Bardzo bym prosił o spokój. Szanowni Państwo. Jeszcze raz
powtórzę, co przed chwilą mówiłem. Bardzo się cieszę, że Państwo
jesteście z nami.
My wszyscy tworzymy społeczność piotrkowską i wszyscy mamy prawo zabrać
głos zgodnie z tym regulaminem, który mamy tutaj w tym mieście.
Nikomu nie będę odbierał głosu i nie będę łamał, i nie łamią regulaminu. Cieszę się,
że Państwo jesteście i dlatego też chciałbym wznowić
obrady, które przerwałem w środę w związku z tym, że sytuacja wymykała się
już spod ręki. I chciałbym też, żebyśmy mogli dzisiaj dokończyć te nasze
obrady w warunkach, które będą sprzyjały dla Państwa
i dla nas. Nie chciałbym, abyśmy się przekrzykiwali, bo w demokracji
każdy ma prawo się wypowiedzieć i każdy może...To ja się zgłaszam.
Ale w demokracji też są pewne jakieś zasady, które funkcjonują.
Ale szanowni Państwo, szanowni Państwo, zwróćcie uwagę... Ale szanowni
Państwo, ale szanowni Państwo zwróćcie uwagę czy my chcemy rozmawiać, czy
chcemy krzyczeć? Chcemy rozmawiać.
No to w takim razie pozwólcie, pozwólcie, że dokończę
swoje zdanie. Dlatego jeszcze raz bardzo proszę,
abyście Państwo uszanowali przedmówcę
i dali się wypowiedzieć.
I bardzo bym jeszcze prosił, to jest już moja prywatna prośba, aby osoby, które
trzymają te plakietki podniosły do góry.
I teraz tak. Szanowni Państwo, przeczytam niektóre napisy. Pierwszy po lewej stronie Piotrków
Piotrków przeciwko budowie Centrum Integracji Cudzoziemców. Osobiście mówię,
jestem za tym, żeby nie budować ośrodków dla imigrantów z Afryki.
Ale tu jest nieprawda napisana, bo nikt nie ma zamiaru budować Centrum
Integracji Cudzoziemców, bo to nie jest....Ale dobrze, pozwoli Pan, ja prowadzę
i chcę, tylko chcę też powiedzieć.
Dobrze, nie chcecie Państwo, nie ma sprawy.
Dobrze.
Szanowni Państwo, bardzo proszę o ciszę, zaczynam. W związku z ogłoszoną przerwą...
No ale,
no ale, to przepraszam, a dlaczego Pan przerywa mi, czy Pan chce, żebym
ja prowadził, czy Pan chce robić szum?
W związku z ogłoszoną
przerwą w obradach XVI Sesji Rady Miasta, która miejsce miała
w dniu 23 kwietnia 2025 roku wznawiam obrady
XVI Sesji Rady Miasta.
Stwierdzam bardzo proszę,
mamy w obecnej chwili 10 radnych, w związku z czym mogę prowadzić sesję, ale
nie możemy podejmować ważnych decyzji, czyli...
Stwierdzam, że jest 10-ciu radnych na ustawową liczbę 23 radnych, co nie stanowi
kworum, przy którym Rada może podejmować prawomocne
decyzje.
No, ale szanowni Państwo chcecie, żebyśmy rozmawiali na ten temat, czy nie chcecie?
Ale chcecie Państwo, żebyśmy rozmawiali czy nie? Czy Państwo już przyszliście ze swoją racją?
Czy mam...? No wiecie Państwo jeszcze nie zacząłem, co mam już przerwę robić, dajcie ludzie zacząć.
Witam serdecznie Pana Prezydenta wraz z zastępcami. Szczególnie witam zaproszonego
gościa, który nie mógł przybyć w środę na sesję księdza Arkadiusza Lechowskiego,
dyrektora Centrum Służby Rodzinie, organizacji charytatywnej, założonej
przez Archidiecezję Łódzką, posiadającą
kościelną osobowość prawną, działającą od lat na rzecz rodzin, dzieci
oraz osób w kryzysie. Witam serdecznie
posła na Sejm Krzysztofa Cieciórę. Witam również
Witam również posła na Sejm Annę Milczanowską.
Witam.
również serdecznie posła na Sejm Pana Adriana Witczaka.
Ale zobaczcie Państwo.
Ale szanowni Państwo, nie macie szacunku dla innych osób. Jak mam prowadzić
tą sesję.
Dobrze, dobrze, żeby nie było. W związku z tym, że na ostatniej
sesji głos na naszym posiedzeniu chciał zabrać
ksiądz Arkadiusz Lachowski, dlatego oddaję
głos księdzu. Bardzo proszę. Bardzo proszę, ja prowadzę sesję.
Ale bardzo proszę, ja...Ale widzi Pan, przeszkadza Pan mi znowu i jak ja mam prowadzić? Bardzo
proszę ksiądz Arkadiusz Lachowski, bardzo proszę.
Ale tak było przyjęte, że ksiądz...Oni się wykrzyczą. Nie wykrzyczą się, nie wykrzyczą, naprawdę.
Czy macie szanowni Państwo...Ale szanowni Państwo, czy chcecie,
czy chcecie Państwo wysłuchać
księdza, który prowadzi Centrum Integracji Cudzoziemców.
To jak mamy Państwa przekonać?
Panie radny proszę nie robić awantury. Bardzo proszę.
Szanowni Państwo. Będzie, ksiądz będzie czekał, aż Państwo się uspokoicie.
To od Państwa zależy, ile będziemy tutaj siedzieć na tej sali. Bardzo proszę udzielam
głosu księdzu Arkadiuszowi Lechowskiemu.
Bardzo proszę o ciszę.
I bardzo proszę szacunek dla księdza. To Państwo
w tym momencie pokazujecie jaką macie kulturę.
Szanowni Państwo... Bardzo proszę o spokój...jeśli
mógłbym chwilkę. Nie wiem czy
nawet chciałbym widzieć Państwa. Ja trochę inaczej sobie może przygotowałem,
ale być może chciałbym troszkę inaczej to poprowadzić. Jeśli mógłbym poprosić,
nie wiem nawet z jakiej redakcji Pan jest, bo chciałbym się zwrócić do mieszkańców. Pan mnie
bardzo mocno zasłania, jeśli mógłbym poprosić o z boku, dobrze? Chciałbym
jednak spojrzeć na mieszkańców, jeśli mógłbym Pana poprosić tą kamerą z boku, bo Pan mnie
mocno zasłania. Mogę poprosić?
Właśnie, dlatego poproszę Pana o stanięcie gdzieś z boku. Ja chciałbym
chciałbym spojrzeć na Państwa, bo naprawdę chciałbym się do Państwa zwrócić
bardzo serdecznie.
Szanowni Państwo, szanowny Panie Przewodniczący,
szanowny Panie Prezydencie,
szanowni Państwo radni, wszyscy mieszkańcy, Państwo
z mediów. Powiem szczerze, że nawet bardzo cieszę się, że są tutaj
z nami licznie liczne media, bo będzie okazja też, mam
nadzieję do rzeczowej rozmowy, rzeczowej dyskusji.
Ja bardzo dziękuję za zaproszenie mnie na dzisiejsze spotkanie,
na dzisiejszą posiedzenie Rady Miasta.
