będziemy kupować tą działkę, to z takim przeznaczeniem,
że na całym tym terenie, który jest nasz, zrobimy teren zielony
i że ten cały ten teren lub jego fragment nie będzie później
sprzedawany pod jakąś działalność, tak? Jeżeli mamy nabyć tą działkę,
to po to, żeby to dla miasta dla mieszkańców był teren zielony, a
nie po to, żeby później to w całości komuś sprzedać.
A przy okazji, jaka powierzchnia by była łącznej wielkości tych nieruchomości?
Niestety nie odpowiem na to pytanie. No ale powiedzmy sobie szczerze, że taka
nieduża parter plus pierwsze piętro galeria handlowa, by tam mogła powstać,
dlatego też
o tym mówię, bo chcę się upewnić, że to jednak będzie zieleń miejska, ale mam
drugie pytanie jeszcze, czy wszystkie działki na tym terenie
niezagospodarowanym, który straszy w dużej części swoim
stanem zieleni, czy te wszystkie działki należą do miasta, czy tam jeszcze
jest coś, co nie jest nasze, bo na komisji budżetu było mówione,
że,
to jest ostatnia działka, która nie należy do miasta i wszystkie pozostałe są miejskie,
a dzisiaj na sesji mówimy, że no, zdecydowana większość jest miasta, więc wszystkie
czy to?
Jeżeli możemy tutaj i przybliżyć i jakby pani kierownik. Tutaj są
miasta, działki, tutaj nie może być sprzedane pod inną działalność, jak
tutaj pan radny zasugerował, dlatego, że tam tam
zgodnie z planem, tam jest zieleń przeznaczona, więc absolutnie nie ma mowy o tym, żeby
była działalność gospodarcza.
To znaczy, że planu nie da się zmienić? Ja mam dwudziestoletnie doświadczenie w samorządzie i już nie takie zmiany
widziałem, więc dzisiaj jest tam zieleń, a jutro tam będzie galeria handlowa.
Całkowicie się z panem radnym zgadzamy. My na pewno nie będziemy w
żaden sposób wnioskowali ani zabiegali o zmianę planu zagospodarowania przestrzennego.
Mamy tam raczej zamysł, nie raczej, mamy tam zamysł na zieleń miejską
zgodnie z obowiązującym planem. Dobrze, ale panie prezydencie i panie
przewodniczący, jak włączam sobie Mapy Google,
to widzę taki ogromny zielony teren,
tam już jest zieleń, ale chciałbym zapytać, bo tutaj mamy tylko fragment tego zielonego terenu
na tej mapce, której była.
To jest niedoskonałość tej mapy,
ponieważ ta mapa nie sięga dalej w kierunku zachodnim i
chciałem zapytać, czy tam po lewej stronie tej mapy, gdzie dalej są tereny zielone
i pewnie jest ta działkato 1ZP, to czy tam też są tereny
miejskie czy tam już tych terenów miejskich nie ma? Tam są tereny
miejskie, natomiast mapka no jest fragment, dlatego żeby pokazać.
Miejskie idą aż do Krakowskiego Przedmieścia? Tak, natomiast tak jak mówię
no jest tylko fragment mapki ze wskazaniem
tej konkretnej działki
no i najbliższego otoczenia.
Ja rozumiem, że przy Krakowskim Przedmieściu są działki prywatne, bo są
tam prywatne zabudowania, ale na ich tyłach już
mamy tą przestrzeń zieloną i pytam czy od tych prywatnych
działek, gdzie są domy jednorodzinne przy Krakowskim Przedmieściu do tego miejsca,
to wszystko jest miejskie czy są? A ja zadam pytanie, czy pani ma szerszą
mapkę? Nie dysponuje szerszą mapką.
Ciężko jest wytłumaczyć, bo jest tutaj stanu struktury własności, natomiast tak. Ta
działka spowoduje, że będzie jeden taki cały kompleks, czyli ta działka na północ,
duża działka na południe te działki łączne, natomiast tam dalej są za zabudowaniami
przy Krakowskim Przedmieściu działki, które są w prywatnych rękach. Za rzeką, nie
wszystkie na na stronę tutaj powiedzmy lewą, tak? Bo tutaj nie wiem. Czyli,
czyli wschodnią, natomiast do rzeki i za rzeką ten duży kompleks
również jest miasta ta działka. Czyli teoretycznie na lewo od napisu
1ZP tam, gdzie mamy margines tej kartki może być już działka prywatna?. Tam
tak, jak pan radny dobrze zauważył, tam na lewo od rzeki od 1ZP
już są różnie, ale część działek są działkami prywatnymi, należącymi
jakby, będącymi podwórkami tych nieruchomości, które są przy Krakowskim Przedmieściu.
Serdecznie dziękuję za wyjaśnienie. Dziękuję bardzo. Kolejną osobą, która ad vocem
chciała zadać pytanie, jest pani Agnieszka Chojnacka, pani radna, bardzo proszę.
Dziękuję bardzo.
Ja w temacie tej nieruchomości, to mam takie troszeczkę
wrażenie deżawi, jak w temacie Willi Wandy.
Czyli wiemy, że chcielibyśmy kupić, ale nie wiemy jeszcze, ile nas to będzie kosztowało i co tam
konkretnie powstanie. Tutaj przy okazji Willi Wandy, to
z tego, co sobie przypominam, to mieliśmy dzisiaj na sesji, daliśmy miesiąc na
przygotowanie się
prezydium do dyskusji, ale nie widzę dzisiaj tego punktu
w obradach sesji.
Ale to nieistotne. Jeśli chodzi o tą nieruchomość,
to mnie po prostu zastanawia, czy my
na to mamy środki?
Wiem, bo tutaj pan prezydent wspomniał o różnych programach,
do których do naboru mogłaby nam się ta działka ewentualnie przydać, ale
już z wcześniejszych pytań, które zadawałam wiem, że na przykład w konkursie
na małą retencję w ramach F.E.L.D.0208 udziału nie weźmiemy,
więc tak mnie to troszeczkę ta argumentacja średnio przekonuje.
Przydałyby się jakieś konkretne dane i jakieś szczegóły,
tak, żebyśmy mogli podjąć decyzję. Dziękuję bardzo. Dziękuję pani radnej. Kolejną
osobą, która chciała zabrać głos ad vocem, jest pani Kinga Mazur.
Proszę włączyć mikrofon.
Teraz mnie słychać. Bardzo dziękuję panie przewodniczący, ja sobie pozwoliłam
wejść na stronę WOŚP-u w związku z tym, że tak zalety tutaj zachwalał
pan prezydent Kulbat, więc zaletami
to jest na przykład owszem, to zwiększenie powierzchni użytkowej, no
to wiadomo na drogi, chodniki, zarządzanie tą wodą deszczową,
to tak naprawdę jest wyłącznie poprzez
ograniczenie tych rozlewisk ewentualnych, które są skierowane poprzez przepływ pod tą wodą.
A co do ochrony przed powodzią w sytuacji podobnej opisanej
przez WOŚP, to tak naprawdę jest tylko założenie teoretyczne, jednakże
nie zgadzam się z faktem co do tego,
co pan powiedział odnośnie
zwiększenia walorów przyrodniczych. Właśnie tutaj WOŚP podaje wręcz odwrotnie
utratę walorów tych przyrodniczych poprzez niszczenie tych siedlisk
roślin i
ewentualnych zagrożeń z tytułu trudności w rewitalizacji, czyli odsłonięcia
rzeki tam po latach, które nie dość, że będzie skomplikowane, to jeszcze kosztowne.
No i drugi problem, który tak naprawdę się pojawia jako główne ryzyko, to
jest nie dość, że ryzyko ewentualnej powodzi poprzez zamknięte
kanały, które mogą nie nadążać z odprowadzaniem wody, jak i oczywiście
problemy z wentylacją i jakością tej wody poprzez brak dostępu
do tlenu, gdzie też jest pogorszony stan wód. W związku z powyższym
panie prezydencie, no tutaj zasadność odnośnie ewentualnej rentowności,
efektywności zakupu tej nieruchomości, biorąc pod uwagę rzetelność, na którą powołał
się pan prezydent Wiernicki, czyli organów odpowiedzialnych za
to, między innymi WOŚP, bo myślę, że też by tutaj środki z tego tytułu
były brane pod uwagę, z całą pewnością nie spełnią tych
wymogów, dlatego, że zarządzanie tą nieruchomością będzie nie dość, że skomplikowane,
to kosztowne. Dziękuję bardzo.
Kolejną osobą ad vocem, która chciała zadać pytanie, jest
pan radny Tomasz Berent.
Dziękuję panie przewodniczący, ja chciałbym jeszcze raz dopytać czy mniej więcej, chociaż szacunek
jakiś posiadamy, bo skoro mamy działki obok, które należą do miasta, to mniej więcej znamy
ich wartość i czy mniej więcej mamy też szacunek,
ile może kosztować nasze miasto ta działka? I dwa,
jakiej wielkości budżet przewiduje się na
uposażenie tej działki? Tak, no mówimy tutaj o jakichś tam ciągach komunikacyjnych,
o jakieś ławki, jaki to jest budżet i czy my będziemy w stanie to zrealizować
w najbliższych latach jeszcze za tej kadencji?
Dziękuję bardzo i kolejną osobą, która... Może
odpowiedź od razu, bo tu jesteśmy już po zamkniętym bloku zadawania pytań, jeżeli możemy,
prosimy od razu o odpowiedź, jeśli chodzi o wartość działki, po raz kolejny
powtórzę, że nie możemy póki co zlecić wyceny działki, ponieważ nie ma
zgody rady miasta, dopóki nie będzie zgody rady miasta i nie będzie taka uchwała podjęta,
więc my dalszych czynności nie będziemy podejmować, bo to jest wydatek
na wykonanie wyceny nieruchomości. O tym dopiero będziemy mogli rozmawiać,
jeżeli radni podejmą taką uchwałę i wyrażą zgodę na
nabycie nieruchomości. Ja na tę chwilę nie jestem w stanie państwu odpowiedzieć,
jaka może być wartość wynikająca z operatu szacunkowego,
dlatego, że my nie mamy generalnie takich działek.
Nie mamy wyceny dla działek, które by były przeznaczone pod zieleń, więc
na pewno nie będzie to wartość odpowiadająca nieruchomości budowlanej.
Zakładam, że wartość będzie niższa niż działki budowlanej,
ale to mówię, to dopiero, gdy będzie wycena. Ale przepraszam pani kierownik, czy my
mamy chociaż informacje, jakie jest żądanie tego sprzedawcy, jaki jest rząd wielkości,
jeżeli już nie znamy sami na podstawie własnych działek, to czy my wiemy,
ile sobie zażyczył ten właściciel?
Mogę powiedzieć, natomiast, no jest to na pewno cena nie do przyjęcia, sekundkę.
125 zł za metr kwadratowy. No, ale to nie możemy
na takim poziomie absolutnie nie możemy przyjąć, bo ta za taką cenę
to ewentualnie możemy kupować działkę budowlaną. Na pewno nie zieleń. Bardzo
proszę pan prezydent. Szanowni państwo,
jeszcze doprecyzuję tutaj tę informację. Pierwsze pytanie, czy mamy na to środki, pani
radnej odpowiem.
Referat gospodarki nieruchomościami, jak sama nazwa mówi gospodarka nieruchomościami ma jakieś zadania
związane ze sprzedażą nieruchomości, do wykonania ten plan,
który tam lepiej czy gorzej jest realizowany w związku z organizowaniem
przetargów, też zresztą za zgodą tutaj państwa w drodze uchwał rady
miasta i ma też budżet określony na właśnie zwiększanie zasobu nieruchomości,
gminnego zasobu nieruchomości.
I te środki są zabezpieczone i to od państwa zależy, jaki to będzie zasób. Czy
to będzie ta działka, czy inne, które też czasem na pewno tu będziemy przedstawiać. Natomiast
co do wyceny, no ja się już boję przyznam pani radna porannej
komisji rewizyjnej wspomina się na temat wyceny
tej nieruchomości, bo pełen uznania dla pani kompetencji z zakresu
wyceny,
ja nie mam takich kompetencji, natomiast tak jak mogę tylko powiedzieć, że jak wszyscy
już tu wiemy, ten teren jest przeznaczony w miejscowym
planie jako teren zieleni urządzonej, więc to nie jest
ten pułap cenowy, co do terenów na przykład budowlanych czy pod jaką infrastrukturę
tylko wiemy, że rzeczoznawca oczywiście tą cenę zupełnie inną przyjmie,
bo to wynika z tych operatów, czyli zwartości tego typu działek.
Natomiast czy zagospodarujemy, jakie mamy plany, to już jak pan prezydent mówił,
gospodarowanie nieruchomościami miasta nie można rozpatrywać
na przestrzeni roku czy nawet kadencji. Zwiększamy zasób nieruchomości po to żeby,
bo jak gdyby to nie realizujemy projektu, który się uda lub nie będzie przynosił.
Nabywamy nieruchomość, którą mamy, zwiększamy majątek miasta, przez to. Jeśli będzie uzasadnienie ekonomiczne
i właśnie jak mówię społeczne, ekologiczne, to dlatego poddaliśmy
tutaj
ten pomysł pod projekt uchwały, żeby takie
właśnie cele realizować i to trzeba patrzeć w kategoriach gospodarowania nieruchomościami
przez miasto na przestrzeni wielu lat.
Ja jeszcze tylko chciałem dodać, że ten przykład, który podałem przy obwodnicy miast partnerskich,
być może ktoś z państwa będzie pamiętał, ja nie jestem pewny, to były nieruchomości
kupowane przez prezydenta Matusewicza albo jeszcze prezydenta Pola
i to tyle lat minęło, byśmy mogli teraz czerpać jakieś korzyści z tego, że
wtedy ktoś inwestował w nieruchomości miejskie,
w zakup nieruchomości, więc jakby to to podejście ekonomiczne do
zakupu nieruchomości, zwiększenie zasobu miejskiego jest uzasadnione, ale no nie
zawsze w perspektywie kadencji, czy być może nawet dwóch.
Tak, ja tutaj potwierdzę słowa pana prezydenta, że faktycznie przy obwodnicy
kupowane były tereny od lat dziewięćdziesiątych.
Dobrze. Jeszcze widzę, że ad vocem chciał zabrać głos pan radny
Jan Dziemdziora bardzo proszę. Dziękuję. Panie przewodniczący,
panie prezydencie, jak pan mówił o rzece, to na tej rzece
między innymi urzędują bobry, budując żremia,
a niedaleko tych żeremi jest, a przynajmniej było
czynne źródło wody.
Natomiast ja chciałem zapytać, czy prawdą jest, że jutro ma być
swego rodzaju wizja na terenie przyległym do
ulicy Obywatelskiej i tej drugiej.
Czy ma być takie spotkanie z mieszkańcami? Wizja lokalna?
Nie ma takiej informacji, aby było takie spotkanie ze służbami miejskimi.
Widzę po
pani kierownik też nic nie wie, tak? Także nie ma, nikt nic nie wie o spotkaniu.
To idziemy w kolejności. Ad vocem, pani Agnieszka Chojnacka, bardzo proszę.
Ja mam tylko pytanie, jaka jest cena
tego gruntu, bo tutaj stawka jest podana z metra, a chciałabym się dowiedzieć, jaką państwo
ofertę otrzymaliście od aktualnego właściciela? Ja już tutaj
powiedziałam, że oferta jest 125 zł za metr kwadratowy,
natomiast też zwróciłam uwagę, że jest to teren przeznaczony
pod zieleń. Działka nie posiada bezpośredniego dostępu do drogi
publicznej. W związku z tym na pewno ta wartość będzie znacznie niższa, ale
dopiero będziemy mieli taką informację na etapie zlecenia wyceny i otrzymania
operatu szacunkowego. Dziękuję bardzo. Ad vocem pan
radny Mariusz Maciołek.