Przyznam szczerze, że to dla mnie jest ważne i poruszający moment.
Chociaż dzisiaj występuje jako dyrektor Centrum Służby Rodzinie w Łodzi, instytucji
charytatywnej założonej przez Archidiecezję Łódzką,
to ponad dekadę temu,
ponad chyba 6 lat pracowałem w tym mieście jako duszpasterz i mam
w sobie też pewne wzruszenie, kiedy mogę tutaj przed Państwem dzisiaj stać
i do Państwa przemawiać
w sytuacji pewnie różnych niepokojów, różnego
napięcia, w sytuacji różnych emocji.
W ostatnim posiedzeniu nie mogłem uczestniczyć z powodu niestety
innych obowiązków, których nie mogłem przełożyć. Natomiast
nie wiem, czy słychać mnie czy nie? Głośniej. Wiecie Państwo
ja...
Problem polega na tym, że gdybym nawet głośniej mówił, nie wiem, czy bez mikrofonu mnie będzie
słychać głośniej, ale obawiam się, że nie.
Tak, ok, to dobrze. Bo tam Państwo, bo Państwo mówią,
że mnie nie słychać.
Bardzo proszę o spokój, będzie słychać na pewno, jeżeli będziemy cicho.
Do sedna.
Drodzy Państwo.
To, co chciałbym bardzo mocno podkreślić na samym wstępie tutaj mojego wystąpienia,
to to, że ja tutaj nie przychodzę absolutnie z powodów
politycznych.
Jeśli ktoś...Jaki to jest szacunek dla ciebie... ja powiem
z jakich. Ale bym poprosił, znaczy ja, wiecie Państwo, ja uczyłem
też w szkole, w gimnazjum łatwiej mi było prowadzić dialog, ale tam
była mniejsza grupa.
A troszeczkę to, a troszeczkę to jest jakby taka sytuacja. Mógłbym
poprosić Pana, o to niech Pan filmuje, to jest Pana oczywiście obowiązek, ale
niech Pan mnie nie zasłania i nie zasłania mieszkańców. Mam bardzo
prośbę, szacunek dla mieszkańców. Jeśli mogę Pana poprosić,
proszę stanąć z boku, ale proszę nie przeszkadzać.
Bardzo proszę.
Ale proszę tą kamerę przesunąć, żeby nie przesuwać tych ław.
Z szacunku do mieszkańców proszę nie zasłaniać mieszkańców.
Tak jak wspomniałem, drodzy Państwo.
Jeśli mógłbym kontynuować...Bardzo proszę o spokój.
Jeśli ktokolwiek mnie zna, znał, to wie, że dla mnie
bardzo żelazną zasadą jest zasada, którą wypracował
kościół rzymskokatolicki również na Soborze Watykańskim II, że
nie identyfikuję się z żadną opcją ani partią polityczną, ani
żadną zasadą.
I tej zasady przestrzegam, dlatego nie stoję tutaj po żadnej opcji
politycznej, ale stoję tutaj
jako ten, który chce reprezentować. Jestem
duchownym, reprezentuję również kościół katolicki,
reprezentuję organizację charytatywną. Drodzy Państwo, jesteśmy
w przeddzień pogrzebu papieża Franciszka.
Papież Franciszek...
Bardzo proszę o spokój, o uszanowanie księdza... papież Franciszek,
można byłoby powiedzieć na każdym stopniu, w każdej chwili podkreślał
potrzebę troski o drugiego człowieka, najbardziej
tego potrzebującego. Bardzo dużo mówił na temat migrantów,
uchodźców.
Bardzo wyraźnie podkreślał, że migranci,
uchodźcy to nie jest tłum, to są bardzo konkretni ludzie.
Ale co jest ważne?
Ale co jest ważne? Bardzo proszę. Słowa papież Franciszek
powtarzał bardzo wyraźnie po świętym Janie Pawle II.
Święty Jan Paweł II także wyraźnie
przypominał, że miłość do obcych jest
sprawdzianem autentyczności chrześcijaństwa.
Papież Benedykt XVI...
Szanowni Państwo, tak prosiłem o spokój...dodawał, że
kościół nie zna granic, ponieważ
jego misją jest miłość do wszystkich, również do obcych.
Oczywiście,
oczywiście,
oczywiście ja zdaję sobie sprawę z tego, że pewnie
i na tej sali, a już szczególnie w tym, również w tym mieście
nie są tylko katolicy, mogą być ludzie różnych wyznań chrześcijańskich,
mogą być osoby również niewierzące
i dlatego nie chcę absolutnie tutaj, używać tylko i wyłącznie
argumentów wypływających z Ewangelii, które oczywiście dla mnie są bardzo ważne.
I jestem przekonany, że dla chrześcijan i katolików również.
Natomiast
jestem też wewnętrznie przekonany, że
tutaj w tym mieście są osoby, którym
zależy na wspólnym dobru.
I tak naprawdę to jest wspólny mianownik, dla którego się spotykamy.
To jest wspólny mianownik, dla którego występuje w imieniu, myślę,
że nie tylko mojej organizacji pozarządowej, którą reprezentuje, ale
także wielu innych organizacji, które działają na rzecz drugiego człowieka.
Szanowni Państwo.
Dzisiaj
mówię przede wszystkim jako dyrektor organizacji pozarządowej,
charytatywnej.
Ale proszę nie przeszkadzać.
Zostałem poproszony
o przedstawienie faktów na temat Centrum Integracji Cudzoziemców,
Czym ono jest, a czym nie jest?
Przepraszam, jak się Pan odnosi do księdza?
Pan jest katolikiem?
To proszę szacunek dla księdza.
To niech Pan wyjdzie stąd, jeżeli Panu się nie podoba to.
Szanowni Państwo, jeżeli ktoś nie życzy sobie słuchać to proszę o opuszczenie
sali, a z szacunkiem dla księdza, proszę go wysłuchać.
Ja bardzo bym chciał, żeby wszyscy w miarę możliwości zostali i chciałbym do wszystkich
przemówić, ale uwierzcie nie jest to proste.
Nie jest to proste, ponieważ myślę, że fajnie by było, jeśli
naprawdę mógłbym poprosić Państwa...
Czy macie jakiś bezprzewodowy mikrofon czy nie? Bezprzewodowy mikrofon jest, za chwileczkę.
Wiecie Państwo.
Trudno się mówi, ponieważ nie wiem, tutaj Pan wykrzykuje, z jakiej jestem
organizacji, co powtarzałem kilkakrotnie. Ale ja myślę, że gdybyśmy mogli
zamienić się w chwilę spokoju i słuch, to byłoby zdecydowanie
łatwiej.
Trudno, wiecie Państwo, mi się bardzo trudno mówi dlatego,
że strasznie mnie Państwo tutaj dziennikarze, szczególnie Pan z kamerą zasłania Państwa.
Dlatego poprosiłem o mikrofon bezprzewodowy, jeśli jest.
Bardzo proszę Państwa z szacunkiem dla księdza posłuchajmy.
Raz raz raz.
Raz raz, raz bardzo blisko wtedy trzeba, spróbujemy zaraz.
1, 2, 3. Nie wiem, czy mnie będzie słychać lepiej. Bardzo przepraszam, czy mogę wyjść?
Tak, tak oczywiście. Ja bardzo Państwa przepraszam, bo naprawdę tutaj Państwo
mnie strasznie zasłaniają, a ja przyszedłem dla Państwa.
Ja przyszedłem dla Państwa.
Bo Państwo są tam na schodach jako mieszkańcy i naprawdę
chciałbym teraz poprosić o jedną rzecz. Szanowni Państwo proszę słuchać
księdza. Ja wiem o tym tutaj...
Czy możemy umówić się na,
możemy umówić się na 5 minut?
5 minut. Czy to może być nasza wspólna umowa, ale wszystkich. Wszyscy?
5 minut?
Może ktoś włączyć zegarek?
Może jak będzie minuta do końca to proszę mi dać znać. Ale bardzo
proszę wszystkich, bardzo proszę 5 minut ciszy.
Ciszy, ale kompletnej ciszy. Dobra? 5 minut.
Pani, imię? Tu włączymy czas. Minuta przed proszę mi powiedzieć, dobrze?
Drodzy Państwo, tak jak wspomniałem, przyszedłem tutaj, żeby
powiedzieć, czym są Centra Integracji Cudzoziemców. My jako Centrum
Służby Rodzinie można byłoby powiedzieć od początku tego
typu funkcje i rolę spełnialiśmy od wybuchu wojny,
pełnej inwazji na Ukrainę.
My jako centrum nie zajmujemy się tylko i wyłącznie tym, mówię o Centrum
Służby Rodzinie. My działamy na terenie całego województwa,
wspieramy rodziny, dzieci,
prowadzimy działalność względem Polaków i Polek. Ale oczywiście
od początku, kiedy
była taka potrzeba, kiedy widzieliśmy potrzebę, kiedy
była pełna inwazja wojny, działamy elastycznie.
Bo nie chodzi o to, że organizacje pozarządowe działają przez
10 czy 20 lat tylko i wyłącznie w jednym zakresie. Stąd
staraliśmy się być elastyczni. Od samego początku byliśmy zresztą
jedną z nielicznych organizacji, która stanęła
jakby na wysokości zadania. Jestem o tym przekonany i mówię w imieniu
naszych wolontariuszy i pracowników. Kiedy zostaliśmy poproszeni przez
Wojewódzki Urząd, Urząd Wojewódzki ówczesnego
Pana Wojewodę i jego pracowników, abyśmy pomogli organizować
punkt recepcyjny najpierw w Ośrodku Kultury, a później punkt
recepcyjny organizowaliśmy na Broniewskiego w naszej głównej siedzibie.
On oczywiście został już zamknięty. Były to funkcje także
pierwszego schronienia przez pewien tydzień dla cudzoziemców,
obcokrajowców. Ale także wówczas zostaliśmy poproszeni
przez ówczesny Urząd Wojewódzki
po to, abyśmy byli dla nich partnerem w projekcie, który był projektem
z Funduszy Azylu i Migracji, żebyśmy wypracowali jakąś
formę, żeby to było coś więcej niż tylko i wyłącznie schronienie. Chociaż robiliśmy
od samego początku, staraliśmy się także nieść pomoc psychologiczną,
prawną, ale chcieliśmy, żeby to było coś więcej. Wypracowywaliśmy
formy wsparcia dla cudzoziemców,
aby oni mogli się integrować ze społeczeństwem. I tak...
5 minut, 5 minut, 5 minut.
Szanowni Państwo 5 minut miało być. Czy mogę 5 minut?
Pani odliczy czas.
Proszę o 5 minut. Odpowiem na wszystkie pytania, ale proszę
o 5 minut.
Nie minęło, proszę Panią.
Drodzy Państwo i wówczas nie tylko w naszym województwie, my
byliśmy jedną z organizacji, która była wówczas partnerem,
ale w innych województwach tego typu punkty konsultacyjne
były objęte szczególnym monitoringiem w kontekście
skuteczności działań. I wypracowano szereg
różnych funkcji, które takie miejsce ma spełniać. Między innymi
nauka języka polskiego, pomoc psychologiczna, szereg...
Możemy?
Umawialiśmy się na coś?
Szanowni Państwo bardzo proszę o spokój.
Wówczas, wówczas wypracowano tego typu rzeczy, tak jak wspomniałem, nauka
języka polskiego, pomoc psychologiczna, prawna,
ale również szereg różnych kursów
i warsztatów dla cudzoziemców. Po co?
Po to, żeby mogli odnaleźć się w naszej
rzeczywistości, w naszym systemie kulturowym i prawnym.
Wówczas, wówczas, minuta to się nie wyrobię,
przepraszam, chyba. 30 sekund doliczamy. Proszę, proszę naprawdę o wyrozumiałość.
Przepraszam, ale trudniej się mówi. Wówczas nazwano
tego typu punkty Centrami Integracji Cudzoziemców.
Te miejsca nigdy nie miały mieć funkcji,
nie miały funkcji, nigdy nie miały mieć funkcji noclegowych. Nigdy
nie miały takiej funkcji, żeby były jakkolwiek powiązane
z jakąkolwiek formą relokacji, z jakąkolwiek formą,
nie wiem, przyjmowania obcokrajowców, cudzoziemców. Przeciwnie.
Te miejsca
i takie centra, ja tylko dodam, że jako Centrum Służby Rodzinie prowadziliśmy
taki punkt również w Piotrkowie prawie rok czasu.
Prawie rok czasu był prowadzony w Piotrkowie. Natomiast obecnie
takich Centrów Integracji Cudzoziemców w Łodzi jest prowadzonych kilka,
również prowadzimy my.
Jest projekt, my jeszcze nie wiemy, jaka będzie decyzja Ministerstwa,
ale jest projekt, w którym wzięliśmy udział,
Konsorcjum. Dlaczego? Dlatego, bo wiemy, że w tego typu projektach
nie mogą brać udziału, zresztą mogą, ale często nie biorą udziału małe
organizacje, bo są to projekty bardzo wymagające.
W tym konsorcjum uczestniczy Caritas Archidiecezji Łódzkiej, Caritas
Diecezji Łowickiej, uczestniczy Centrum Służby Rodzinie,
uczestniczy Polski Czerwony Krzyż,
Międzynarodowa Fundacja Kobiet. W ramach tego projektu jest
przewidziane, są tego typu punkty konsultacyjne, które zostały
nazwane
Centrami Integracji Cudzoziemców,
które mają za zadanie pomóc
obcokrajowcom
w tym,
pomóc obcokrajowców w tym, żeby mogli
przestrzegać...Ale szanowni Państwo, czy chcecie usłyszeć, co ksiądz
mówi, czy chcecie zakłócać?
aby mogli przestrzegać.
Dziękujemy, dziękujemy, dziękujemy, dziękujemy....Dziekuję bardzo.
Przyjmuję to podziękowanie dla wszystkich wolontariuszy,
pracowników wszystkich organizacji pozarządowych, które dbają
swoją pracą o to, abyśmy byli, spojrzeli
w społeczeństwie bardziej bezpiecznym.
Bo pamiętajmy o tym,
bo pamiętajmy o tym, że to właśnie tego typu miejsca
mogą nieść wsparcie cudzoziemcom.
Sprawiają...Dziekujemy, dziekujemy, dziekujemy...