Czy ja dobrze zrozumiałem panią,
kiedy pani powiedziała, że to właściciel tej działki się zwrócił?
Dobrze zrozumiałem, więc dlatego ja jestem naprawdę za terenami
zielonymi i sam jestem tego zwolennikiem. Natomiast mam jakby
taką refleksję, no bo z jednej strony państwo odpisujecie
mi kiedy jestem u was na spotkaniu i przedstawiam, że mam
pomysł na zagospodarowanie terenów zielonych. Przychodzę z projektem unijnym,
przychodzę z rozwiązaniem ze spółdzielnią mieszkaniową, żeby zrobić partnerstwo.
Przychodzę z ekspertem, który ma na to rozwiązanie
i państwo. Opowiadacie mi, że no w zasadzie to.
Nie macie pieniędzy w budżecie na składanie jakby wniosków, a z drugiej strony
idziemy i chcemy kupować po prostu działkę, więc nie do końca
jakby rozumiem ten interes.
Bardzo proszę pani prezydent Katarzyna Pabich-Gaj. Tak,
myślę, że tutaj pan radny Maciołek trochę mówi o spotkaniu, które odbyło się u mnie w gabinecie.
Faktycznie było tak teraz takie spotkanie, ale pan radny przyniósł tylko nazwy
projektów, które w tamtym momencie się odbywały. Część z nich już się zakończyła
lub nie mogliśmy w nich brać udziału.
Muszę powiedzieć, że jestem w stałym kontakcie z Prezesem Piotrkowskiej Spółdzielni
Mieszkaniowej i rozmawialiśmy na temat współpracy,
gdzie tutaj pan radny Maciołek nie podał jakby formy współpracy ani jakby żadnej umowy,
nie przedstawił żadnych dokumentów i tak naprawdę tylko zaproponował, że to
my razem z prezesem będziemy musieli wypracować formę tej współpracy
i zasady, a na tą chwilę jakby piotrkowska spółdzielnia
ma swoje projekty i też nie jest w stanie zainwestować większych funduszy w
składanie wniosków, jak również
każdy referat ma swój budżet i jest on ograniczony. W związku z tym, ciężej
nam przynosić finanse pomiędzy
paragrafami, czy pomiędzy referatami?
Dziękuję bardzo. Ad vocem pani Kinga Mazur.
Miał kolega rację, sprawdziłam. Pewnie panowie prezydenci
wiedzą, jakie koryto rzeki tam
się znajduje.
Panie prezydencie Kulbat, bo pan tu ekspertem jest.
To chyba wszyscy wiemy. No jaka?
No koryto czego?
Strawa, mhm tak.
No jest napisane, że Strawy i
jakoś no przed chwilą nie umiał pan udzielić informacji. No nieważne w każdym bądź razie, dlaczego
to zostało zakryte? Jednoznacznie jest napisane,
że w związku z zagrożeniem
ta inwestycja wcześniejsza została przeprowadzona celem realizacji
innych tam umożliwiających inwestycje infrastrukturalne,
co z kolei przyczyniło się do tego, że te
ściany oporowe, które się znajdują, tam zabezpieczają przed ewentualną
powodzią, więc jaki ma sens odblokowywanie czegokolwiek, jeżeli to miałoby
być przeciwstawne do efektu?
Dobrze. Dziękujemy bardzo chyba tutaj odpowiedzi nie będzie, bo bo
to jest jakby kwestia decyzji, jaką my podejmiemy. Jeszcze ad vocem
chciała zabrać głos pani Marlena Wężyk-Głowacka. Pani radna, bardzo proszę.
Dziękuję bardzo panie przewodniczący.
Z jednej strony wszyscy entuzjastycznie podchodzimy
do pomysłu nabycia
tejże nieruchomości, jednakże po wysłuchaniu, że właściciel
zaproponował stawkę 125 zł za metr kwadratowy,
powoduje jakieś chyba u wszystkich jakieś oburzenie i teraz mam takie pytanie
do pana prezydenta.
Jaka górna byłaby
stawka, która byłaby akceptowalna przez państwa za
metr kwadratowy? Dlaczego o to pytam? Dlatego, że może
wtedy nam radnym będzie łatwiej podjąć decyzję,
czy rzeczywiście
powinniśmy nabyć do zasobu gminnego
tą nieruchomość, bo rozumiem, że już drugi raz nikt nas nie będzie pytał,
czy będziemy ją nabywali za na przykład 80, czy 90, czy
za 110 zł za metr kwadratowy, więc jeżeli mogłabym uzyskać
taką informację, jaka jest górna granica stawki,
którą są państwo w stanie zapłacić za tą nieruchomość? Bardzo proszę
i przechodzimy powolutku do głosowania. Bardzo proszę panie prezydencie.
Szanowni państwo, szanowna pani radna, to wielokrotnie mówiłem, ale bardzo chętnie. Oczywiście
powtórzę. Bardzo chętnie bym. Tylko jeszcze wrócę do do
problemu. Zwrócił się do nas właściciel. To jest powszechna praktyka, że właściciele
nieruchomości składają do nas takie wnioski, oceniamy, analizujemy.
Korzyści z zakupu takich nieruchomości i wtedy tutaj do państwa się zwracamy z
projektami tych uchwał, żebyśmy nabyli do osoby lub mnie, także tutaj żadnych spisków
działowych proszę się nie doszukiwać, bo to jest powszechna praktyka. A to do wcześniejszego pytania, a nie
do pani, pani radna. Natomiast, jaka górna granica, czyli tak jak zawsze
absolutnie granica z operatu szacunkowego. Natomiast to jest granica, której
nie przekraczamy. Negocjujemy zawsze w dół, więc jaka była granica, jeśli chodzi o
wartości bezwzględnej, to nie mam bladego pojęcia, bo jak już tutaj z pełną pokorą oświadczyłem,
ja nie Jestem
kompetentny, żeby wchodzić w kompetencje biegłego rzeczoznawcy.
Ten rzeczoznawca ustali wartość nieruchomości i negocjujemy wtedy z oferentem.
Natomiast ta cena 125, zł to jak gdyby takie ma drugorzędne
znaczenie dla nas, bo my do tego się w ogóle nie przywiązujemy. Dlaczego o
to pytam, panie prezydencie, jeżeli tylko mogę dodać jedno zdanie?
Przykładem jest Willa Wanda, kiedy
w mediach rozpowszechniła się informacja, że miasto jest zainteresowane.
Zresztą rozmawiałam z panem prezydentem Kulbatem na ten temat, nagle właściciel
stwierdził, że chce więcej za to pieniędzy niż
teoretycznie na początku zakładał, więc zastanawiam się czy
też taka sama taktyka gdzieś nie będzie w tej w kwestii tej nieruchomości. Pani
radna jest doświadczoną radną. To też powiem, że nawet jeżeliby
szacowana cena nie będzie odpowiadała osobie, która chce sprzedać tą działkę, to my
nie kupimy tego, bo zgodnie z przepisami możemy tylko stosować się do tej ceny. Bardzo
proszę pan prezydent.
To uzupełnienie pani radna o Wille Wanda, bo że pani stwierdziła, że właściciel nagle chciał więcej
niż zakładała. Nic o tym nie wiem. Mogłaby pani jakoś wyjaśnić?
Właściciel chciał
większą cenę. Po operacie szacunkowym bezpośrednio tą cenę obniżył, ale
te negocjacje się nie zakończyły. Z naszej strony nie było.
Dobrze, dziękuję. W związku z tym, że już nie ma wniosku ad vocem do
tego pytania, czy pan Piotr Masiarek chciałby zabrać głos w
formie ad vocem? Bardzo proszę, bo pan mi jeszcze. Nie ad vocem, ale chciałem wyrazić
też jakoś tutaj swoją opinię. Szanowni państwo, myślę,
że jakaś powinna być koncepcja albo założenia
rozwoju naszego miasta na najbliższą przyszłość, bo jak ja sobie przypominam, to
mieliśmy tutaj w zamierzeniach przynajmniej,
jak sięgnę pamięcią przynajmniej 2 takie obiekty, 2 parki
jeden to miał być tutaj mniej więcej na zapleczu Fokusa, a drugi
kiedyś była taka koncepcja w pobliżu cmentarza
tak gdzie jest rzeka Strawa i szkoła. I teraz
chciałem dopytać jeszcze, czy my jako miasto mamy jakąś
koncepcję, w jakim kierunku nasze miasto będzie się rozwijało, czy
nam w tym miejscu jest autentycznie potrzebny park,
czy tam nie jest potrzebny park. I jeszcze jedna sprawa, jeżeli mówimy
o zakupie działek. Oczywiście wydaje mi się, że działki należy kupować,
ale to też, że było w ten sposób, że
no jest to jakaś intratna dla miasta propozycja, gdzie my na tym
możemy tutaj skorzystać i ewentualnie, no mówię teraz
w cudzysłowie jakoś z zyskiem to sprzedać, żeby to nie było, że tak powiem, no
wychodzę może za daleko do przodu, komuś zrobienia dobrze po to, żeby tylko
ten gród wykupić. Zakładam, że tak nie jest, ale koncepcja
długofalowa rozwoju miasta naszego, w jakim kierunku to
nasze miasto ma się rozwijać. Myślę, że tu jest konieczna, znaczy
wręcz potrzebna i myślę, że ona taka powinna być. Do tej pory takie koncepcje, by
ich założenia były. Dlatego czy w tym miejscu autentycznie ten park
tam jest nam potrzebny, czy nie, to też takie
pytanie trochę retoryczne i zawieszam go w powietrzu. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo
ad vocem jeszcze chciał zabrać głos pan radny Dariusz Cecotka.
Cytując klasyka powiem to jest słuszna koncepcja, ale nie
wszyscy radni, tak może użyję takiego sformułowania, są rodowitymi
Piotrkowianami bądź też się tutaj urodzili. Tak więc troszeczkę tak historii
szybko, bardzo szybko, bo tylko mam 46 sekund. Otóż, jeśli byśmy
chcieli odkryć Strawkę czy Strawę, to chciałbym przypomnieć
tym, którzy zaraz może wrzucą w GPT informację, żeby pozyskać
w latach 78-79 Strawa na wielu odcinkach w Piotrkowie została
przykryta
po to, żeby powstała trasa WZ, po to, żeby można było wznosić
różne inne rzeczy i to, co jeszcze w tamtej kadencji zaznaczałem
jest też plac przy rondzie na tak zwanym ryneczku, gdzie gdybyśmy
zdjęli takie płyty i odkryli tę to, co jest tam przykryte,
to mielibyśmy piękny zbiornik, który by odprowadzał z tego powiedzmy
ryneczku całą tą wodę, która zalewa teraz powiedzmy
mieszkańców. Co do tego tutaj parku, który miałby powstać, jak najbardziej
prędzej czy później, gdybyśmy mieli cokolwiek tam zrobić, pozyskamy jakieś środki, bo na
tereny zielone teraz zarówno Unia Europejska, jak i też myślę rząd
nasz też pozyskując nie tylko z KPO, pieniądze będą środki
na tego typu rzeczy i szczerze tak przysłuchuję się.
Nawet gdyby było to 125 zł za metr kwadratowy, szanowni radni
z całym szacunkiem, nawet jakbyśmy musieli zapłacić te 200000 zł, żeby
coś dla mieszkańców zrobić fajnego w tej części Piotrkowa, po
drugiej stronie są jeszcze tereny powiedzmy takie nieuregulowane i tam też
ktoś się przymierzał, żeby jakieś centrum handlowe powstać, ale to jest teren prywatny, jak
my przy takich kwotach niedużych już mamy jakieś, ale to dajmy
sobie spokój z budowaniem tuneli, mostów, nawet nad torami kolejowymi. Dziękuję.
Dziękuję, szanowni państwo, może przejdziemy do głosowania już?
Ad vocem pan Rafał, ale nie mam ad vocem, mam zabiera głos, a musi być ad vocem.
Taki jest tryb, że w tym momencie
jest ad vocem. Bardzo proszę
ad vocem pan Rafał Paweł Czajka.
Jeszcze o inną możliwość, ponieważ ta dyskusja taka swojej
wymowy jest nieprzychylna temu pomysłowi. Tak myślę, że wszyscy to zauważamy,
ponieważ wszyscy zauważamy, że ta dyskusja jest nieprzychylna temu pomysłowi, to
chciałem zapytać o następującą rzecz, czy jest taka możliwość, żeby upoważnić
prezydenta miasta do negocjacji, po tym oczywiście, jak będzie operat szacunkowy,
ale do określonej kwoty?
Nie która wyjdzie z operatu szacunkowego, tylko do niższej, którą.
Nie, szanowni państwo, wchodzimy w nie nasze kompetencje. My mamy wyrazić zgodę, kupujemy
czy nie kupujemy? A zgodnie z procedurą będzie wynajęty rzeczoznawca,
który wyceni cenę i wtedy będziemy mogli się dopytywać. Możemy pana prezydenta poprosić,
żeby przedstawił nam przed zakupem, ale no nie wchodźmy w nie nasze buty, przepraszam.
Bardzo proszę, pan prezydent.
Chciałbym się odnieść do wypowiedzi pana radnego Masiarka, zresztą bardzo
dziękuję za tę wypowiedź, bo to jest słuszne spostrzeżenie. Mianowicie
też pamiętamy wszyscy okolice Fokusa, chyba tak pan to określił, Modrzewskiego.
Ja zaczynając pracę zawodową, która jest związana z planowaniem poniekąd przestrzennym pamiętam,
zawsze miałbyś tam tereny zielone w dolinie rzeki,
parki.
No i panie radny no były te plany, ale no niestety nie zostały uchwalone. Zostały
wydane warunki zabudowy, zabudowa wysoka, średnia różnego
rodzaju teren został mocno zurbanizowany, nie udało się dzięki bogu
nam teren leszczynowej do końca nie wiem, którą lokalizację chodzi, ale tam mamy
miejscowe plany, a niektóre są zrealizowane, do niektórych jeszcze w tej kadencji
uchwałami żeśmy przystąpili, gdzie w tych planach właśnie będą wyznaczane
tereny zielone. I dokładnie tutaj w tym przypadku
i w tym planie, który który jesteście państwo niedawno przyjęli jest właśnie zapis
tam tego terenu, przeznaczenia tereny zielone, bo taki kierunek rozwoju miasto
ma, żeby jak najwięcej bym powiedział już uratować tych terenów,
uratować przed zurbanizowaniem. Tu pan radny Jan Dziemdziora powiedział
o obawach mieszkańców, no myślę, że jak ten teren będzie zagospodarowany w taki sposób, to tych
obaw nie będzie, że kolejne Dino, Biedronka,
czy inne tego typu inwestycje powstaną. Więc, no możecie państwo,
to decydujecie państwo, co do między innymi kierunków tego rozwoju, czyli zwiększamy zasób,
gdzie będziemy mieć później swobodę gospodarowania, tym zasobem i we
właściwy sposób, czy nie kupujemy, a inwestor może będzie miał w przyszłości
inne plany.
Chociaż no póki te miejscowe plany obowiązują
i póki, że tak powiem nad tym czuwam, to takich dziwnych
kierunków nie będzie. Dziękuję. Nie, było wcześniej ad vocem. Dziękuję bardzo.
W związku z tym, że wszyscy już państwo zadaliście. No jeszcze jedna osoba, pani radna
Kinga Mazur ostatnie, że tak powiem ad vocem i przechodzimy do głosowania.
Chciałam kolegę tutaj Cecotkę trochę poinstruować.
Bo
jeżeli dla pana pieniądze mieszkańców w wysokości 200000 zł, to jest
nic,
to współczuje żonie i gospodarstwu domowemu, a z drugiej strony, jeżeli
mowa jest o programach ekologicznych, to może zajmijmy
się w pierwszej kolejności emisją CO 2 i zanieczyszczeniami, bo to w większym stopniu
interesuje mieszkańców. Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania, kto z państwa jest za tym
przyjęciem tego punktu? Bardzo proszę o przejście do głosowania. Kto z państwa
jest za wciska przycisk zielony, kto jest za zakupem tej nieruchomości, kto
jest przeciwny wciska przycisk czerwony, kto się wstrzymał przycisk żółty?