Dobra. Bardzo dziękuję. Proszę księdza, zapraszam tutaj księdza
do nas, bo chciałbym, żeby ksiądz był też świadkiem tego dzisiejszego spotkania, dlatego, że ksiądz
ma największe doświadczenie w kwestiach dotyczących Centrum Integracji Cudzoziemców. Być może
będę mógł odpowiedzieć na pytania. Bardzo chętnie.
Dobrze, dobrze. Dobrze ksiądz poprosił o pytania.
Czy chciałby ktoś zadać pytanie, bo w kolejności udzielę głosu posłom.
Czy chcecie Państwo jako posłowie zabrać głos pierwsi?
Dobrze, to w takim razie bardzo proszę Panią poseł Milczanowską.
Bardzo proszę Panią poseł Milczanowską.
Ale...
Nikt nikogo nie przywiózł.
Ale widzicie Państwo nie możemy takiej...
Ale proszę, proszę naprawdę szacunek. Bardzo proszę, ale może
pierwsza zabrałaby głos Pani poseł Milczanowska jako kobieta.
Bardzo proszę.
Zaraz, zaraz. Ale Pani Beato, czy możemy dać szansę, damy
szansę Pani poseł Milczanowskiej. Bardzo proszę Panią poseł
Milczanowską o zabranie głosu.
Miejmy szacunek dla naszych przedstawicieli władzy.
Bardzo proszę, teraz, już teraz bardzo, proszę bardzo.
Już tylko mikrofon tutaj podmienimy.
Już dajemy mikrofon i bardzo proszę Pani poseł
Anna Milczanowska. Dziękuję bardzo. Witam Państwa bardzo serdecznie. Bardzo proszę o spokój.
Szanowni Państwo. Obserwujemy od wielu
miesięcy co się dzieje, jeżeli chodzi o sprawy migrantów
i otwierania granic dla nich. Widzimy, co robi Ruch Obrony Granic,
chroniąc przede wszystkim i walcząc o granicę zachodnią
Polski. Bo ci migranci przywożeni są masowo
przez
i Policję Polską i Bundespolizei, czyli policję
niemiecką.
do Polski nocą owszem również i to wędrują
dosłownie tłumy.
Centra Integracji Cudzoziemców.
Z całym szacunkiem księże dyrektorze,
dla pańskiej pracy, ale tu proszę zrozumieć
mieszkańców Piotrkowa,
którzy nie chcą takiego centrum u siebie.
Piotrków już przeszedł,
Piotrków już miał tutaj
przykre wydarzenia związane z migrantami.
Wiemy, że był to atak nożownika na jednego z niewinnych
ludzi zupełnie, działo się to w okolicach jednej z aptek.
Takie sytuacje się zdarzają. Wiemy, co dzieje się w świecie. Wiemy, co
dzieje się w krajach
Europy. Do jakich gwałtów, morderstw, grabieży dochodzi.
Polska nie chce takich gości.
My od lat mówimy, jak tym gościom pomagać, których
ściągnęła tutaj sobie Pani Angela Merkel
i teraz tych gości próbuje się wydalać. Oczywiście
do kogo? Do Polski? A Polska usłużnie myślę tu
o rządzących, czyli o Panu Premierze Donaldzie Tusku usłużnie
ich przyjmuje.
Proszę Państwa najlepsza pomoc dla tych ludzi, księże
i tu dobrze by było, żeby to był też jeden głos organizacji
charytatywnych, które reprezentują kościół katolicki,
jest nieść tę pomoc na miejscu, czyli w miejscu
pochodzenia tych ludzi.
I doskonale wiemy, doskonale wiemy, że
przewiezienie, deportacja, wywózka plus pieniądze
dawane do państw, z których te osoby pochodzą, wiemy, że to
są miliony tych ludzi w Europie, jest o wiele
tańsze, o wiele tańsze,
niż przyjmowanie ich tutaj. Ja podam parę liczb. Utrzymanie
dzienne jednego migranta, zaniżona kwota,
według Pana profesora Modzelewskiego to jest 150 zł. Rocznie, rocznie,
proszę Państwa, to jest 55 000,0 zł jeden człowiek.
A emerytura przeciętna Polaka po 40 latach
pracy wynosi 34 000 zł rocznie.
Więc proszę Państwa takie są liczby. Ja wiem,
że teraz koalicja rządząca próbuje nas atakować wizami.
Ile to Prawo i Sprawiedliwość, obóz Zjednoczonej Prawicy wydał
nielegalnych wiz, sprzedawaliśmy wizy, staliśmy na straganach
w Filipinach
i gdzieś tam jeszcze i sprzedawaliśmy wizy. Patrzę w stronę
Pana posła Adriana Witczaka, który przytakuje
głową. Proszę Państwa.
Powołano w tym celu specjalną komisję, komisję
nadzwyczajną,
śledczą, która nie przyniosła nic. Nic proszę Państwa,
bo nie było żadnego handlu widzami. Owszem,
byli ludzie monitorowani, sprowadzani
przez firmy do Polski i za to poszły do
prokuratury powiadomienia właśnie z tej komisji nadzwyczajnej,
śledczej dla kilgorga
z ministrów, również dla Pana Premiera Mateusza Morawieckiego,
dla Pana Ministra Spraw Zagranicznych, Pana profesora Zbigniewa
Raua, że były wydawane wizy dla ludzi, którzy
przyjeżdżali tu do pracy, dostawali wizy na 3-6 miesięcy
i wyjeżdżali tutaj od nas z kraju, wracali do siebie. Zarobili
jakieś pieniądze, byli u danych pracodawców, którzy zgłaszali
takie zamówienia. Więc tu nie było żadnego handlu wizami i proszę nie brnąć
w to kłamstwo, bo,
no kłamstwa właśnie, bo komisja nadzwyczajna, śledcza nic
w tej sprawie nie wynalazła.
Nic. Uszanujmy się nawzajem, bardzo proszę. Nie mają żadnych
dowodów. I tutaj szanowni, szanowni Państwo, Panie Prezydencie,
Panie Przewodniczący, księże, drodzy radni, Państwo
parlamentarzyści,
my myślmy o bezpieczeństwie naszych rodzin, myślmy o bezpieczeństwie
polskich kobiet, myślmy o bezpieczeństwie polskich dzieci, polskich
seniorów. Zadbajmy o nich i naprawdę
nie zgotowujmy takiego losu, jaki
już mają Niemcy, jaki ma Szwecja i Włochy,
i Francja. Przecież widzimy, co się tam dzieje. I proszę Państwa kilka,
kilka jeszcze takich faktów.
Wiemy, że Włosi w ramach tej
otwartej, otwartych granic i tych relokacji przyjęli raptem
4 osoby, a u nas już jest kilkadziesiąt tysięcy
i będzie jeszcze więcej. Wiemy, że od 2026 roku
może się....Bardzo proszę o spokój....może się ta ilość
w setki tysięcy i tak będzie proszę Państwa.
I to będzie. I widzimy już, że ci ludzie będą na
naszych ulicach, mogą wchodzić do naszych domów, bo
są już sytuacje na tym pasie zachodnim granicy polskiej,
ale również Warmia i Mazury,
że ci ludzie próbują się wdzierać do domów, do domów prywatnych.
I to jest to niebezpieczeństwo. My musimy strzec naszych
granic, musimy strzec bezpieczeństwa naszej
Polski, Polskiej Rzeczypospolitej. A dlaczego ich się tu proszę Państwa ściąga?
Dlaczego od 2021 roku mieliśmy do czynienia z wojną hybrydową,
która trwa do dzisiaj?
Wybudowaliśmy mur, niektórzy w głowie się pukali, po co mur. Pukał się Donald Tusk,
a teraz pod tą zaporą robi sobie piękne fotki.
Ale o granicy zachodniej, o granicę zachodnią w ogóle nie
dba. Po to się ściąga, żeby wywołać w naszym kraju jak największy
chaos, żeby wywołać bałagan, żeby wywołać
lęk, żeby wywołać strach, żeby wywołać
niepewność.
Po to jest to wszystko prowadzone, żeby doszło w naszej ojczyźnie
do ogromnej destabilizacji i my o tym wiemy. Państwo też o tym wiecie.
I nie możemy na to pozwolić. I nie dajcie się też Państwo sprowokować.
Nie dajcie się też poddać złym emocjom, chociaż wiem, że te
emocje wśród Państwa są, bo w was jest miłość
do waszych rodzin
i w was jest miłość do naszej ojczyzny. Dziękuję bardzo. Nie dajmy się.
Dziękuję bardzo Pani poseł. Bardzo się cieszę, że z szacunkiem
przyjęliście wypowiedź Pani poseł i też bardzo proszę teraz,
aby zabrał głos przedstawiciel Sejmu, Pan
Adrian Witczak. I też bardzo proszę.
Adrian Witczak i później Pan poseł. Ale bardzo proszę,
naprawdę bardzo proszę, abyście Państwo uszanowali
to, co mówi Pan poseł. Każdy ma prawo się wypowiedzieć,
a w szczególności Państwo posłowie.
Bardzo proszę o spokój. Szanowni Państwo, bardzo proszę
o spokój, jeszcze raz powtarzam. Oddaję głos Panu posłowi
Adrianowi Witczakowi.
Panie Przewodniczący,
...Ale bardzo proszę o spokój... Panie Prezydencie,
szanowni Państwo.
Będę mówił bardzo krótko, mam nadzieję, że Państwo zechcecie
mnie wysłuchać, ale to co dzisiaj niestety
widzimy, to nie jest realna rozmowa o bezpieczeństwie.
To jest rozmowa, która ma na celu
szerzenie dezinformacji i kłamstwa.
Dzisiaj, niestety z wielką przykrością, stwierdzam,
że politycy i działacze Prawa i Sprawiedliwości
próbują na tej negatywnej narracji budować kampanię
wyborczą. Nie dajmy się. Ja bardzo
dziękuję...Bardzo proszę o spokój...bardzo dziękuję
bardzo dziękuję księdzu, który powiedział o tym...Proszę nas
opuścić, jeżeli Pani ma zamiar zakłócać, no.
Czy to jest szacunek dla nas wspólnie tutaj wypowiedziany? Dziękuję
Dziękuję księdzu.
Szanowni Państwo, ta narracja jest celowa,
aby dzielić nas Polaków, dzielić nas
i budować strach. Naprawdę nie powinniśmy się temu...
Ale proszę nie przeszkadzać... poddawać. I teraz ja bym chciał zwrócić uwagę na
dwie rzeczy. Nie wiem, czy Państwo o tym wiecie. Pierwszy
fakt.
To właśnie takie centra powstały
na podstawie rozporządzenia Rady Ministrów Prawa
i Sprawiedliwości. To Pani Maląg jako minister
otwierała te centra integracji.
Proszę zobaczyć.
Następna rzecz, następna rzecz. Szanowni Państwo.
Już wiemy, że dzisiaj, że dzisiaj nasze zagrożenie
to nie tylko krwawa wojna, którą rozpętał Putin, to
również hybrydowa wojna, która toczy
się za naszą granicą. I wprowadzona została
kompleksowa i odpowiedzialna strategia migracyjna Polski
na lata 2005-2030,
która została przedstawiona w polskim parlamencie i uwaga została
w pełni przyjęta przez Komisję Europejską.
W tej strategii, w tej strategii mamy
jasną informację o tym, że nasza, że
nasza granica musi być strzeżona, że nie możemy
pozwolić na nielegalną migrację. Dzisiaj
nasza granica, dzisiaj nasza granica dzięki
służbom jest strzeżona, jak Państwo wiecie.
Ale bardzo proszę, pozwólmy się wypowiedzieć. W raporcie
Najwyższej Izby Kontroli, w raporcie Najwyższej
Izby Kontroli są jasne fakty, szanowni Państwo,
kiedy wydawano w sposób nielegalny wizy.
Dzisiaj, dzisiaj musimy mieć kontrolę
nad tym, kto do naszego kraju trafia i dzisiaj
jesteście Państwo, jesteście Państwo straszeni,
że w Piotrkowie pojawią się większe ilości nielegalnych migrantów.
To jest kłamstwo, to jest dezinformacja
i dzisiaj z tej dezinformacji,
z wielką przykrością to powiem, cieszy się tylko Kreml
i Putin.
Dlatego, że
na budowaniu tej negatywnej narracji, na
budowaniu tej negatywnej narracji, szanowni Państwo, dzisiaj
wojna to nie tylko ta krwawa, to również ta, która
ma nas podzielić.
Mamy jasną deklarację, jasną deklarację polskiego rządu,
która mówi o tym, żeby nie przyjmować paktu migracyjnego.
Mamy przyjętą konkretną strategię....Ale proszę posłuchać...nasza granica została
wzmocniona i naprawdę nie ma obaw.
Jesteście Państwo wmanipulowywani w nieprawdziwy
przekaz. Dzisiaj jesteśmy tutaj tylko
i wyłącznie dlatego, tylko i wyłącznie dlatego, zwróćcie
Państwo uwagę od ilu lat mówi się o powstawaniu tych
centrów, ale jesteśmy dlatego, że trwa kampania wyborcza
i te emocje są potrzebne.
Nie godźmy się na to. Ja zachęcam do tego, zachęcam Państwa do tego,
żebyśmy realnie o naszym bezpieczeństwie rozmawiali, ale nie
w taki sposób, kiedy widzimy wypowiedzi księdza,
który zajmuje się od lat tym tematem
i...Ale proszę o uwagę... widzimy i widzimy, w jaki sposób
to się odbywa. Nie pozwólmy na to, żeby nas podzielono.
A ja za pośrednictwem mediów chciałbym zaapelować
do mieszkańców Piotrkowa.
Nie dajmy się tej kłamliwej narracji, nie dajmy się
oszustw i nie dajmy się, szanowni Państwo, tej
prorosyjskiej narracji, ona nam szkodzi. Dziękuję
bardzo. A teraz bardzo proszę o spokój.
Bardzo,
bardzo, bardzo, szanowni Państwo, szanowni Państwo, uszanujmy
naszych posłów, to my wybieraliśmy ich i dlatego bardzo proszę dajmy
szansę wypowiedzieć się każdemu. Każdy z Państwa posłów
ma ten sam czas
bez ograniczeń do wypowiedzi. Bardzo proszę Panie pośle,
Panie Krzysztofie Ciecióra. I bardzo też proszę o uwagę.