Pani Maria jeszcze nam została. Pan Łukasz się zwolnił pani Marlena.
Bardzo proszę, a jeszcze pani Maria i już mamy. Bardzo proszę o podsumowanie.
11 osób głosowało za, 1 jest przeciwna, 6 osób się wstrzymało. Jedna nie wzięła udziału,
4 są nieobecne. Proponowany projekt uchwały uzyskał państwa akceptację. Przechodzimy do
punktu 5.7. "Podjęcie uchwały w sprawie wyrażenia zgody na zawarcie
kolejnej umowy dzierżawy nieruchomości położonej w Piotrkowie Trybunalskim przy ulicy Twardosławickiej".
Opinię komisji. Komisja polityki gospodarczej i spraw mieszkania, opinia pozytywna. Komisja
budżetu, finansów, planowania, opinia pozytywna. Czy w tym punkcie są jakieś pytania?
Projekt uchwały był omawiany, w związku z czym przechodzimy do głosowania. Kto z
państwa jest za
wciska przycisk zielony, kto jest przeciwny wciska
przycisk czerwony, kto się wstrzymał przycisk żółty?
System się zawiesił nam tak?
Dobrze, czyli możemy podsumować.
17 osób głosowało za, jedna jest przeciwna. Jedna nie zagłosowała.
4 nieobecne. Proponowany projekt uchwały uzyskał akceptację. Przechodzimy do punktu
5.8. "Podjęcie uchwały w sprawie upoważnienia prezydenta miasta do ustalenia
wysokości cen i opłat za korzystanie z niektórych obiektów i urządzeń użyteczności
publicznej". Opinie komisji. Komisja polityki, kultury i kultury fizycznej, opinia
pozytywna. Komisja budżetu, finansów, planowania, opinia pozytywna.
To też było szeroko omawiane.
Bardzo proszę.
Otwieram listę mówców, pierwszą osobą, która się zgłosiła jest pani Agnieszka Chojnacka, bardzo proszę.
Rozumiem, że chodzi, że ta uchwała ma na celu
podwyżkę tych cen i opłat za korzystanie?
Dobrze, ale ja nie mam na przykład panie Gajda cennika, o ile wzrosną te opłaty.
Tylko przymiarka do tego, żeby... Może tak, to
chodzi o nowe obiekty, w których no muszą być ustalone ceny stawek i tutaj
pan prezydent nie miał umocowania prawnego, dlatego też poszerzamy mu te, dlatego chciałam
się zapytać, ponieważ mnie nie było na tej komisji, nie jest to moja komisja i mam prawo
się dopytać, jeśli mam jakieś wątpliwości. W taki sposób już udzieliliśmy,
czy są jeszcze jakieś pytania? Dziękuję.
No to już wyjaśniliśmy. W takim razie, jeżeli nie ma pytań przechodzimy do głosowania.
Kto z państwa jest za proponowanym projektem uchwały wciska przycisk zielony, podnosi
rękę do góry? Kto jest przeciwny wciska przycisk czerwony,
kto się wstrzymał przycisk żółty?
Proszę o podsumowanie .15 osób głosowało za, 2 osoby się wstrzymały, 4 osoby
są nieobecne. 2 osoby nie zagłosowały. Proponowany projekt
uchwały uzyskał akceptację. Przechodzimy do punktu 5.9. "Podjęcie
uchwały w sprawie nadania nazwy dla drogi publicznej w Piotrkowie Trybunalskim. Nadaje
się nazwę "Morsów" dla nowej drogi publicznej, zlokalizowanej w rejonie ulicy
Wierzejskiej
I ulicy miast partnerskich w Piotrkowie Trybunalskim". Komisja oświaty, nauki opinia pozytywna.
Czy mają państwo jakieś pytania? Otwieram listę mówców.
Nie widzę, zamykam. W związku z czym przechodzimy do głosowania, kto z państwa jest za podjęciem
tej uchwały i nazwanie drogi nazwą "Morsów"?
Który jest za wciska przycisk zielony podnosi rękę, kto jest przeciwny wciska
przycisk czerwony, kto się wstrzymał przycisk żółty?
18 osób głosowało za.
Zero było przeciwnych, jedna osoba nie zagłosowała. 4 osoby nieobecne. Proponowany projekt
uchwały uzyskał państwa akceptację.
Przechodzimy do punktu 5.10. "Podjęcie uchwały w sprawie wyrażenia zgody
na zawarcie porozumienia międzygminnego dotyczącego współpracy między
miastem Piotrków Trybunalski, gminą Wolbórz i gminą Sulejów przy
realizacji zadania polegającego na promocji turystyki, wspólnego planowania
i realizacji działań promocyjnych oraz wymiany informacji dotyczących projektów
turystycznych zawartych w strategii zintegrowanych inwestycji
terytorialnych miejskiego obszaru funkcjonalnego Radomsko-Piotrków Trybunalski-
Bełchatów 2030". Opinie komisji.
Komisja polityki gospodarczej i spraw mieszkania. Opinia pozytywna. Komisja budżetu, finansów,
planowania, opinia pozytywna. Czy w tym temacie są jakieś pytania?
Bardzo proszę, otwieram listę mówców. Pierwsza zgłosiła się pani Kinga Mazur.
Tak, ja chciałabym skierować pytanie, jakie faktycznie założenia
zostaną zrealizowane z zakresu działań promocyjnych, jeżeli chodzi
o nasze miasto Piotrków w tym temacie? Dziękuję bardzo.
Nie widzę mówców, zamykam listę mówców. Proszę o udzielenie odpowiedzi.
Brakuje nam kierownika, tak?
Już schodzi, także musimy sekundkę.
Już jest, drzwi się otwierają, ale to pan prezydent.
Czekamy na panią kierownik i myśleliśmy, że to może pani
kierownik weszła w tym momencie.
Nie.
Proszę.
Już, już. Szanowni państwo, pani prezydent bardzo proszę.
Napisane w uzasadnieniu tego projektu, projekt partnerski składa się z 3 wyżej wymienionych
projektów Piotrkowa Trybunalskiego, Sulejowa i Wolborza ze wspólnym komponentem w postaci
działań promocyjnych, mających utworzyć siatkę szlaków rowerowych łączących miasto
Piotrków Trybunalski z gminą Sulejów i gminą Wolbórz. Tak, to jest szlaku rowerowego
nad Pilicą Łódzką, magistralę rowerową WE oraz szlak rowerowy Grunwaldzki.
Piotrków Trybunalski planuje wydać foldery turystyczno-kulturalne online, wykorzystując potencjał
szlaków rowerowych, zaznaczając największe atrakcje, atrakcje turystyczne na ich
przebiegów w Piotrkowie Trybunalskim Sulejowie i Wolborzu.
Dziękujemy, to uzasadnienie jest już trafiające do nas jako radnych.
Nie widzę pytań, w związku z czym przejdziemy do głosowania, kto z państwa jest
za podjęciem proponowanych projektu uchwały? Proszę o wciśnięcie przycisku zielonego i podniesienie
ręki do góry.
Kto jest przeciwny wciska przycisk czerwony, kto się wstrzymał przycisk żółty?
Został nam Andrzej Piekarski, na chwileczkę wyszedł pan Łukasz Janik, Dariusz Cecotka
nie jest obecny na sali. W takim razie bardzo proszę o podsumowanie.
16 osób głosowało za, 0 przeciwnych, udziału nie
wzięły 3 osoby w głosowaniu, 4 osoby są nieobecne. W związku z czym proponowany projekt
uchwały uzyskał państwa akceptację. Przechodzimy do punktu 5.11. "Podjęcie
uchwały w sprawie przyjęcia stanowiska Rady Miasta Piotrkowa Trybunalskiego wyrażającego
poparcie dla lokalizacji elektrowni jądrowej w Bełchatowie". Klub radnych
Koalicji Obywatelskiej w dniu 21 maja 2025 roku złożył
projekt uchwały, w którym wnosi o podjęcie stanowiska
wyrażającego poparcie dla lokalizacji elektrowni jądrowej w Bełchatowie.
Oddaję głos wnioskodawcom.
Panie przewodniczący, nie wiem czy mnie słychać, czy też nie.
Słychać. Dobrze.
Drodzy państwo, bo do państwa się zwracam jako radnych. Klub Radnych
Koalicji Obywatelskiej.
Nie słychać? Może tak będzie słychać? Ok, dobrze.
Klub Radnych Koalicji Obywatelskiej zwraca
się do państwa radnych o podjęcie stanowiska
Rady Miasta Piotrkowa Trybunalskiego, wyrażającego poparcie dla lokalizacji
elektrowni jądrowej w Bełchatowie. Przeczytam
to stanowisko.
Rada Miasta Piotrkowa Trybunalskiego popiera zlokalizowanie elektrowni
jądrowej w Bełchatowie. Wskazanie lokalizacji kolejnej planowanej
elektrowni jądrowej w Polsce wymaga uwzględnienia szeregu aspektów,
do których należy również stanowisko wobec takiej inicjatywy ze strony
władz regionalnych i lokalnych, reprezentujących wspólnotę mieszkańców.
Wyrażenie poparcia dla budowy elektrowni jądrowej w Bełchatowie leży
przy tym w interesie regionu, w tym również miasta Piotrkowa Trybunalskiego.
Województwo łódzkie stoi w obliczu konieczności transformacji energetycznej.
Bełchatów do dalszego zrównoważonego rozwoju potrzebuje alternatywy
dla wydobycia węgla brunatnego i działalności elektrowni, od których
jest uzależniony. Budowa elektrowni jądrowej pozwoli na utrzymanie
i przekształcenie miejsc pracy dla 1000 mieszkańców regionu,
minimalizując społeczno-ekonomiczne skutki odchodzenia
od węgla.
Bełchatów wpisuje się w cele Funduszu Sprawiedliwej Transformacji,
który zakłada wsparcie regionów szczególnie narażonych na negatywne
skutki dekarbonizacji.
Łódzkie ze względu na swoje centralne położenie jest odpowiednim
miejscem dla inwestycji o znaczeniu strategicznym dzięki rozwiniętej
infrastrukturze transportowej oraz bliskości dużych ośrodków
przemysłowych i naukowych. Elektrownia jądrowa w Bełchatowie
zapewniłaby optymalną dystrybucję energii w
całym kraju. Bełchatów posiada gotowe tereny i infrastrukturę
techniczną, możliwość wykorzystania istniejącego bloku węglowego,
co ograniczy koszty oraz czas realizacji inwestycji.
Politechnika Łódzka, będąca jednym z czołowych ośrodków akademickich
w kraju, uruchomiła nowy kierunek studiów ściśle związany z
energetyką jądrową. Ten krok, to nie tylko odpowiedź na
potrzeby rynku pracy w obszarze energetyki, ale także dowód na to,
że województwo łódzkie ma ogromny potencjał do rozwijania
kompetencji i zaplecza kadrowego dla sektora jądrowego.
Dynamiczny rozwój przemysłu, urbanizacji i nowych technologii w Polsce
powoduje rosnące zapotrzebowanie na energię elektryczną.
Elektrownia jądrowa jako źródło stabilnej, czystej
i wydajnej energii może przyczynić się do uniezależnienia kraju
od paliw kopalnych oraz do osiągnięcia celów klimatycznych
Unii Europejskiej.
Poparcie dla projektu budowy elektrowni jądrowej w Bełchatowie wyraził
już uchwałą dnia 13 lutego 2025 roku
Sejmik Województwa Łódzkiego, podkreślając, że taka inwestycja
to krok ku ekologicznej, stabilnej i nowoczesnej
przyszłości Polski, wierząc, że rząd podejmie decyzję o
priorytetowym traktowaniu tej inwestycji,
a ta stanie się symbolem udanej transformacji energetycznej oraz
impulsem rozwojowym dla całego regionu.
Dlatego jeszcze raz bardzo proszę państwa radnych, aby
pozytywnie przyjęli stanowisko Rady Miasta Piotrkowa Trybunalskiego
wyrażającego poparcie dla lokalizacji elektrowni jądrowej
w Bełchatowie. Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję pani radnej.
Otwieram listę mówców, pierwszą osobą, która chciała zabrać głos
jest pani radna Kinga Mazur. Bardzo proszę.
Koleżanko Marleno, w związku z tym, że tutaj jest pani inicjatorką
z tego, co widzę,
chciałabym zapytać, bo oczywiście jeżeli chodzi o Piotrków Trybunalski
jest tutaj jak najbardziej ujęty tutaj w programie sprawiedliwej
transformacji.
Bo nie wszystkie miasta z województwa łódzkiego, jak wiemy są objęte,
ale akurat Piotrków tak. Zatem, w jakim procencie mieszkańcy
naszego miasta piotrkowa skorzystają
właśnie z zakresu realizacji projektu sprawiedliwej transformacji,
jeśli chodzi właśnie o powstanie elektrowni jądrowej? No czy ma pani
tutaj jakiekolwiek dane w tym temacie?
Chyba tutaj zrobimy taką dyskusję, odpowiadając bezpośrednio na pytania, bo to jest troszeczkę.
Myślę, że nie jestem na tyle kompetentną osobą, żeby odpowiadać, ile osób z
piotrkowa, czy też z regionu
pracuje, jeśli chodzi o elektrownie, kopalnie.
Proponuję sięgnąć może wiedzy w internecie, bo pani radna dość często
korzysta z internetu, to myślę, że może takie dane są, jeżeli pani
sobie życzy takie informacje uzyskam i przekażę w najbliższym czasie.
Dziękuję bardzo. Pamiętajmy, że to jest tylko
podjęcie uchwały w sprawie stanowiska naszego, także tylko stanowisko. Bardzo proszę kolejną
osobą, która chciała zabrać głos jest pan radny Piotr Gajda. Bardzo proszę. Tak, mamy
do projektodawców pytanie, jakiej mocy elektrownia
czy to ma być SMR zwielokrotnione SMR czy klasyczna,
a jak klasyczna to jakiej mocy? Dziękuję bardzo panu radnemu.
Może od razu też forma takiej bezpośredniej odpowiedzi. Znaczy, drodzy państwo,
ale jeżeli będą chcieli państwo zorganizować sesję z
odpowiednimi kompetentnymi osobami, które pracują
na tym, aby elektrownia jądrowa powstała w Bełchatowie, oczywiście
taką dyskusję możemy przeprowadzić w Piotrkowie Trybunalskim, ale
myślę, że
to w najbliższym czasie, jeżeli pan sobie życzy. To ja pani radnej odpowiem.
Pani radna. My dyskutowaliśmy w Prawie i Sprawiedliwości bardzo długo na ten temat,
jakie są możliwości budowy elektrowni atomowej w Bełchatowie. Okazało
się,
że oczywiście można ustawić 2, 3 SMR-y i na tym koniec. Budowa
elektrowni atomowej wymaga odpowiedniego zbiornika wodnego. Rzeka
Widawka nie zabezpiecza wody dostatecznej do obsługi dużej elektrowni
atomowej.