Dziękuję Panie Przewodniczący. Szanowni Państwo drogi księże, dziękuję
za wypowiedź. Za tą wypowiedź, którą tutaj Pan do nas, ksiądz do nas
skierował. Myślę, że to była bardzo cenna lekcja
tego, o czym opowiadał ksiądz i mam taką refleksję.
Żyjemy w mieście, w którym rządzi Platforma Obywatelska, pod różnymi tam
nazwami, ale jest to tak naprawdę Platforma Obywatelska i zawsze, kiedy ksiądz albo
kościół ma się wypowiadać na tematy społeczne czy polityczne, to oni krzyczą, że
to nie jest rola kościoła i księdza.
Kiedy jest temat aborcji, temat społeczny czy religia w szkołach mają
siedzieć cicho, ale kiedy pojawia się temat migracji, nagle Platforma Obywatelska
kogo zaprasza?
Księdza.
Jak trwoga to do Boga.
I szanowny księże, ja szanuję księdza pracę...Ale przepraszam, to
ja jako przewodniczy poprosiłem Pana księdza Arkadiusza Lechowskiego, to
nie Pan Prezydent. To Panie Przewodniczący, jak trwoga to do Boga.
Szanowni Państwo.
Ja się Boga nie wstydzę. I dobrze, bo ksiądz
opowiadał o swojej niezwykle wartościowej i cennej pracy, za którą dziękuję
z całego serca. Rzeczywiście ona dotykała uchodźców
wojennych z Ukrainy, Białorusi, z wielu kierunków, w których
my jako Polacy pomagaliśmy na swoich zasadach, na
naszych zasadach, na zasadzie naszej gościnności. Bóg w dom,
gość w dom, Bóg w dom.
I za tą pracę serdecznie księdzu dziękuję. Dziękuję również za to, że nie chce się ksiądz
mieszać politycznie, ale niestety trochę dał się Pan ksiądz wykorzystać politycznie
tutaj. Natomiast...
Dobrze, natomiast, natomiast szanowni Państwo, my nie
rozmawiamy i tu nie jesteśmy, Panie Przewodniczący, Panie Prezydencie, Panie pośle,
z uwagi na Centra Integracji Cudzoziemców, które były kierowane dla
Ukraińców, dla Białorusinów, dla wszystkich tych, którzy uciekali
z kraju ogarniętego wojną, uciekali przed represjami politycznymi. Tych ludzi
zawsze będziemy dobrze witać, dobrze gościć. Dla nich Polska zawsze
będzie otwarta.
Ale dzisiaj kilka lat po wybuchu wojny na Ukrainie mamy zupełnie inną
sytuację. To nie Ukraińcy do nas napływają, to nie oni tutaj do nas przyjeżdżają.
To przyjeżdżają ludzie, którzy na pontonach wpłynęli
do Europy, wpłynęli do Włoch, do Hiszpanii, do Niemiec
i teraz te państwa w ramach paktu migracyjnego, które obecny rząd zaakceptował.
Kilka dni po zmianie rządu w Polsce Parlament Europejski, Komisja Europejska przyjęli
pakt migracyjny, szanowni Państwo i w ramach tego paktu migracyjnego
ci uchodźcy, ci migranci, ci nielegalni migranci będą do nas przekierowywani. Wczoraj miało
miejsce, szanowni Państwo, bardzo ważne, żebyście o tym wiedzieli, wczoraj miało miejsce
spotkanie zespołu do spraw relacji polsko-niemieckich. No a tym
spotkaniu przedstawiciel Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, czyli obecnego
rządu potwierdził informację o tym, że co najmniej 10 000 nielegalnych
migrantów zostało przekazanych do Polski i że Polska nie ma żadnych narzędzi,
żeby się temu przeciwstawić.
Mamy otwarte granice
dla przerzucania nielegalnych migrantów przez Niemców tutaj do Polski.
I to jest skandal, i to jest skandal. I my dzisiaj o tym
rozmawiamy, ponieważ Polacy nie są
ksenofobami, nie są kimś, kto boi się obcego. Tylko my chcemy
przyjmować tych ludzi na własnych zasadach, a nie zgadzamy się na nielegalną migrację.
wpychanie nam siłą do Polski.
Ja z tego miejsca chciałbym podziękować wszystkim mieszkańcom tutaj zgromadzonym, naszym rodzinom,
wszystkim tym, którzy tutaj przyszliście i ubolewam Panie Przewodniczący, ubolewam,
doskonale Pan wiedział jak budzi ogromne emocje ta sprawa.
Naprawdę mogliście wynająć jakąś salę gimnastyczną, zrobić dużą salę, przestrzeń,
żeby nie było tych emocji, żeby nie było tych krzyków właśnie. Państwo
to tak zorganizowaliście, żeby spróbować rzucić
cień na osoby, które tutaj przyszły i które się martwią o swoją przyszłość, o swoje rodziny. Bardzo
apeluję, bo wiemy o tym, co się teraz stanie, ta przerwa zostanie przerwana
i zostanie wznowiona ponownie, szanowni Państwo. I bardzo proszę, żeby
wtedy wynająć większą salę do tego spotkania. A ja chciałbym, już chciałbym
kończyć Panie Przewodniczący. Nie , no muszę wyprostować tutaj kilka słów. Ale to jak skończę może.
Chciałbym podziękować wszystkim tym, którzy tutaj się włączyli
w organizowanie tego spotkania. Chciałbym też podziękować Robertowi Bąkiewiczowi,
który naprawdę dużo serca dajesz w całym kraju, ogromna
praca.
I zabranie głosu po prostu się należy. Proszę bardzo. Nie, nie, nie, nie, ale nie.
Ja reguluję i nie, przepraszam. Nie. Przepraszam, przepraszam, nie.
Bardzo proszę, bardzo proszę oddać mikrofon. Bardzo proszę.
Odbieram głos. Nie, jest regulamin. Nie, odbieram. Bardzo proszę
o dodanie mikrofonu. Nie bardzo proszę o oddanie
mikrofonu.
Bardzo proszę o oddanie, jest regulamin. Ja prowadzę. Bardzo proszę mikrofon.
Bardzo proszę mikrofon. Jestem prowadzący.
Bardzo proszę, szanowni Państwo, bardzo proszę o oddanie mikrofonu.
Nie udzielam głosu, jest kolejność. Jest kolejność. Bardzo
proszę, bardzo proszę o odebranie mikrofonu, nie ma możliwości.
W kolejności.
Szanowni Państwo kolejno, osoby, które zgłaszały
się do dyskusji.
Nie, nie, nie, nie. Ale szanowni Państwo, ja prowadzę i Pan mi zakłóca porządek
moich obrad.
Ale nie, nie. Pan poseł nie prowadzi tych obrad. Bardzo proszę, bardzo
proszę o oddanie. W kolejności będą zabierać, bardzo
proszę. Bardzo proszę, bo ogłoszę przerwę. Bardzo proszę, bo
ogłoszę przerwę. Czy Pan chce, żebym ogłosił przerwę?
Nie, nie, nie, nie, nie. Chwileczkę, bałaganu nie będzie Pan mi wprowadzał na sesji.
Nie będzie Pan mi wprowadzał bałaganu na sesji. Nie, nie. Szanowni
Państwo. Kolejną osobą, która... Nie.
W takim razie ogłaszam pół godziny przerwy.