I dlatego podjęto decyzję jeszcze za rządów Prawa i Sprawiedliwości,
rzeczywiście jest możliwe, bo tylko i wyłącznie SMR. Nic więcej się tam
nie zrobi. Ja w tym momencie nie będę firmował czegoś, co
jest po prostu nierealne. Nie ma określonych parametrów. Gdyby pani zawęziła to pole
i profesjonalnie podeszła do tego zagadnienia, jak Prawo i Sprawiedliwość w swoim czasie, to
by pani oczywiście wiedziała, jaką odpowiedź mi
dać. A już pani mówię, nie uda się zrobić atomowej elektrowni dużego gabarytu
i basta. Dodatkowo jeszcze, proszę pani, niestabilne podłoże
geologiczne, które powoduje ze względu na kopalnię wyda odprężenie gruntów,
wstrząsy tektoniczne. Także ma pani odpowiedź. Dziękuję. Proszę
pana, ja myślę, że są zdecydowanie
więksi znawcy niż pan. Nie można panu zarzucić, że historia
jest panu obca. Żałuję, że nie był pan na konferencji
od węgla do atomu, ponieważ była tam wystawiona pełna
argumentacja dotycząca, dlaczego ta lokalizacja
powinna powstać właśnie w Bełchatowie. Należy przede wszystkim
uwzględnić to, że jest tam już infrastruktura,
która mogłaby być wykorzystana, jeśli chodzi o
budowę elektrowni atomowej i też przede wszystkim zasoby kadrowe
drogi panie. Więc prosiłabym, a jeszcze powiem jedną rzecz, drogi
panie radny, w sejmiku dokładnie 13 lutego 2025 roku
była podobna uchwała podjęta przez radnych sejmikowych.
I tam nie było takiego podziału, jak jest już widzę tutaj u nas
na miejscu, ponieważ radni tak naprawdę z każdej opcji
politycznej byli za tym, aby taka uchwała powstała.
Jest to uchwała intencyjna, bo ona dotyczy tylko stanowiska
rady miasta, wyrażającego poparcie dla lokalizacji
elektrowni jądrowej w Bełchatowie. My tu nie jesteśmy specjalistami
od tego.
Jeżeli prezes Kaczorowski
wykazał wszystkie argumenty, że taka elektrownia jądrowa może powstać w
Bełchatowie, to ja uważam, że jest najlepszą i najbardziej
kompetentną osobą w regionie. Dziękuję bardzo. Ja bym uwierzył tylko Donaldowi Tuskowi.
Ja tutaj jedną rzecz muszę sprostować, bo jesteśmy naprawdę wyjątkową radą, chyba i w Polsce,
dlatego też tu różne są sytuacje. Ad vocem. Bardzo proszę, pan Tomasz Berent.
Dziękuję panie przewodniczący, panie radny Gajda cieszy mnie bardzo
to, że ludzie, którzy są związani ze sztuką, wypowiadają się na temat energetyki
zawodowej. Chciałbym panu powiedzieć, że ja jestem pracownikiem energetyki zawodowej.
Z wykształcenia Jestem magistrem inżynierem elektroenergetykiem i chcę
panu powiedzieć, że ta uchwała jest intencjonalna. W tej chwili mamy
sytuację taką, że walczymy o to, aby zachować bezpieczeństwo energetyczne Polski.
Lokalizacja elektrowni atomowych, która miałaby miejsce mieć w w obecnej elektrowni
Bełchatów, jest tak naprawdę kwestią bezpieczeństwa i rozsądku. Sytuacja,
która ma miejsce, jest tak naprawdę bardzo pozytywna z tego względu, że w
wielu wcześniejszych sytuacjach, do których chodziło o lokalizację elektrownia atomowej
bardzo duży był sprzeciw społeczny. W obecnej chwili tak naprawdę mieszkańcy i Bełchatowa
i okolicznych miejscowości mają świadomość tego, że elektrownia Bełchatów
ze względu na różne uwarunkowania prawne będzie musiała być wygaszana. Również
resurs poszczególnych kotłów dobiega końca, a więc tak naprawdę
w tej chwili powinno rozpoczynać się już w pracy, które zapewnią stabilizację
naszego całego regionu, ale także bezpieczeństwo energetyczne. Ta uchwała intencjonalna
ma być
chęcią, a także stanowiskiem samorządów, które są w bezpośredniej lokalizacji
elektrowni Bełchatów,
aby rząd wziął to pod uwagę i kontynuował ten projekt
panie radny. Dziękuję. Dziękuję bardzo, ad vocem pan Paweł
Kowalski. Ja tylko chciałem zapytać, jaka jest różnica w cenie za jeden megawat z
tej atomowej, która powstanie, a obecna węglowa? Jaka? Czy
ktoś wie jaka jest różnica w cenie?
A nie, chodzi o cenę tak no jak już dyskutujemy.
Że zostanie wybrana lokalizacja elektrowni jądrowej w Bełchatowie. Ja
z czystą przyjemnością zorganizuje panel dyskusyjny,
w którym na takie pytania będą mogli odpowiadać specjaliści. Dziękuję bardzo. Dzisiaj
jeszcze raz powtarzam podejmujemy tylko i wyłącznie
stanowisko w sprawie poparcia dla decyzji o lokalizacji
elektrowni jądrowej w Bełchatowie. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo. Ad vocem pan Piotr Gajda.
Szanowni radni, z tamtej strony przy tamtych ławeczkach wyraźnie
wam pokazałem, że jestem dobrze przygotowany, ponieważ niejako artysta
występuję, tylko wysłuchałem mądrych ludzi,
którzy przyszli zaprezentowali, jakie są możliwości Bełchatowa i realizacji
zadania, a wy nie słuchacie jak do was się mówi. Jesteście nieprzygotowani,
w przeciwieństwie do mnie, ja wiem, o czym mówię, a wy ogólniki. Dziękuję bardzo. Dziękuję
bardzo pani Agnieszka Chojnacka, kolejna osoba, która chciała zabrać głos. Dziękuję
bardzo panie przewodniczący, odpowiadając na pytanie mojego kolegi pana Pawła
Kowalskiego.
Zasięgnęłam informacji i w zależności od wybranej
technologii wariantu budowy reaktora koszt za jedno kilowatogodzinę
energii elektrycznej w elektrowniach jądrowych wahałby się od 12 groszy
do 17,5 groszy. Dla porównania
za jednąkilowatogodzinę
to trzeba przeliczyć dla porównania obecny koszt wyprodukowania
z nowej elektrowni Węglowej wyniósłby
blisko 50 groszy.
Także takie są korelacje cenowe, odpowiadając koledze Gajdzie.
Dobrze.
Jeśli chodzi o koszty energii elektrycznej, znaczy ja ci pewnie mogę odpowiedzieć,
że na przykład Francuzi, którzy mają, których gospodarka opiera się na elektrowniach atomowych,
"bonjour", mają tańszą energię elektryczną. Nawet w stosunku
do nas. Szanowni państwo, my naprawdę
powolutku jesteśmy fachowcami we wszystkim, a tu tylko chodzi o zajęcie stanowiska.
Jesteśmy za, czy jesteśmy przeciw? Ja chciałam tylko powiedzieć, że odpowiadając
koledze Gajdzie.
Miałam się wstrzymać, ale nie mogę się powstrzymać. Za czasów PiS rząd
wydał, utopił w zasadzie 1,35 miliarda złotych w elektrownie
węglową w Ostrołęce.
Tyle zrobiliśmy. Ile byśmy mieli z tego pradu, to tak abstrahując
od tematu.
Uważam, stoję na stanowisku, panie Gajda,
proszę... Szanowni państwo, ostatnia wypowiedź, przechodzimy do głosowania, naprawdę
to nie ma sensu dalej. Elektrownia atomowa powinna u nas powstać
już 20 lat temu i 20 lat temu, no może nie nie do końca,
ale tak już na ten temat były prowadzone dyskusje, lokalizacją był
Bełchatów, nie ma innej alternatywy. Na samym
OZE nie zajedziemy, węgiel może być uzupełnieniem
tak jak ma to miejsce w Chinach... Popieram radną Agnieszkę. Jak najbardziej dziękuję.
Szanowni państwo, naprawdę przechodzimy nie w tym kierunku, co powinno być nie, no bez sensu.
Panie Tomaszu, musi pan naprawdę zabierać głos? Dobrze, szanowni państwo, ostatnia
osoba, która zabiera głos i przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę ad vocem, pan Tomasz Berent. Panie przewodniczący,
dziękuję. Ja jednak muszę zdementować. Pan radny Gajda mówi nieprawdy.
Niestety, nie ma zielonego pojęcia na ten temat tak naprawdę, a mówi populistyczne
hasła. W tej chwili, jeżeli chodzi o lokalizację Bełchatowa są dostępne badania
geologiczne, a także
mamy tutaj rozwiązane kwestie chłodzenia tak naprawdę. Drodzy państwo, mówimy o atomie.
Tak naprawdę zastępujemy źródło, które wytwarza nam parę wodną ze źródła węglowego,
na źródło atomowe tak naprawdę. Dziękuję bardzo, przechodzimy do głosowania.
Już przechodzimy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem stanowiska
Rady Miasta Piotrka Trybunalskiego wspierającego poparcie za
lokalizację elektrowni jądrowej w Bełchatowie? Kto z państwa jest za wciska przycisk zielony?
Kto jest przeciwny przycisk czerwony, kto się wstrzymał przycisk żółty?
Teraz tak. Tu mamy, pan Rafał nie głosuje, Łukasza
nie ma, pan Piotr Gajda nie głosuje.
Sergiusz, rozumiem też nie. W takim razie bardzo proszę o podsumowanie.
14 osób głosowało za, wstrzymała się jedna osoba, 4 osoby nie
brały udziału w głosowaniu, 4 nieobecne. Proponowany projekt uchwały
stanowiska został przez państwa przyjętym.
Punkt 5.12. "Podjęcie uchwały w sprawie przedłużenia terminu rozpatrzenia skargi
na Dyrektora I Liceum Ogólnokształcącego w Piotrkowie Trybunalskim". Komisja skarg, wniosków
i petycji rekomenduje radzie miasta przedłużenie terminu rozpatrzenia skargi z dnia 17 kwietnia
2025 roku
na działania dyrektora pierwszego Liceum Ogólnokształcącego imienia Bolesława
Chrobrego w Piotrkowie Trybunalskim, do dnia 30 czerwca 2025 roku
z uwagi na wdrożoną kontrolę w zakresie
prawidłowości dysponowania przyznanymi szkole środkami budżetowymi oraz
pozyskiwanymi przez szkołę środkami pochodzącymi z innych źródeł, a także
gospodarowanie mieniem, jak również przestrzegania przepisów dotyczących organizacji
pracy szkoły niezbędne jest przedłużenie terminu rozpatrzenia przedmiotowej skargi.
I tutaj chyba, szanowni państwo, to też jest taki mój ukłon do państwa, byście państwo
byli za tym wnioskiem, dlatego, że chcemy tą sprawę dogłębnie rozpatrzeć.
Bardzo proszę, otwieram listę mówców. Agnieszka Chojnacka pierwsza,
bardzo proszę.
Dziękuję bardzo panie przewodniczący, no i ten
temat,
kwestia tej skargi jakby zatoczyła koło. A dlaczego ja jestem członkiem
obydwu wspomnianych komisji. Komisji skarg, komisji edukacji
i oświaty. I my decyzją komisji skarg
jakby wypchnęliśmy decyzję do komisji oświaty, a z kolei
na komisję oświaty z powrotem uzyskaliśmy informację,
że to z powrotem wraca do komisji skarg, dlatego, że komisja oświaty
no nie ma obowiązku jakby podejmowania decyzji za komisję skarg.
Jeśli chodzi o sam temat, o podjęcie tej uchwały, ja uważam,
że generalnie
mamy wystarczającą ilość materiałów. Już na dzień dzisiejszy mamy
raport kuratorium, mamy skargę rodziców,
szereg różnych stanowisk w tej sprawie. Mamy również
jakby wywiad, który też żeśmy, którego dokonaliśmy na komisji skarg razem
z panem prezydentem, razem z rodzicami, którzy tą skargę złożyli.
Powiem państwu szczerze, że po tej długiej dosyć
intensywnej komisji
no większość z nas wyszła bardzo zniesmaczona sytuacją, jaka ma
miejsce aktualnie w I LO ipostawą samego zainteresowanego
pana dyrektora Michalskiego. Uważamy, że, bynajmniej
ja uważam, nie będę się wypowiadać tutaj za kolegów, ale myślę, że przyznają rację, że coś niedobrego
dzieje się w tej szkole i powinniście się państwo głębiej przyjrzeć tej sprawie, ponieważ
no jak wyrzutuje ta sytuacja, która miała miejsce
w przeszłości, ale też i aktualnie rzutuje również na aktualny
nabór nowych uczniów do tejże placówki.
Szkoda by było, ponieważ jest to nasza perełka
z długoletnimi tradycjami i historią, której nie wolno nam absolutnie,
nie wolno zaprzepaścić, bo jest to miejsce, w której uczą się
przyszłe elity, lekarze, prawnicy i tak dalej. Natomiast
sama postawa dyrektora, jaką zaprezentował nam jako radnym na komisji
budzi ogromne zastrzeżenia i wątpliwości. W moim odczuciu nie jest to osoba,
która powinna zajmować się i kontynuować jakby
nadzór i prowadzenie tej placówki. Dziękuję bardzo. Dziękuję
bardzo. Jesteśmy w kwestii zadawania pytań, ale chyba że treść
też tej skargi też wniosku o przedłużenie pozwala na to, żeby może
tutaj widzę
podnosi rękę pan przewodniczący komisji oświaty. Chciałby od razu odpowiedzieć, tak? Czy
też w formie pytania? Nie, odpowiedzi. No to bardzo proszę, może już od razu odpowiadajmy już
w tym przypadku. Panie przewodniczący, szanowni państwo, ponieważ
wypowiedzi pani radnej chojnackiej no ona może być różnie zrozumiana,
to ja tylko chciałem się odnieść do
tej decyzji, która była podyktowana przepisami prawa. Otóż jedyną komisją
w oparciu o Statut Rady Miasta Piotrkowa Trybunalskiego i
przepisów prawa władną rozpatrzenia skargi ,jest
komisja skarg, wniosków i petycji. I procedura zastosowana przez komisję
skarg, wniosków i petycji
polegająca na tym, żeby
skonsultować się z komisją oświaty, jest niezgodna z regulaminem funkcjonowania
rady oraz z regulaminem samej komisji. W związku z tym po prostu
zmuszony byłem jako przewodniczący komisji oświaty odesłać. To nie jest tak, że
my nie chcieliśmy się tym zająć, tylko po prostu jedyną
komisją, która może rozpatrzyć tą skargę jest komisja skarg, wniosków i petycji. Dziękuję serdecznie.
Dziękuję bardzo. Kolejną osobą, która chciała zabrać głos w dyskusji jest pan radny
Mariusz Maciołek, bardzo proszę.
Dziękuję. Ja byłem akurat na tej komisji i
dokładnie podpisuje się pod tym, co koleżanka Agnieszka powiedziała, natomiast
tam była na tej komisji rzecz dosyć mocno
wyartykułowana przez rodziców, ale też dopytywałem,
ponieważ
budzi zastrzeżenia jakiekolwiek koneksje w tej szkole osób,
które
no jakiekolwiek korzyści dają
dla szkoły i czy czasem te osoby, te dzieci, które chodzą nie są jakoś
inaczej postrzegane przez dyrektora czy przez osoby decyzyjne.
I była podniesiona kwestia,
w tej skardze jest podniesiona kwestia, a propos renowacji
drzwi wejściowych i tak, jak na komisji ja miałem
duże zastrzeżenia, ponieważ
specjalna kontrola wewnętrzna była urzędu miasta
tej jednostki jako jako szkoły i nie wykazała tego, że
pan dyrektor nie zgłosił odnośnie tej renowacji
do konserwatora zabytków, że to taka czynność była, nie posiada na to żadnej
faktury
i tak dalej, i tak dalej. Rzeczy związane jakby choćby z jedną tą
rzeczą jakby w tej szkole, więc dla
mnie wysyłanie kontroli, która nic
nie wykazuje i to dalej tak właśnie wygląda
jest mocno też nie na miejscu i ja
jeszcze raz to podkreślę,
w I LO nie dzieje się dobrze i chciałbym naprawdę,
żeby i rada, i też prezydent dosyć bardzo mocno
i wnikliwie
naprawdę sprawdziły możliwości, czy
to jest odpowiednia osoba, która siedzi i zarządza tą młodzieżą? Dziękuję bardzo.