Bardzo proszę Państwa radnych o zasiadanie w ławach. Będziemy dalej
procedować dzisiejsze obrady. W tym momencie sprawdzamy kworum.
Bardzo proszę jeszcze raz o zasiadanie radnych w ławach. Będziemy kontynuować.
W tym momencie będą zgłaszać się radni do dyskusji.
Otworzę listę dyskusji, a później po tej liście po wypowiedziach radnych oddam
głos osobom, które zgłosiły się zgodnie z regulaminem do wypowiedzi.
Dobrze.
Bardzo proszę Państwa radnych o zgłaszanie się do zabrania głosu.
Czy Pani Kinga Mazur ma jeszcze problem?
Możemy informatyka?
No bo już jest potwierdzona obecność na zielono. A głos?
To zaraz przejdziemy, teraz zaraz przyjdziemy. Jak tylko przejdę do tego dobrze.
Dobrze zaczynam.
Bardzo proszę Pan Łukasz Janik, jakby mógł się zalogować i stwierdzić kworum.
Panie Łukaszu bardzo proszę o zalogowanie się, żeby Pan mógł zabrać
głos.
Zapraszam księdza tutaj do nas też.
W związku z czym stwierdzam po przerwie, że
mamy 8 radnych, w związku z czym decyzje są niewiążące, ale
możemy procedować dalej obrady dzisiejszej sesji. Bardzo proszę,
przyszliśmy z punktu wypowiedzi, wypowiedzi... Panie Przewodniczacy...przepraszam
bardzo, przyszliśmy z punktu wypowiedzi...Na jakiej podstawie procedujemy? Zgodnie
ze statutem. No statut mówi wyraźnie, proszę odczytać regulamin. Bardzo proszę
nie przeszkadzać. Jak Pan chce, to możemy prosić prawnika o wypowiedź.
Dobrze proszę. Zgodnie z regulaminem prowadzimy obrady. Osobą, która
zgłasza się do wypowiedzi, otwieram listę mówców. Bardzo proszę, jeżeli Pan chce zabrać
głos, otwieram listę mówców. Otwieram listę mówców. Jeżeli Pan radny chce
zabrać głos, to niech się zgłosi. Pierwszą osobą, która chciała zabrać
głos, jest pani Kinga Mazur. Bardzo proszę.
Bardzo bym prosił, aby zrobić troszeczkę miejsca tutaj z przodu, Pani radna chciała
zabrać głos.
I bardzo proszę o uwagę i bardzo proszę Panią radną
o przedstawienie swojego stanowiska.
Bardzo proszę służby techniczne, aby ten mikrofon
został włączony.
Raz dwa raz, już działa. Bardzo proszę o uwagę
i proszę posłuchać Panią radną. Szanowni Państwo, drodzy mieszkańcy,
Panie Przewodniczący, przybyli goście.
Ja bardzo bym poprosiła,
żebyśmy się nawzajem szanowali i żebyśmy mogli...
Ale bardzo proszę o spokój z szacunku dla innych
osób, które się wypowiadają. Proszę o spokój.
Bardzo proszę. Szanowni Państwo, czy ja mogę Państwa wszystkich poprosić
o to, żebyśmy mogli odnosić się do siebie
z szacunkiem
i żebyśmy chcieli potraktować wszystkich tak, jak
sami tego oczekujemy od innych.
Ja nazywam się Kinga Mazur. Jestem radną w mieście Piotrkowie.
Bardzo dziękuję, że Państwo uszanowaliście teraz moją prośbę.
Jestem tutaj na właśnie tych wznowionych obradach, bo
mi również bardzo zależy, żebyśmy podjęli decyzje.
Ale te decyzje, żeby były mądre,
to my musimy być stabilni,
musimy być mądrzy, musimy być dojrzali i musimy
nawzajem siebie szanować.
Ja wierzę w Państwa i w Państwa dojrzałość. Ja bardzo doceniam
zaangażowanie jako mieszkańców.
Bardzo mnie cieszy, że w tak ogromnej liczbie są również media.
Ale chciałabym Państwa również prosić o to, że ze względu na nasze
właśnie bezpieczeństwo, wzajemne bezpieczeństwo,
to nie tylko ja mówię teraz jako kobieta, która na pierwszym miejscu
zdrowie i bezpieczeństwo stawia jako wartość bezcenną.
Ja jestem przekonana, że każdy z Państwa również dokładnie
w ten sam sposób podchodzi, bo tutaj wszyscy jesteśmy.
W związku z powyższym uważam i bardzo doceniam,
że Pan Przewodniczący nie przerywa mi i obiecał, że będę mogła
wszystko powiedzieć, co chcę.
Chciałabym poprosić tutaj wszystkich przybyłych, nie tylko
z ramienia bycia mieszkańcem miasta Piotrkowa, ale wszystkich
zainteresowanych,
żebyście Państwo w sposób kulturalny, bez agresji, nawzajem
z szacunkiem do siebie samych i do nas,
mogli wysłuchać wszystkiego, co kto chce powiedzieć.
Ja wiem, że poprzednie obrady były również przerwane. Państwo znacie
moje stanowisko, bo ja w ostatnich obradach również się wypowiadałam.
I w związku z tym, że ja się nie boję trudnych sytuacji, jestem
tutaj
i też mi zależy na tym, żebyśmy mogli podejmować trudne
decyzje, ale bardzo ważne dla nas wszystkich.
Oczywiście, zgadzam się z większością z was,
że zbyt mało jest informacji i stąd jest ten brak,
dezinformacja, brak konkretnych działań, Państwa
obawy, strach. Ja to wszystko rozumiem.
Ja również jako kobieta rozumiem, że my wszyscy chcemy czuć
się bezpiecznie, chcemy bezpieczeństwa dla naszych rodzin, dla naszych
dzieci. To jest oczywiste, tego nie należy w ogóle podważać.
Ja jedynie uważam,
że powinniśmy wszyscy otrzymać więcej informacji i powinny się
odbyć konsultacje społeczne,
żeby każdy mógł otrzymać
te informacje, które będą jasne, zrozumiałe, przejrzyste
i że nie będą one budziły żadnych wątpliwości. I każdy
zrozumie, co to są Centra Integracyjne dla Cudzoziemców.
Szanowni Państwo.
To nie chodzi o to, żebyśmy się kłócili. To nie chodzi
o to, żebyśmy się dzieli,
bo Polska jest wszystkich naszym krajem.
Polska jest dla nas wszystkich, nie ma podziału.
Ja bardzo przepraszam Panie Robercie, ja bym poprosiła, żeby teraz nie wdrażać dyskusji,
dobrze? Bardzo dziękuję.
Nam wszystkim zależy na tym, żeby Polska była bezpieczna, żeby
nasze dzieci również mogły czuć się pewnie, żeby mogły się
rozwijać
i żeby po prostu każdy z nas czuł się jak u siebie w kraju.
Tutaj nie chodzi o to, że chcemy tego, aby
podczas tych obrad była taka atmosfera.
Ja jestem przekonana, że Panu Przewodniczącemu również nie zależy na przeciąganiu.
Aby ta kolejna sesja, czy ta, odbywała się w sposób agresywny,
bądź jeszcze bardziej kłótliwy. To nie o to chodzi.