Dziękuję panu radnemu. Kolejną osobą, która chce zabrać głos jest pan radny
Tomasz Berent ad vocem. Bardzo proszę. Dziękuję panie przewodniczący. Drodzy państwo,
rzeczywiście ta skarga została
troszkę oddalona w czasie ze względu na to, że dokumentami jakimi dysponuje komisja są
to dokumenty za rok 2023. W tej skardze mamy tutaj sytuację,
w której powołuje się nam skarżący na okres 2024. Dlatego
ja byłem jedną z osób, która poprosiła urząd miasta, aby dokonano tej kontroli za 2024, jak
najszybciej, tak, aby komisja mogła w sposób rzetelny i
sprawiedliwy przystąpić do rozpatrzenia tej skargi. Dlatego
dzisiejsza nasza uchwała, która mówi tutaj o przedłużeniu
tego terminu, z racji tego, że w mojej ocenie nie mamy pełnego materiału
do tego, aby odpowiedzieć literalnie do każdego punktu, który jest zawarty w tej
skardze. Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący chciał zabrać głos w komisji,
czy pani prezydent?
Pani prezydent, tak? Bardzo proszę pani prezydent Katarzyna Pabich-Gaj. Upoważnienie do kontroli
doraźnej zostało już podpisane i zlecone. Dziękuję bardzo. Kontrola
została właśnie zlecona i pan przewodniczący może zabrał
głos, bo jako przewodniczący komisji też może rozwieje pewne wątpliwości. Bardzo proszę.
Jak przewodniczący do przewodniczącego, chciałem uprzejmie poinformować,
że nasza prośba skierowana
do komisji oświaty spotkała
się z dużym zainteresowaniem i otrzymaliśmy odpowiedź
bez zbędnej zwłoki. Był to gest znany z
olimpiady w Moskwie, natomiast
w tym wystąpieniu do komisji oświaty i nauki
napisaliśmy, cytuję:
"Aby w miarę swoich możliwości wypowiedziała
się w zakresie punktu B "rzestrzeganie przepisów dotyczących
organizacji pracy szkoły"". Myślę, że to,
co nie jest zabronione jest dozwolone i nikomu
korona z głowy by nie spadła, jeśli byśmy poznali
stanowisko komisji
oświaty i nauki. Natomiast chcę jeszcze poinformować,
zresztą tutaj już państwo mówili,
posiedzenie komisji
toczyło się przy obecności rodziców tego człowieka,
który dokonał zamachu na swoje życie.
Tam skarga jest sygnowana albo inaczej tą
skargą zajmuje się
adwokat, którego powołali rodzice
i
chcę poinformować, że
pan dyrektor między innymi dosyć ostro
wypowiadał się o arttykule, jaki został
zamieszczony na portalu E-Piotrków.
Tu chciałem zacytować tytuł tego artykułu
dlatego, że
jest tam wiele rzeczy w tym i opinie
internautów i to nie takie opinie, że ty jesteś taki czy inny, tylko
odnoszące się do problemu.
Tytuł brzmi: "Zabił się, bo był szykanowany?
Co się działo w piotrkowskim liceum?". Dlaczego o tym
mówię? Dlatego, że na koniec tego artykułu
jest wypowiedź profesora Mariusza Jędrzejko,
pedagoga i socjologa Akademii Piotrowskiej. Jest
to wypowiedź kilkuminutowa, ale
pan profesor mówi do rzeczy,
na czym polega
funkcjonowanie szkoły.
Zresztą on podnosi różne rzeczy między innymi, że za
wychowanie
uczniów czy dzieci odpowiedzialna jest szkoła, one w pierwszej kolejności
rodzice i inne jeszcze towarzyszące
sytuacje w życiu.
W tych materiałach, które są w posiadaniu pani kierownik
biura rady miasta jest protokół z kontroli
przeprowadzonej przez Kuratorium Oświaty w Łodzi. Dobrze
by było, żeby państwo przy okazji będąc w urzędzie
zapoznali się z tym protokołem.
Myślę, że ten na ten czas to tyle. W każdym razie dyskusja
była, no bym powiedział dosyć ostra, a
i jeszcze jedną rzecz pan dyrektor na żądanie
referatu edukacji
ustosunkował się do tej skargi. Jego odpowiedź,
jego wyjaśnienie
jest zawarte na 48 stronicach, także
no tam wiele rzeczy też można się dowiedzieć i
przy potrzebie skomentować. Tyle panie przewodniczący,
dziękuję. Dziękuję, zanim udzielę głosu panu Rafałowi, który chciał tu ad
vocem, to szanowni państwo, to jest podjęcie uchwały
w sprawie przedłużenia terminu rozpatrzenia. Ta uchwała i tak wejdzie jeszcze na sesję i będzie
dyskutowana. Dlatego też nie wiem, dlaczego my tą dyskusję teraz podejmujemy,
gdyż my chcemy, żeby zgodnie z przepisami prawa przedłużyć możliwość procedowania
przez komisję i bardzo bym prosił panie Rafale, odpuśćmy to i przejdźmy do głosowania.
Może być? Nie, bardzo proszę. Pan radny Rafał Czajka ad
vocem.
Muszę zgodzić się z panem przewodniczącym, że ta dyskusja jest niepotrzebna,
tak samo, jak zupełnie niepotrzebna jest nieeleganckie zachowanie pana przewodniczącego
Dziemdziory, więc ja odpowiem panu, jak przewodniczący przewodniczącemu.
Panu najwyraźniej nie obca jest ... Prawa. Jest
pan sprzeczny w swoim zachowaniu z regulaminem, który sam panu uchwalał.
Dziękuję serdecznie.
Dziękuję bardzo. No i właśnie wiedziałem, że to będzie taka sama reakcja. Ad vocem. Bardzo
proszę. Nie będę się z panem przewodniczącym w polemikę wdawał,
mam swoje zdanie, natomiast mówiąc o tych dokumentach
i o tym artykule i o tym profesorze, to po prostu mówiłem
dlatego, żebyście państwo w międzyczasie się zapoznali.
Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania, kto z państwa jest za
podjęciem uchwały w sprawie przedłużenia terminu rozpatrzenia skargi na Dyrektora I Liceum Ogólnokształcącego
w Piotrkowie Trybunalskim wciska przycisk zielony?
Kto jest przeciwny przycisk czerwony, kto się wstrzymał przycisk żółty?
Pan Piotr Masiarek się usprawiedliwił, Łukasz.
Czyli bardzo proszę możemy podsumować.
15 osób głosowało za. Proponujowany projekt uchwały uzyskał państwa akceptację.
Przechodzimy do punktu 5.13. "Podjęcie uchwały w sprawie rozpatrzenia petycji".
Komisja skarg, wniosków i petycji rekomenduje Radzie Miasta Piotrkowa Trybunalskiego rozpatrzenie
pozytywnie petycję wniesioną przez Przewodniczącego Konferencji
Korony Polskiej Okręgu Piotrkowskiego w sprawie podjęcia działań zapobiegających
utworzeniu na terenie Rzeczypospolitej Polskiej ośrodków dla nielegalnych imigrantów.
Ta dyskusja była dość mocna na komisji skarg, wniosków i petycji.
Wiem, że wnioskiem tej komisji jest właśnie
podjęcie uchwały w sprawie rozpatrzenia tej petycji. Dlatego też
nie wiem, czy państwo chcecie jeszcze dyskutować, czy przechodzimy do głosowania? Przechodzimy do głosowania, kto
z państwa jest za tą petycją
wciska przycisk zielony kto jest przeciwny przycisk czerwony, kto się wstrzymał
przycisk żółty?
Piotr Gajda, Sergiusz Stachaczyk głosuje? Nie
głosuje. Pan Andrzej Piekarski nie głosuje. Kinga Mazur
nie bierze udziału. W takim razie bardzo proszę o podsumowanie.
14 osób głosowało za, w związku z czym projekt uchwały uzyskał akceptację.
Pkt 6. "Informacja z działalności prezydenta miasta między sesjami". Informacje wszyscy państwo
otrzymaliście, czy są jakieś uwagi?
Nie widzę, w związku z czym przechodzimy do kolejnego punktu. Pkt 7. "Informacja
przewodniczącego rady miasta dotycząca interpelacji zapytań, które wpłynęły między sesjami".
Informacje, wszyscy państwo otrzymali, są jakieś uwagi? Nie widzę, w związku
z czym przechodzimy do punktu 8.
"Sprawy różne".
Może w sprawach różnych
zaczniemy od
wniosku, jaki wpłynął tutaj do pana przewodniczącego o zabranie głosu
przez pana Krzysztofa Szczepanika.
"Jestem mieszkańcem Piotrkowa Trybunalskiego. Chciałbym przedstawić istotną dla mieszkańców sprawę, która
moim zdaniem zasługuje na uwagę rady miasta". Bardzo proszę pana
Krzysztofa
Szczepanika o zabranie głosu. Zgodnie z regulaminem 4 minuty.
Halo, tak słychać?
Bardzo proszę o uwagę.
Chciałem podziękować panu przewodniczącemu,
że mogę dzisiaj zabrać głos. Szanowni państwo, szanowni radni, szanowny
panie prezydencie, panie wiceprezydent,
panowie wiceprzewodniczący. Drodzy państwo, jestem mieszkańcem
od urodzenia w Piotrkowie Trybunalskim.
Tu się wychowałem.
Tu chodziłem do szkoły i tutaj proszę państwa od 30 lat prowadzę
firmę ze swoim wspólnikiem w zakresie geodezji i kartografii. Utrzymuje
się tylko proszę państwa z pracy w tej firmie.
Drodzy państwo, chciałem się odnieść do sytuacji, która nastąpiła na ostatniej
sesji rady miasta, gdzie moje nazwisko zostało wywołane
w kwestii ulicy Południowej. Drodzy państwo, najpierw
ad vocem do geodety miasta Krzysztofa Studziżura,
że moje prace to był spis ład na
ulicy Południowej, a nie żadna geodezyjna inwentaryzacja
powykonawcza,
którą sugerował urzędnik miasta Piotrkowa Trybunalskiego. Taka
praca nie podlega żadnemu zgłoszeniu do danego organu,
no bo nie jest objęta prawnie. Drodzy państwo, ta praca została wykonana
społecznie przeze mnie
w czasie wolnym.
Dla interpelacji pana radnego Maciołka, praca
została wykonana profesjonalny sprejem, który służy do znakowania,
czyli wszyscy geodeci w Polsce używają takiego spreja
i znakują na określonych ulicach swoje punkty, który
jest zmywalny. Ja
chciałem powiedzieć, że jestem oburzony sytuacją i to jest dla
mnie skandaliczne, że ja czas prywatny poświęcam i
to wiedzę w zakresie dla mieszkańców, żeby zliczyć te łaty i pokazać,
że 80% ulicy
Południowej jest w łatach, zamiast wykonać
jednolitą nawierzchnię, a ja za to przez służby pana
prezydenta, bo zarząd dróg i utrzymania miasta, jestem podany
na policję jako tak zwany graficiarz. Drodzy państwo, ja
jestem oburzony sytuacją, jestem podatnikiem tego miasta. Od
55 lat tutaj mieszkam. Od 30 lat prowadzę działalność
gospodarczą i sumiennie płacę podatki właśnie na rzecz takich
organów, które miały pomagać, a one przeszkadzają. Drodzy państwo, ja chciałem
się zwrócić do mieszkańców, jeśli macie problem na ulicy, to weźcie sprej i go
pomalujcie, bo my robiąc to w niedzielę, w poniedziałek
służby miasta już tam uczestniczyły, już robiły dokumentację, a w środę złożyły
zawiadomienie. Nie ma szybszej rzeczy, jak zaznaczyć, proszę
państwa znikającym sprejem. Ja użyczę, proszę państwa, jeśli ktoś
by się chciał do mnie zgłosić, to ja użyczę taki sprej, ponieważ i następnego
dnia służby
miasta w ZDIUM-ie działają. Ja proszę państwa posiadam uprawnienia zawodowe
w zakresie geodezji. Są to uprawnienia
państwowe. Znajdziecie mnie, znajdź geodetę numer 16699.
Proszę państwa miało być profesjonalnie. Sprawdziłem w izbie inżynierów
pana inżyniera miasta.
Czy można go wyszukać? Mogę podesłać link. Niestety pana
Adama Baka w takiej izbie nie ma. Tak
samo zrobiłem to z dyrektorem Zarządu Dróg i Utrzymania Miasta. Wpisałem
jego imię i nazwisko. Też nie znalazłem żadnej izbie,
że ma uprawnienia państwowe, a mnie profesjonalistę w zakresie
geodezji i kartografii,
członka zespołów doradczych w Ministerstwie Infrastruktury, doradcę
w zespołach parlamentarnych do spraw prawa geodezyjnego.
Panie prezydencie, przepraszam, ale proszę
kończyć swoją wypowiedź. Przepraszam, chciałbym
odpowiedzieć.
Ja nie życzę sobie też, jeśli ja mówię, to chciałbym być wysłuchany.
Chciałem powiedzieć, że drodzy państwo
na koniec chciałem powiedzieć jedno.
Czy praca społeczna
ma być blokowana za pomocą zawiadomień na policję?
Dziękuję bardzo. Dziękuję panu, czy pan prezydent odniesie się do tego?
Bardzo proszę pan wiceprezydent Piotr Kulbat. Szanowny panie
Krzysztofie, porozmawiajmy jak geodeta z geodetą. Porównał pan ten sprej
do kredy, tak?
I więc proszę powiedzieć tutaj państwu radnym, ten sprej to co i
na drugi dzień schodzi, na trzeci, na czwarty, czy za 2, 3 tygodnie, czy za miesiąc, bo
ja również używałem takich? Ale proszę pytanie jest do pana...
Troszeczkę chyba się to jednak mija z rzeczywistością,
bo używałam tego typu i to jest wiele dni. Nie jest to rok czy 2, natomiast
to nie ma co mówić, że na drugi, trzeci, bo to jest troszeczkę dłużej. I teraz pan był uprzejmy
powiedzieć, że to nie była żadna praca geodezyjna,
którą trzeba zgłaszać, więc proszę tak się zastanowić, panie Krzysztofie, że jeśli ustawodawca
przewidział nawet prace geodezyjne, które
z tymi pana bogatymi uprawnieniami, które de facto te same posiadam, tacy
specjaliści muszą zgłaszać jakiekolwiek czynności na drodze publicznej
pomiary, a tu sobie pan może wykonywać jakieś
inne czynności bez żadnych tak sankcjonowania żadnymi przepisami, żadnych
pozwoleń nie uzyskiwać, może pan na drodze robić co chce, tak? Malować jakieś znaki. Na
drodze tylko i wyłącznie zarządca drogi może malować znaki poziome. Nie możemy sobie malować,
co nam się podoba, prawda?
Jeśli pan tu też na poprzednich chyba komisjach był taki argument, że
przed modernizacją drogi ktoś tam zaznacza łatę, ale tu właśnie
zarządca w wyniku jakiegoś planu remontów. Jakby pan nawołuje chyba
trochę do łamania przepisów tu mieszkańców. Teraz wyobraźmy sobie sytuację,
że każdy wyjdzie ze sprejem i będzie malował, co chce na drodze. No czy to jest
poważne?
Bardzo proszę.
Szanowny kolego mierniczy, tak się zwrócę, bo znamy się osobiście.
Chwila, moment. Panie prezydencie, szanowny kolego mierniczy,
znamy się od kilkunastu lat.
I to jest sprawa o sprej, której jest sprejem do markowania.
Jak pan sobie wyobraża zliczyć wszystkie łaty, jak ich się nie da najpierw
oznaczyć i zinwentaryzować? Inwentaryzacja była społeczna i
służyła na cele interpretacji pana radnego. Jak pan wie, wszystko zostało
zmyte podczas deszczu i rozmyte. Nie ma żadnego uszkodzenia
nawierzchni, mało tego, na ulicy Południowej nie ma oznakowania
poziomego, które by zostało zlikwidowane.
Mało tego tam nawet nie ma chodnika, to mogłem sobie maszerować proszę pana środkiem.
To, że ja powiedziałem o tym spreju, to ja chciałem z przekąsem powiedzieć, jak działają
służby z Zarządu Dróg i Utrzymania Miasta, że na następną chwilę one
jak taka sytuacja, to one działają. Ale jeśli ja jako mieszkaniec
zgłaszam, to nie działają. Przez rok proszę pana, na ulicy
Moryca nastąpiła realizacja progów. Proszę państwa. Inwestycja
za 6000 zł trwała przez rok. Panie prezydencie i
jeszcze jest niedokończona, bo pan inżynier miasta obiecał, że
będzie właśnie pomalowanie poziome. Od Świąt Wielkiej
Nocy
czekamy, czyli ponad 1,5 miesiąca i tego oznakowania poziomego nie ma.
Ślad zniknął zgodnie z prawdą, a
po policję zostałem podany. Dziękuję bardzo.
Moim zdaniem to starczy już tej dyskusji. Bardzo proszę. Kolejną osobą, która chciała
zabrać głos, pierwszą osobą z radnych jest pani Agnieszka Chojnacka? Bardzo
proszę.
Bardzo dziękuję.
Dziękuję bardzo panie przewodniczący.
Ja tutaj jeszcze akurat, jak już kolega Krzysztof Szczepanik
poruszył temat ulicy Moryca, to chciałam się zapytać
może potraktujmy to jako pierwsze moje pytanie, bo z tego co ja kojarzę to ulica
Moryca była drogą
o charakterze rolnym. Tamtędy jeżdżą ciągniki, tamtędy
jeżdżą kombajny. Czy wobec tego
poprzednia kadencja tłumaczyła się, że nie będą tam zainstalowane progi
zwalniające właśnie z tego względu, że
tą drogą poruszają się
głównie tego rodzaju pojazdy? Czy wobec tego te
progi zwalniające
są jakby zasadne na tej drodze?
Drugie moje pytanie dotyczy
cmentarza komunalnego.
Jak państwo wiecie, ja składałam interpelację w sprawie budowy cmentarza komunalnego. Tutaj
po konsultacji z panem wiceprezydentem Kulbatem zostałam
poproszona o zebranie informacji na temat kosztów
utrzymania takiego cmentarza. W związku z tym ja już posiadam
te dane i te dane udostępnię tak, żebyście mogli państwo się
zorientować w kosztach, jak to wygląda na innych tego typu
placówkach
I żebyśmy mogli dalej, jakby procedować w tym kierunku, bo mieszkańcom bardzo by
zależało na tym, żeby taki cmentarz w mieście naszym powstał, w związku chociażby z
dużymi kosztami cmentarza, który aktualnie podlega pod kurię.
Mam jeszcze takie pytanie odnośnie lokali
dla NGOS-ów. Ten temat też już kiedyś poruszałam. Aktualnie
no nie za wiele się dzieje, natomiast niedawno będąc w Mediatece
w godzinach popołudniowych moją uwagę zwrócił fakt, że
tam w godzinach popołudniowych było bardzo dużo wolnych pomieszczeń, z których moglibyśmy
skorzystać jako stowarzyszenia i fundacje. Nawet choćby jedno takie pomieszczenie
udostępnić nawet na zasadzie takiego zapisu na zeszyt, że każda organizacja
może sobie jakby zarezerwować do celów
skorzystania z tego w ramach jakby
bezpłatnego użyczenia przez miasto, to już by było naprawdę dużo. Z
każdą praktycznie organizacją, nawet ostatnio
ze stowarzyszeniem naszych piotrkowskich amazonek, które robiły tutaj bicie rekordu
rozmawialiśmy i każdy w zasadzie tego rodzaju organizacja
zgłasza taką potrzebę i bardzo bym prosiła, żebyście się panowie pochylili nad
tym, bo uważam, że w Mediatece mamy takie zasoby i można by
było taki lokal NGOS-om udostępnić. Bardzo
by to pomogło tym organizacjom, które tak wiele
dobrego czynią w mieście.
Ostatnie moje pytanie dotyczy,
chciałam się dowiedzieć, ile mamy aktualnie w mieście
nieruchomości miejskich, czyli należących do miasta,
które posiadają zastaw hipoteczny? To wszystko z mojej strony. Dziękuję.
Kolejną osobą, która chciała zabrać głos, jest pani Marlena Wężyk-Głowacka. Bardzo
dziękuję. Nie wiem, czy mogę zadawać pytania dotyczące ciepłowni, elektrociepłowni.
To bardzo proszę w formie pisemnej zostanie to udzielone. Ale nie, bo jeżeli mogę dzisiaj
i dostanę odpowiedź. Nie mamy tutaj pana prezesa, także będzie
ciężko odpowiedzieć na to, dlatego proponuję w formie pisemnej złożyć. Czy na
następnej sesji? Na następnej sesji przewiduję
oczywiście zobaczymy, bo to jest sesja. Dobrze, ale może może ja zadam jedno pytanie, a
może się państwo ustosunkujecie, a jak nie no to po prostu będę oczekiwała odpowiedzi
na następnej sesji.
To tak. Zatem pierwsze pytanie będzie dotyczyło
elektrociepłowni, a raczej ciepłowni, bo chciałam zapytać
się jaki plan ma prezes i czy otrzymaliśmy dofinansowanie
z NFOŚ-u, bo ostatnio o tym rozmawialiśmy?
Drugie pytanie dotyczy ulicy Sasanki.
Tam między między numerem 16 a
22 jest wolna działka i sąsiedzi zostali powiadomieni,
że działka ta będzie prawdopodobnie podzielona.
I mieszkańcy zwrócili się do mnie z zapytaniem, tak
naprawdę chcieli się dowiedzieć, czy rzeczywiście są jakieś plany, bo to jest działka, która należy
do urzędu miasta. Czy
mają państwo, czy urząd miasta ma plan dotyczący tej działki? Jeżeli
tak, no to czy byłaby możliwość, bo tam mieszkańcy korzystają z tego miejsca i
przechodzą do lasu,
jest wolna przestrzeń, to jest po prostu wolna działka, więc jeżeli by się
udało dzisiaj taką odpowiedź uzyskać byłabym wdzięczna. Następne
pytanie dotyczy ulicy Całej.
Chyba wszyscy wiedzą, co teraz tam się dzieje i wielu mieszkańców jest zaniepokojonych
ilością samochodów
i autobusów przejeżdżających przez tą ulicę. I mieszkańcy
szczególnie
mniej więcej gdzieś na
poziomie numeru 47 chcieliby. Przepraszam bardzo,
panie radny, możemy, bo to jest bardzo głośno?
No to może pan przewodniczący. Szanowni państwo,
bardzo proszę, słuchamy pani radnej. Dziękuję.
Czyli tak, Cała 47, czy byłaby możliwość
zamontowania progów zwalniających, ponieważ nie ma tam chodników?
Mieszkańcy tam spacerują z dziećmi, boją się o swoje bezpieczeństwo.
Następne pytania będą dotyczyły, bo jest inżynier
miasta
tego mostka. A przepraszam, tak z ciekawości zapytam, nie możemy to w formie
interpelacji złożyć, bo to są pytania dość szczegółowe i na pewno warto,
żeby... Szczegółowe?
Wydawałoby mi się, że niektóre pytania są dość zasadne, żeby więcej udzielić
odpowiedzi. Ale które? Na przykład to pierwsze elektrociepłownia dotycząca pana
prezesa, którego dzisiaj nie ma.
To jest jedno pytanie, czy dostaliśmy dofinansowanie z NFOŚ-u? To już zostawmy plan. Dobrze, proszę bardzo. Chyba
raczej tak lub nie... Bo mamy też tryb interpelacji.
Tutaj też moglibyśmy się wykazać w tej formie. No dlatego bardzo proszę już. No dobrze, to w takim
razie tak, bo ostatnio rozmawialiśmy na temat
mostka, który jest na ulicy Łódzkiej i
i niedogodności, jakie tam są, to chyba każdy o nich wie i
ostatnio dostaliśmy na komisji w czwartek zapytani,
co sądzimy, czy powinien być zmniejszony, skrócony
okres tego mostka? Jakie zdanie jest radnych? Czy
powinien być wydłużony? Ja mam teraz do pana inżyniera następujące pytania.
Jaki jest zapis w umowie w zakresie skrócenia tego terminu? Jak
to wpływa na koszt inwestycji?
Czy w tej umowie jest formuła zaprojektuj
i wybuduj?
Co z punktacją w postępowaniu przetargowym i
czy skrócenie terminu było kryterium w ogłoszonym przetargu
i na ile lat? Na jaki okres będzie
gwarancja, jeżeli już zostanie zrealizowana ta inwestycja? No i to jest właśnie z
tych pytań, które można było złożyć w formie interpelacji, bo wtedy pan inżynier bezpośrednio
na każdy punkt by idealnie odpowiedział, a tak, no ja nie zdążę
zanotować. I to też było na komisji polityki. Dobrze.
Czy pani radna ma jeszcze jakieś pytanie?
Dziękuję bardzo. Kolejną osobą, która chciała zabrać głos jest pan radny Mariusz Maciołek.
Komisja Rewizyjna była.
Dobrze, ale pan Mariusz Maciołek teraz, bardzo proszę.
Ja mam pytanie do pana, panie prezydencie, ponieważ pan tak ochoczo
zgłasza wszystkich na policję i moje pytanie jest w związku
z odpowiedzią z urzędu miasta w wyniku monitorowania obrad
trzynastej sesji rady miasta dokonałam anonimizacji części wypowiedzi radnych
oraz pracowników urzędu miasta, która w mojej ocenie mogła zawierać znamiona
naruszeń danych osobowych.
W szczególności dokonałam anonimizacji części wypowiedzi przewodniczącego rady
miasta pana Mariusza Staszka dotyczącej sytuacji kadrowej i
absencji pracowników biura rady. Czy pan to zgłosił tak, jak ochoczo
pan powiedział, że trzeba zgłaszać wszystkie takie rzeczy i pan musi do do prokuratury,
to czy pan to zgłosił? I
też mam od razu pytanie
do pana, ponieważ
zgłosił pan mnie do prokuratury za udostępnienie kart drogowych pana
i czy zgłosił też się pan sam siebie, ponieważ w swoim rozporządzeniu,
które jest na BIP-ie. Zarządzenie to 282 z daty
29.08.2023 i zarządzenie
132 z 29 kwietnia 2024 roku.
Te dane osobowe są
na stronie urzędu miasta. Czy pan siebie też zgłosił za udostępnienie
tych danych osobowych?
I szanowny kolego
to, co dzisiaj mamy miejsce tutaj na sesji i całość, to ja się zgadzam w 100 procentach,
że piątkowa sesja nigdy nie powinna się odbyć w takim kształcie
i żeby tak to wyglądało i pełna zgoda, że
obrazki, które zobaczyła cała Polska, nie tylko
cała Polska, jak wygląda obrady u nas rady miasta nie powinny mieć miejsca,
natomiast pan bierze za to pełną odpowiedzialność, bo to pan
sam autorytalnie podjął decyzję, że z środy pan
przełożył na piątek tą sesję.
Co do kwestii związanej, którą dzisiaj tutaj mamy miejsce, to
nie może tak być, znaczy w mojej ocenie to nie może tak być, bo ja pamiętam,
kiedy był pana poprzednik w tamtej kadencji i
on użył słowa słów do mieszkańców "Ja państwa tutaj nie zapraszałem".
Ja, będąc radnym, kiedy startowałem, powiedziałem, że ja państwa zapraszam
i drzwi otwarte są dla wszystkich mieszkańców. Pan chce
być zostać zapamiętany dla mieszkańców,
bo pan dzisiaj zamknął te drzwi i jeden z mieszkańców dzisiaj, który się nie
dostał jest właśnie teraz na policji, składa z tego tytułu doniesienie.
To nie jest tak, że można robić ze skrajności w skrajność.
To, co pan dzisiaj zrobił, to była sytuacja
wcześniejsza "Ja państwa nie zapraszałem", a pan zostanie zapamiętany "Ja państwu
zamykam drzwi". Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Wiedziałem, że pan się troszczy bardzo o mnie. Dlatego
byłem przekonany, że coś na pewno będzie. Dziękuję bardzo. Kolejną osobą, która chce
zadać pytanie jest pani Kinga Mazur. Tak, panie przewodniczący, dziękuję
bardzo, ja z racji tego, że nasz mieszkaniec tutaj miał udzielony
głos, to bym poprosiła, żeby wrócił, jeśli się da i odpowiedział mi
na pytania, które mi się nasunęły.
Więc, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to bym chciała o to
poprosić, a pierwsze pytanie jest następujące. Panie
Krzysztofie, bo jest pan geodetą z uprawnieniami czynnymi. Proszę
mi powiedzieć, jaki zarzut został panu postawiony, z którego artykułu ustawy
i drugie pytanie, jakie konsekwencje w ostateczności
pana czekają za ten występek, bo
nie widzę tutaj znamion przestępstwa, bardzo poproszę, żeby pan geodeta udzielił
mi niniejszych odpowiedzi.
Dziękuję bardzo. Kolejna osoba, która chce zadać pytanie jest pan Piotr Gajda. A jeszcze przepraszam, bo myślałam, że
od razu, bo jeszcze mam pytanie do prezydenta, bo nie skończyłam. Panie prezydencie,
chciałabym się zapytać panie prezydencie Wiernicki, jaki
ma pan cel w zastraszaniu nas mieszkańców, społeczeństwa w ogóle
Piotrkowa Trybunalskiego i radnych, bo pan jest tylko organem wykonawczym
i tak naprawdę pan jest całkowicie zależny od tego,
żeby słuchać głosu mieszkańców.
No i jakby nie patrzeć, żeby szanować również nas radnych z
tego tytułu, że my tak naprawdę jesteśmy organem nadrzędnym.
Jeśli pan rozumie, co znaczy organ wykonawczy, a organ nadrzędny
jako uchwałodawczy. Dziękuję bardzo. W podobnym tonie powinien zadać pytanie mojemu wiceprzewodniczącemu,
czy ja mam czuć się zastraszone przez te wypowiedzi, ale nie będę tego pytania zadawał,
bo mam na tyle kultury. Dziękuję bardzo....Proszę nie obarczać mnie swoimi wątpliwościami...
Bardzo proszę, teraz jest pan Piotr Gajda.
Mam pytanie pierwsze. Chodzi o maszt na ulicy
Dzieci Polskich. Co z nim dalej?
I teraz tak, proszę państwa, piątkowa sesja. No przykre było,
że radni nie dopisali, ale 2 wiceprzewodniczących
nie było i to jest powód uważam, że powinni podać się do dymisji, bo
wszyscy radni mogli nie przyjść, ale prezydium powinno być i
proszę państwa jeszcze sprawa ulicy Górnej. Pojawiło
się w takiej darmowej jakiejś gazetce, dość taki paszkwil mówiący,
że chodnik nie powinien być wymieniony. Na moją prośbę
dyrektor Narusiński
I za zgodą, w ogóle przy całej procedurze ten chodnik
został wymieniony, ponieważ ten chodnik miał 50 lat, jak pamiętam.
Odkąd żyje ten chodnik tam był i był bardzo zniszczony. Ludzie chodzili
ulicą Górną, żeby nie chodzili po tym chodniku. Był on
niebezpieczny i dyrektor Marusiński zrobił przysługę, a okazuje
się, że jakaś dowcipna osoba twierdzi, że niepotrzebne było wymiana, bo
płyty były dobre.
Mam nadzieję, że panie dyrektorze, ma pan zdjęcia, bo o te płyty można
było zęby sobie wybić i czekają, kiedy ludzie zaczną skarżyć miasto
za to, że tam stał się wypadek. Dziękuję panie dyrektorze za dobrą robotę.
Dziękuję bardzo.
Bardzo proszę ad vocem jeszcze chciał zabrać głos pan Mariusz Maciołek.
Panie Piotrze,
nie wszyscy pracują w jednostce podległej prezydentowi miasta i mogą sobie wychodzić,
kiedy chcą z pracy, a na sesji w środę byłem
i normalnie funkcjonowałem. Natomiast powiedziałem od samego początku
na sesji, że proszę do przewodniczącego, żeby to było po godzinie 16 albo
nie w ten dzień. I co do kwestii związanej z
z samą nieobecnością.
Co do kwestii też od razu, którą pan też wywołał,
też chciałem się dowiedzieć do osób,
które składały wniosek o referendum
w Piotrkowie Trybunalskim jako tutaj, że jesteśmy grupa radnych, bardzo
bym chciał usłyszeć od prezydenta, niech prezydent się jakby
pyta, jakie byłi jako uzasadnienie. Natomiast ja bym bardzo chciał usłyszeć, jakie
jest uzasadnienie nas radnych odwołania w
w referendum?
I bardzo bym to też chciał, żeby wszyscy radni usłyszeli. Dziękuję bardzo.
Wie pan, że jak każdorazowo każde wyjście odnotowuje i
odrabiam i siedzę do osiemnastej z reguły w pracy codziennie, bo odrabiam
po pracy. Też mam działalność społeczną i nie to, że kiedy chce tylko
jak jest potrzeba, a tutaj miał pan
zawiadomienie na sesji powoduje, że pracodawca musi pana puścić
na takie zebranie. Dziękuję. Dziękuję bardzo. Zamykam listę mówców.
I przechodzimy do odpowiedzi w kolejności pani Agnieszka Chojnacka.
Próg zwalniający na Moryca.
Tylko nie wiem pani Agnieszki nie ma, a to może przełożymy, żeby usłyszała.
To tak, ale mamy pewne zasady. Pani Agnieszki nie ma. To odpowiemy.
Pytanie dla pana, bo tutaj jeszcze tak korzystając
z tak szybkiej z okazji też chciałbym prosić o w miarę szybkie zadawanie pytań. Od 6 minut
mógłbym być na spotkaniu z Radą Osiedla Centrum, na którym też mieszkańcy
czekają i też mi zależy na tym.
Oznakowanie poziome odmalowujemy systematycznie. Dopiero teraz od
maja zaczęliśmy odmalowanie przejść dla pieszych. Pozostało oznakowanie, które
nie zagraża bezpieczeństwu ruchu drogowego i jest powiedzmy
w kolejności. Progi zwalniające. Moryca. Są dopuszczone, nie widzę
żadnych przeciwwskazań. Cmentarz komunalny?
Bardzo proszę pani kierownik Barbara Król.
Pan inżynier został przez pana prezydenta zwolniony. Także bardzo proszę na
spotkanie rady osiedla. Już jedziemy w kolejności. Bardzo proszę cmentarz komunalny.
Pani radna mówiła, że ma przygotowane dane. To ja jak najbardziej tutaj z
panią radną się umówimy.
Lokale dla NGOS-ów, a przy okazji amazonki mają swój
lokal także.
Czyli tutaj mamy. Ile mamy w
mieście nieruchomości? Tu pani skarbnik.
Proszę włączyć mikrofon.
To ja odpowiem, jeżeli chodzi o nieruchomości miejskie, które
są przedmiotem zastawu, mamy pożyczkę zaciągniętą w wojewódzkim
Funduszu Ochrony Środowiska w 2010 roku i wówczas
był dokonany zastaw budynków
szkół i zajętych przez OSIR. W
związku ze zmniejszeniem wartości tej pożyczki, bo pierwotnie pożyczka była zaciągnięta
na kwotę prawie 54 400 000 zł, więc
tych zastawionych budynków było więcej, natomiast
później zmniejszyła się
wartość pożyczki do 35 milionów w związku z pozyskaniem dotacji
i systematycznie dokonywana spłata spowodowała,
że mogliśmy wystąpić o zmniejszenie ilości zastawionych budynków
i najpierw w 2022 roku wystąpiliśmy
o zmniejszenie o 2 budynki
I mamy mamy obecnie 7 zastawionych budynków. 9 maja
wystąpiliśmy z wnioskiem o zwolnienie z hipoteki kolejnych
2 budynków. Także będzie 5.
informacja o tym jest w informacji dodatkowej w sprawozdaniu
finansowym. Przechodzimy do pytań pani Marleny Wężyk-Głowackiej. Elektrociepłownia,
jakie plany? Czy dofinansowanie było?
Dopytam pana prezesa i udzielę odpowiedzi.
Dobrze? Pan prezydent chciał też udzielić odpowiedzi. Szanowni państwo, pani radna,
właśnie ogólnie chciałem się zwrócić do pana przewodniczącego i do wszystkich radnych.
No pan prezes, chyba wczoraj telefonował, czy jest coś dla niego, czy
ma być dzisiaj na sesji, ponieważ ma bardzo ważne spotkanie w Warszawie
w sprawie programu Target.
I szanowni państwo, praktyka do tej pory jest taka, że wszyscy kierownicy referatów
i inne osoby merytoryczne siedzą tutaj po dzisiaj 5 godzin,
czasem 6, 7, 8 i czekają, co będzie w sprawach różnych. Loteria.
Będzie coś dla nich, czy nie będzie? Często jest, ale nie są przygotowani, nie mają materiału
z tych zakresów, co państwu akurat przyjdzie do głowy się zapytać, więc proponuję wprowadzić
taką praktykę, że jeśli nie ma w punkcie obrad sesji
konkretnego zagadnienia, to po to jest instytucja interpelacji,
czy zadawania jakiś pytań i wtedy będzie można na to odpowiedzieć rzeczowo
i dokładnie analizując dokumentację, którą ci państwo posiadają
w swoim stanowisku pracy. Dlatego też między innymi z
prezesem stwierdziłem, że nie ma sensu, bo nie wiemy, czy będzie tutaj dzisiaj wywołany
do odpowiedzi na w sprawach różnych, czy nie. W związku z tym tak, jak już pani
kierownik powiedziała
odpowiemy na piśmie i we wszystkich innych pytaniach, których tutaj nie mamy gotowej
odpowiedzi, bo też dotyczy ulicy. Jest pani kierownik od nieruchomości ulicy Sasanki.
Tutaj, jeśli można, to odpowiemy. Natomiast no proponuję, żebyśmy na przyszłość
wprowadzili taką praktykę, że zadajemy pytania i uzyskujemy odpowiedzi na piśmie,
ponieważ wszyscy ci państwo, no ten cały dzień poświęcają, otworzą im się zaległości,
siedzą tu po godzinach, oni dostają diety za sesję
i zorganizują sobie całkowicie pracę jako kierownicy
referatów. Dziękuję bardzo. Dziękuję. W takim razie bardzo proszę pani kierownik o odpowiedź na temat ulicy
Sasanki.
Później będzie pytanie dotyczące ulicy Całej 47.
Nieruchomość położoną przy ulicy Sasanek
to faktycznie mamy taką nieruchomość stanowiącą własność gminy miasto Piotrków Trybunalski.
W ubiegłym roku wpłynął wniosek właściciela,
jednego z właścicieli nieruchomości przyległych do tej właśnie nieruchomości gminnej o
uregulowanie stanu prawnego
działki poprzez przyłączenie do jego nieruchomości w części takiego
wąskiego paseczka od strony wschodniej, właśnie z nieruchomości gminnej
i na wniosek tego właściciela wszczęta została procedura podziału nieruchomości gminnej
zgodnie z przeznaczeniem w planie.
Nieruchomość gminna ma taki troszeczkę nieregularny kształt.
Są takie 2 wąsy wystające w kierunku północnym
i południowym. I właśnie te wąsy zostaną wydzielone
w trakcie procedury podziałowej celem
przyłączenia nowo wydzielonych działek do nieruchomości prywatnych, sąsiednich
i ci właściciele dostali taką informację z urzędu miasta.
Na tę chwilę przy okazji tego podziału, bo to też liczy się z kosztami
będziemy wydzielać działki, które zgodnie z planem przeznaczone są pod budownictwo
mieszkaniowe, jednorodzinne oraz podciąg pieszy.
Jest to przedłużenie jednej z ulic, tam chyba jest Krokusów, ale tak strzeliłam
w tej chwili z pamięci. Natomiast na tę chwilę jest zlecony
wstępny projekt podziału. W dalszej procedurze będzie to opiniowane przez pracownię
planowania przestrzennego.
A potem będziemy szli w kierunku,
ale tak jak mówię, jeśli chodzi o sprzedaż, to dopiero myślę,
że
może koniec roku, ewentualnie początek przyszłego roku.
Wtedy jeżeli będzie decyzja co do sprzedaży, to na pewno te nieruchomości
na poprawę warunków zagospodarowania plus nieruchomości, które są przeznaczone pod
budownictwo mieszkaniowe jednorodzinne. Ale to musi też zapaść taka decyzja
tutaj na radzie miasta, czyli musi być skierowany projekt uchwały pod obrady
rady niasta.
Ad vocem, pani radna. Przepraszam, no bo jeżeli
no wiadomo, to chciałabym doprecyzować, czyli ten cały odcinek
zostanie jakby sprzedany? Mieszkańcy
wchodzą do lasu między Sasanek
16 a 22.
Bardzo duża działka, zgadza się i teraz pytanie brzmi,
że jeżeli ona zostanie sprzedana, to rozumiem, że te dęby, tam są piękne dęby rosną. Byłam
tam, oglądałam.
Rozumiem, że jeżeli będą one sprzedane, zwłaszcza że mogą powstać
tam jakieś domy. Budownictwo mieszkaniowe, jednorodzinne. Dokładnie,
to te dęby zostaną wycięte.
No co do wycinki to ja się nie będę wypomina wypowiadać, natomiast tak jak mówię,
jeżeli my zakończymy procedurę podziałową, bo procedura podziałowa
tak naprawdę została wszczęta w związku z wnioskiem mieszkańca, który chce uregulować stan
prawny swojej nieruchomości, przyłączyć taki paseczek, który użytkuje de facto
z działki miasta. Przy okazji, żeby zniwelować
koszty podziału wydzielane są inne również nieruchomości zgodnie z planem,
czyli działki budowlane plus ciąg pieszy. Natomiast
co do sprzedaży. O ile
bezdyskusyjne zostanie przyłączenie do działek takich wąskich paseczków
na poprawę warunków zagospodarowania nieruchomości przyległych, o tyle decyzje
co do sprzedaży na działki budowlane to tutaj już rada Miasta podejmie w formie
uchwały. I teraz tak. To w takim razie ja mam nadzieję, że będziemy mieli jeszcze
możliwość
dyskutować, bo kwestia, ale nie tylko powiem o co chodzi już na wstępie zaznaczę.
Mieszkańcom, wiadomo jest piękna działka.
Jeżeli miasto będzie chciało sprzedać, to prawdopodobnie jeżeli teraz dochodzi do podziału,
to prawdopodobnie zostanie sprzedana. Tylko jest kwestia następująca, żeby był jakiś tam odcinek
i możliwość przejścia do lasu. Jest ciąg pieszy, jak najbardziej
mniej więcej w środku tej działeczki, która jest. Czyli będzie zachowane
przejście do lasu? Tak. Dobrze, dziękuję
bardzo. Jeszcze tutaj, bo 2 pytania zostały, żeby cały pakiet pani Marlenie skończyć. Ulica Cała 47, znaczy
około Całej 47, bo tam już nie ma chodnika.
Chodzi o leżącego policjanta, tak? No progi zwalniające. Proszę
do przemyślenia, przeanalizowania, sprawdzeniem czy się dla i odpowiedzieć. To jest
prośba mieszkańców, którzy mieszkają w tej okolicy. Tam już nie ma chodnika, bo
przez nie wiem
kilometr czy może niecały kilometry chodnik, może cały nie, chodnik
istnieje. Później tego chodnika po prostu jest brak. Mając
na uwadze to, że teraz jest, przejeżdża tam bardzo dużo samochodów mieszkańcy,
spacerując boją się o swoje bezpieczeństwo,
a szczególnie bezpieczeństwo dzieci.
I ostatnie pytanie pani radnej Mostek, kwestia 1,5 miesiąca czy 4 miesięcy.
Na jakiej podstawie, że tak powiem, czy tam było szereg pytań, których nie zdążyłem zanotować
dotyczące inżyniera kontraktu?
Mogę? Bardzo proszę, pan dyrektor Jacek Marusiński. Pani
radna, panie przewodniczący, temat ten był analizowany
na kilku komisjach merytorycznych rady miasta.
No akurat nie, ale była pani na jednej z komisji, na której
była próba skonsultowania tego tego tematu pod
względem długości trwania inwestycji. Chcieliśmy po prostu
poznać państwa opinię, państwa, zdanie na ten temat.
Więc dlatego mówię, że była pani na tym. Ale
narodziło to inne pytania. Na które ja, jeżeli państwo
chcecie, to odpowiem teraz, jeżeli nie chcecie, to odpowiem pani radnej na
piśmie. Natomiast wszelkie informacje dotyczące
postępowania przetargowego każdego i tu w urzędzie miasta i w innych jednostkach
urzędu miasta, zarówno i w ZDiUM-ie dotyczące tego postępowania,
ja mam akurat otwarte to postępowanie na telefonie.=,
Jest dostępne na BIP-ie. Można się zapoznać
z każdym tematem, który tam jest, ja mogę odpowiedzieć pani
radnej w ten sposób. Jeżeli historycznie chcecie państwo poznać,
bo były na komisjach pytania pana radnego Maciołka, na które
w sprawach różnych, to jak powiedziałem na komisji, jest to jedno wielkie
jajko z niespodzianką. Nigdy nie wiadomo, jaki temat wypłynie i jakie
dokumenty wziąć i jakiego urzędnika ze sobą zabrać.
Tym bardziej, że to było około godziny 17, no więc trudno już wtedy urzędnika nawet ściągnąć
z pracy, bo już nie pracuje. Ja mogę historycznie odpowiedzieć teraz,
żeby ten temat albo zakończyć, albo znowuż narodzą się następne pytania, ale do
tego jestem przygotowany. Skorzystałem z tego, że nie mogłem wejść na salę, bo mnie nie
było na liście. Przepraszam, panie dyrektorze, już dawno by pan odpowiedział na pytanie, czy
możemy przejść do pytania, odpowiedź, pytanie, odpowiedź. Nie, jakby pani radna spojrzała, to
dzisiaj to to zrobiłem dzisiaj to. Ale to możemy? Możemy, jedziemy dobrze.
Dobrze po kolei. Zacznę może od początku, może dobrze? Od kiedy pan
radny Maciołek zadał pytanie na komisji, ale ja się nie odnoszę do radnego
Maciołka, proszę powiedzieć na moje pytanie powiedzieć. Panie przewodniczący,
no bo.
Ale szanowni państwo, bałagan się wprowadza. Jesteśmy w sprawach różnych, są
w kolejności zadawane pytanie i bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.
Chciałbym cały pakiet pani Marleny skończyć i udzielę głosu tutaj, ale
przepraszam, to mamy jakieś zasady, czy po prostu samowolka na wszystko?
Nie, są pewne zasady, bardzo proszę odpowiadamy pani Marlenie. Kończymy i wtedy udzielę głosu następnego.
To, żeby tylko pani marlenie odpowiadać, no to
jeżeli chodzi o postępowanie przetargowe, postępowanie przetargowe zostało zakończone,
jeżeli chodzi. Ale no pytała się pani, czy co
było kryterium oceny? Chce pani powiedzieć, że...
Ja będę zadawała pytaniea no to bardzo proszę, może ułatwimy
tą sprawę trochę.
Zainspirowało mnie pytanie, które było skierowane
do nas na komisji czwartkowej i teraz mam pytanie, czy w umowie,
która została podpisana w czwartek, jest zapis, że
jest możliwość skrócenia terminu realizacji? Pierwsze
pytanie. Termin realizacji umowy został określony na 4 miesiące.
Dobra, to dlaczego państwo nas pytali, czy chcemy skrócenia, czy
może być to w normalnym trybie 4 miesiące? To jest bardzo logiczne. Zapytaliśmy, bo chcieliśmy
poznać, pan prezydent przede wszystkim chciał poznać państwa i tu Zarząd Dróg
i Utrzymania Miasta, państwa opinię czy idziemy? Czyli
to nie miało większego znaczenia, bo zapis jest 4 miesiące. Dobrze, dalej. To
może powtórzmy, jakie to pytanie było, czy 1,5 miesiąca zrobić za jednym
zamachem raz, czy 4 miesiące przeciągać? To zależy od
zapisu w umowie, panie przewodniczący.
Jeżeli wykonawca ma 4 miesiące, a ma
możliwości techniczne i potencjał, że zrobi
to do końca lipca. Dlatego też takie pytanie zadaliśmy, czy idziemy tą
drogą, czy idziemy drogą normalnie z umowy, że kończymy to we
wrześniu. Panie dyrektorze, no prawdopodobnie zna się pan na sztuce.
Teraz pytanie, jeżeli skracamy na przykład okres, bo to było z kolei następne
moje pytanie,
jeżeli skrócony jest okres, to może wpływ no wpływać przede wszystkim na jakość wykonania
tej inwestycji, na zastosowaną technologię,
więc dlatego też o to pytam, bo jeżeli na przykład... To ja
odpowiem może... Jeżeli skrócony
będzie okres, czy to wpłynie na koszty, na przykład, czy ta kwota się zmniejszy, zwiększy,
jeżeli będzie skrócony okres? Wykonawca został wyłoniony. Umowa
została podpisana. W dniu dzisiejszym o godzinie 9 został przekazany plac budowy, więc
budowa się. Jechałam do pracy, widziałam. Budowa się już można
powiedzieć
rozpoczęła.
Ale to może pan powiedzieć na te koszty?
Wykonawca zamówił już materiały najważniejszy
materiał, czyli ta rura
powinna się znaleźć na placu budowy 19 czerwca.
Czas
trwania budowy, jeżeli nie przekroczy 4 miesięcy,
nie wpływa na wartość tego zamówienia, czyli umowa została
zawarta, określona została kwota i to nie wpłynie na
wartość tego zamówienia. Nie zapłacimy mniej, nie zapłacimy
więcej. Zapłacimy tyle, ile jest w umowie. Dobrze,
to teraz panie dyrektorze, jeżeli byłby przypuśćmy skrócony
okres na 1,5 miesiąca z tych 4.
Okres w umowie nie zostanie skrócony, natomiast
wykonawca może wykonać tą pracę do końca
lipca i nie będzie z tego tytułu żądał wyższego wynagrodzenia
niż to, które ma zapisane w umowie. Czy jest tam formuła zaprojektuj
i wybuduj? Nie, projektowanie się odbyło bardzo, bardzo dawno temu. Dlatego chciałem
zacząć od początku, ale skoro więc teraz była tylko wykonawstwo
tego tematu.
Rozumiem, że dobrze to jeszcze tak.
Czy skrócenie terminu było? Nie było kryterium oceny i nie
było zapisane.
Ile otrzymujemy gwarancji?
60 miesięcy.
5 lat. Wszyscy oferenci
złożyli taką gwarancję. Ok. Dobrze, to tylko w takim razie jeszcze, jeżeli mogę odnieść
się do słów pana prezydenta, odnośnie,
że nie będą tej pracownicy czekać, to ja nie wiem do czego dążymy, bo
jestem już radną teraz trzeciej kadencji. Przez 2 kadencje nie było takiej sytuacji,
żebyśmy w sprawach różnych zadawali pytania.
Ale sekundkę.
Jak dobrze pamiętam z panem przewodniczącym, walczyliśmy też o to, że
o możliwość wypowiedzenia się i zadawania pytań, więc ja jestem zwolennikiem.
Ja myślę, że pan
przewodniczący również, że jednak powinniśmy mieć narzędzia i możliwość zadawania
pytań. Ja też nie ukrywam, że
bardzo chcieliśmy zmian, ja również tej zmiany chciałam, pan przewodniczący też
tej zmiany chciał, ale myśleliśmy, że jednak chyba będzie to inaczej
wyglądało niż. Pani radna, tu mówimy o sztuce fachowej wykonania
pewnej inwestycji. No rozumiem, że pani nie jest fachowcem. Jest
pani kobietą, nie musi się pani znać na sprawach budowlanych, ale. Nie, panie
przewodniczący, pan kierownik, pan dyrektor spytał się, czy chcemy zrobić szybciej, krócej
w 1,5 miesiąca?
Nie, bo słucham cały czas i troszeczkę energia mnie bierze, bo się znam na pewnych
rzeczach i wydaje mi się, że.
Bardzo proszę, przepraszam, emocje mnie troszeczkę wzięły, bardzo przepraszam. Bardzo proszę,
czy pan prezydent chce się odnieść do słów?
Ale drodzy państwo, my chyba o czymś innym mówimy. Ja odniosłam się do słów pana prezydenta
Kulbata, który powiedział, że nie będzie
trzymał pracowników, bo sesje trwają tyle i tyle, a oni
nie otrzymują diet. Ja Jeszcze raz powtarzam, panie przewodniczący,
odnoszę się do tego, że w poprzednich kadencjach walczyliśmy o to, że mamy
prawo zadawać pytania i otrzymywać odpowiedzi.
Tyle, dziękuję. Pani radna, jeżeli zadaje osoba, która zna się na rzeczy budowlanej,
to..
Pan dyrektor chce? Ja chciałem tylko
powiedzieć jedną rzecz, że
zdarzyło mi się być tutaj 2 kadencje radnym i
był taki okres, że przewodniczący rady wprowadził
punkt "Zapytania radnych" na początku sesji, a
później na końcu były odpowiedzi na zadane pytania.
Nie chcę tutaj nic sugerować państwu radnym, bo to państwo decydujecie,
ale to z pewnością ułatwiłoby
funkcjonowanie urzędu miasta, bo po pierwsze pracownicy urzędu... Dziękujemy panie
dyrektorze, do przemyślenia. Do przemyślenia. Dobrze, skończyliśmy pakiet
pytań pani Marleny Wężyk-Głowackiej. Było pytanie i tu jest gorąca prośba pana
Krzysztofa, żeby udzielić udzielić mu głosu. Bardzo proszę, wszyscy
się spieszą, ale nie my. Panie krzysztofie, nie wiem, czy pan pamięta,
co pytałam, to ja pozwolę sobie powtórzyć
z racji tego, że jest pan czynnym geodetą z uprawnieniami, proszę mi powiedzieć,
jaki zarzut został panu postawiony, z którego artykułu i z której ustawy
konkretnie oraz drugie, jakie konsekwencje
w ostateczności czekają pana za ten występek, bo nie ma tutaj znamion przestępstwa.
i jeśli pan mógłby się odnieść, jak pan
widzi w przyszłości swoje działania społeczne po tej całej sytuacji? Bardzo
dziękuję.
Droga pani radna, drodzy państwo, tutaj art. z kodeksu
wykroczeń, to jest art. 63/a, punkt jeden "Kto
umieszcza w miejscu publicznym do tego nieprzeznaczonym ogłoszenie,
plakat,
afisz, apel, ulotkę, napis lub rysunek albo wystawia
je na widok publiczny w innym miejscu bez zgody zarządzającego
tym miejscem,
podlega przede wszystkim każe ograniczenia
wolności albo grzywny". Czyli najpierw ograniczenie później grzywny
ewentualnie. Bardzo dziękuję.
Momencik, czy można przypomnieć, bo tu tak?
Jakie w ostateczności tutaj konsekwencje pan
wydaje się, że poniesie w pana odczuciu po tej całej sytuacji?
Nie wiem, bo będzie o rzecz orzekał o tym sąd, natomiast no
takie takie działanie, no podcinają moje prace społeczne na rzecz mieszkańców Piotrkowa. No
bo czyli rozumiem, że pan zrezygnuje z dalszych jakichkolwiek działań społecznych? Ja wiem, przemyślę
tą kwestię, ponieważ wie pani, no robiłem dla dobra mieszkańców, a okazało się,
że no to nie było dla dobra mieszkańców, jak tutaj zostałem oceniony przez urząd
miasta. Czyli na przykład
w ostateczności tak czy siak nie można
w tej sytuacji stracić uprawnień, czy nie może być zawieszone wykonywanie?
Możliwe, że tak może być. Jeśli będę ukarany, to mogę stracić przez to możliwość
wykonywania swojego zawodu. Dobrze. Dziękuję, bardzo. Dziękuję. Chciałabym,
żeby pan prezydent odpowiedział na pytanie, które skierowałam wcześniej,
jak pan sobie wyobraża
tutaj, jeżeli chodzi o nasze działania radnych, jak i działania
społeczne mieszkańców, pana dalsze działania i zachowania z racji
tego, że
nie ukrywam, ja jestem kobietą i bardzo panie prezydencie, Przepraszam, ale
no czy ma pan w ogóle jakiekolwiek zasady wobec chociażby kobiet
i czy no szacunek może tak wobec przede wszystkim kobiet, bo
pana zachowanie wprost wskazuje, że nawet nie wiem jak
to ująć, żeby pana nie urazić, bo nie mam tendencji, żeby w ten sposób się zachowywać,
ale w ten sposób ujmując, że nie ma pan w ogóle szacunku
do nikogo, zastanawiam się,
jakie dalsze konsekwencje będą czekały mieszkańców i czy każde zapytanie, każde
jakieś wystąpienie, każde napisanie jakiegokolwiek postu, już
nie mówię o tym, że bardzo wiele fake newsów i fejkowych kont, już
nie będę mówiła, bo po ip można zawsze sprawdzić,
są głupio tworzonymi na gorąco i w ten sposób jest
komentowane. Mówię o sobie chociażby. I czy pan zamierza tutaj
w jakikolwiek sposób zmienić swoje zachowanie? A pytam dlatego,
że jestem zainteresowana z racji też tego, że czeka nas
radnych, podjęcie działań ku daniu panu wotum zaufania
bądź nie. Wiemy o tym doskonale, że absolutorium to jedno, a
wotum zaufania to drugie. Wiemy też, że jeżeli pan nie otrzyma wotum zaufania
dalej, jaka jest procedura. No my radni
nie chcemy tutaj stawiać niczego na ostrzu noża.
Aczkolwiek no zastanawia nas, dlaczego pan w taki sposób może z
bezsilności, bezradności, bez pomysłu na to, w jaki sposób porozumiewać
się z mieszkańcami,
w ten sposób zaczyna z nimi postępować, że
po prostu zastrasza pan wszystkich, którzy się z panem nie zgadzają,
z racji tego, że oczywiście zawsze powinien bać brać pan pod uwagę,
jako osoba publiczna, że...
Ta wypowiedź jest pod publikę. Bo widzę, że pani nagrywa...
Pan prezydent jest osobą
publiczną. W związku z tym nie powinien w taki
sposób małostkowy... Szanowni państwo, szanujmy się...
Traktować mieszkańców i podchodzić w taki sposób
dość no powiedzmy sobie bez szacunku do nas
wszystkich i krytykować, ale to niepotrzebne kworum, tylko
odpowiedź, co pan zamierza dalej w dalszej kolejności i czy każde
działanie społeczne, każde działanie nas radnych
będzie w ten sposób właśnie? Pani radna, muszę ja odpowiedzieć na to pytanie, ja też powinienem tak
płakać jak pani,
powinienem płakać tak, jak pani, jak patrzę jak pan radny mnie też prześladuje w jaki
sposób, ale dziękuję bardzo. Ale czy pan jest adwokatem?
Czy pan prezydent chce się odnieść do tych słów? Bardzo proszę. Ale to ja prosiłam
pana prezydenta Wiernickiego, panie prezydencie Kulbat. Ale jak
pani wie jestem zastępcą, i z wielką chęcią na pani
pytania, czy jeśli to możemy nazwać pytaniem, bo ten długi bardzo monolog
w mojej ocenie jednak troszeczkę abstrakcyjny... Abstrakcją jest to, co się dzieje...
Pani chyba w tej euforii
stwierdziła, że
do braku mieszkańców, ja się znam z panem prezydentem
ponad rok. Pan prezydent ma olbrzymi szacunek dla mieszkańców, pani na bazie tej jednej
sytuacji uogólnia tutaj mieszkańców Piotrkowa w liczbie 67000, więc
jest to abstrakcja całkowicie, więc poinformuję pytanie, ale właściwie jakiej odpowiedzi
się pani spodziewa? To jest zupełnie.
To nie jest prawdą, co pani mówi. Oczywiście, że
jest prawdą, dlatego, że już wielokrotnie słyszeliśmy.
Pani chce monolog. Przechodzimy do następnych pytań,
tmamy sprawy różne i to jest
następnej kwestii. Trzynasta sesja rady miasta,
zgłoszenie do prokuratury. Czy pan prezydent może coś na ten temat powiedzieć? Tam była
kwestia wypowiedzi, moje nazwisko nie zostało złożone
do prokurenta moje nazwisko. Nie wiem, nie wiem do czego dotyczy kwestia
tej sesji. Nie znam sprawy.
A jeśli chodzi o złożenie doniesienia do prokuratury na siebie, to oczywiście nie złożyłem doniesienia. Karty
drogowe i zarządzenie 282 z 29 sierpnia
2024 i zarządzenie 132. Czy
pan też złoży właśnie doniesienia na siebie? Nie rozumiem, że nie ma, nie będzie złożenia na siebie.
Dobrze. Jeszcze jest pana radnego Maciołka,
żeby dokończyć referendum w sprawie,
a uzasadnienie, ale tu nie ma osoby z referendum, czyli uzasadnienie uzyskamy, tak? Nie
ma.
Panie przewodniczący, a to pytanie, co wcześniej panu zgłosiłam? Czy ja mogę powiedzieć
jeszcze, czy nie? Nie, już skończykiśmy.
Piotr Gajda. Maszt na Dzieci Polskich. Proszę, żeby te pytania były w formie pisemnej,
gdyż pana radnego nie ma.
Później mamy,
3 były pytania górne, a to były podziękowania dla pana dyrektora i
a radni do dymisji, ale to chyba już nie będę, bo to szkoda, żeby zadawać
takich pytań. Ad vocem pan
Mariusz Maciołek, bardzo proszę.
Panie przewodniczący, co do prześladowania tak, jak pan to mówi, to chyba ja mogę powiedzieć o prześladowaniu,
bo to ja na razie chodzę na policję i się tłumaczę, a nie pan. Co do kwestii
tej trzynastej sesji, co powiedziałem, to pan to powiedział na właśnie
na sesji wcześniejszej, że od razu przez to, że zostały
upublicznione dane przeze mnie, osobowe karty drogowe, pan
prezydent jest zmuszony, żeby donieść do prokuratury.
Jeżeli tego nie zrobi, to sam zostanie poddany pod dyscyplinę i dlatego
stąd było moje tylko pytanie nie w interesie, jakby pana czy pana
prześladowania, tylko w interesie, czy tak naprawdę skrupulatnie, tak
jak robi to w mojej względem mojej osoby. Czy tak samo robi to względem
pana osoby?
Bo chyba jesteśmy równi jakby wobec prawa. Co do kwestii związanej,
którą dzisiaj też pan poruszył. Nie wiem, o czym pan mówi, o jakimś prześladowaniu w starostwie.
Gdyż ja nad pana temat w starostwie nie rozmawiałem. Dziękuję
bardzo. Słowo na słowo. Dziękuję. W związku z wyczerpaniem.
Czy pan prezydent będzie odpowiadał? Nie będzie odpowiadał. Dziękuję w związku z wyczerpaniem wszystkich pytań, zamykam XVII sesję rady miasta.