Bądźmy mądrzy, dojrzali. Ja wnoszę tutaj swoją prośbę
jako radna, żeby Pan Prezydent Wiernicki
z Panem Prezydentem Kulbatem i z Panią Prezydent Pabich-Gaj
stworzyli takie warunki, żeby takie konsultacje
społeczne mogły się odbyć. Żeby każdy z Państwa, kto jest
zainteresowany, mógł zadać pytanie, żeby mógł otrzymać odpowiednią
informację. Bo teraz owszem są urzędy, instytucje,
które działają w tym kierunku,
ale być może Państwo do tych urzędów czy instytucji jeszcze nie
dotarli. Ja bardzo Pana przepraszam, proszę przestać mi przerywać, bo
bo ja bym chciała skończyć, dobrze? Bardzo proszę.
Czy ja mogłabym skończyć proszę Pana? Bardzo proszę o szacunek.
Panie Robercie, bo to jest wydaje mi się, tutaj Pan ma duże znaczenie,
proszę wnieść prośbę, żeby nie przekrzykiwać się. Ale bardzo proszę,
naprawdę, szanujmy się nawzajem. Będziemy tylko przeciągać.
Słuchajcie, ja jestem pewna jako radna,
że jeżeli konsultacje będą miały miejsce, jeżeli
podejdziemy do tego w sposób odpowiedzialny, dojrzały, mądry,
to wszyscy będziemy podejmować mądre, i razem przede wszystkim,
wspólnie, decyzje, które w sposób pozytywny
nas zjednają, a nie podzielą.
Już na koniec chciałabym tylko powiedzieć,
że ja wierzę w nas wszystkich i bardzo proszę,
nie zachowujmy się agresywnie, właśnie w taki sposób, jaki
boimy się, że może coś takiego nastąpić. Proszę Państwa,
my nie możemy się zachowywać w sposób agresywny czy przeciwko
sobie. Bo, jeżeli
dane osoby, które są zainteresowane przebywaniem tutaj,
oni muszą wiedzieć, że my Polacy siebie nawzajem szanujemy,
że my nie jesteśmy podzieleni, bo tylko wtedy jesteśmy silni.
I o to chodzi.
Ale bardzo proszę o nieprzerywanie, bardzo proszę o nie
przerywanie Pani radnej wypowiedzi.
Bardzo proszę. Pani radna ma teraz głos. Szanowni Państwo,
Panie Robercie, ja nadal apeluję, żebym mogła skończyć.
Bardzo proszę takie sprawy wyjaśniać poza tym Urzędem.
Dziękuję. Dobrze, słuchajcie. Ja sama, osobiście, udzielając
porad prawnych, wielokrotnie pomogłam zarówno uchodźcom z Ukrainy,
jak i innym właśnie migrantom, w celu uregulowań
czy odpowiedzi na nurtujące ich pytania.
To nie jest łatwe,
ale nie możemy uciekać od tematu, ale jednocześnie nie możemy
sami sobie skakać do gardeł. To nie jest odpowiedzialne. Nie na tym polega
dojrzałość, a my wszyscy jesteśmy na tyle odpowiedzialni i dojrzali, że
będziemy potrafili razem podczas rozmów
pozyskać na tyle wiążące i interesujące nas
informacje, że na pewno dojdziemy do konsensusu.
Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję za wysłuchanie i po raz
ostatni apeluję, nie bądźmy wobec siebie agresywni. Bardzo dziękuję. Bardzo
dziękuję za rozsądek Pani radnej. Teraz zwracam się do Państwa radnych. Kto z Państwa
radnych chciał zabrać głos? Bo jest lista otwarta i radni mają teraz czas. Nie, nie, radni.
Nie, nie, nie radni. Znaczy nie Panie Przewodniczący... Bardzo proszę, czy Pan radny chce
zabrać głos? Mogę tylko jedną rzecz. Bardzo proszę. No ale to właśnie, Panie
Przewodniczący... Bardzo proszę...Panie Przewodniczący, miałbym...
Chciałby Pan na mównicy czy z miejsca? Przepraszam,
czy mogę powiedzieć? Tak, oczywiście. Tylko pytam, czy z mównicy czy z miejsca. Nie, Panie
Przewodniczący, miałbym serdeczną prośbę ze względu na to, że mamy też mieszkańców,
którzy się zgłosili i ja z szacunku do tych mieszkańców chciałbym, aby prosić
Pana Przewodniczącego o to, aby mieszkańcy teraz mogli zabrać głos i wypowiedzieć się,
ponieważ to mieszkańcy tu przyszli, stoją w tej dusznej sali. Widzimy,
ilu jest tych mieszkańców. Naprawdę prosiłbym Panie Przewodniczący. Ja przepuszczę mieszkańców, żeby
mogli zabrać głos. Prosiłbym Pana Przewodniczącego o to...
Panie radny..., aby Pan mógł pozwolić na to, żeby mieszkańcy zabrali głos, bo nie jest to do końca
doprecyzowane, w jakiej kolejności musimy zabierać. Panie radny. Dobrze Pan wie, jak wygląda
regulamin. Jest teraz punkt, w którym zabierają głos radni i mam tutaj listę
osób, które zgodnie z regulaminem zabiorą głos. Dlatego chciałbym
w tym momencie udzielić głosu radnym, żeby radni zabrali ten głos zgodnie z regulaminem.
Później zamykam listę mówców, jak Pan dobrze wie, bo Pan prosił, żeby trzymać się regulaminu
i później będą wypowiadać się mieszkańcy. Czy Pan chciał zabrać głos teraz? Panie Przewodniczący,
ja prosiłem, żeby Pan przestrzegał,
więc mój wniosek został przegłosowany zgodnie z przyjętymi, dobrym
zwyczajem, prowadzenia obrad... Zgodnie z regulaminem, który obowiązuje w tym mieście...czyli tak,
jak były prowadzone przez dwadzieścia kilka lat te obrady, jak były prowadzone. I prosiłbym o to,
żeby Pan po prostu te obrady tak prowadził. I jeżeli ja, jako radny zgłaszam wniosek o to,
formalny, no nie może być przegłosowany...No nie złozył Pan wniosku formalnego....., nie może być
przegłosowany, bo nie ma kworum, więc ta sesja jest w ogóle nieważna. Jak w takim razie, jeżeli Pan
radny nie chce zabrać głosu... Ja chcę zabrać głos, przepraszam, chcę zabrać głos, tylko chcę
przepuścić mieszkańców, żeby mieszkańcy mogli zabrać. Bo ma Pan
sześciu mówców i teraz nie rozumiem, dlaczego Pan mieszkańców nie chce. Był Tomasz Berent
się zgłosił, też się wycofał z wypowiedzi kulturalnie przypuszcza mieszkańców.
Są w kolejności radni. Radni wypowiadają się i później będą zabierać głos mieszkańcy.
Panie Przewodniczący.... Ale dlaczego Pan nie chce teraz zabrać głosu? Ja Pana proszę, ja Pana
proszę. Bo chciałbym wysłuchać mieszkańców, jakie mają stanowisko. Być może
ktoś mnie przekona do czegoś innego, Panie Przewodniczący. No nie wiadomo. Pan jak zawsze stosuje
taką socjotechnikę. Dobrze, żeby nie było, że ja jestem przeciwny
tutaj
mieszkańcom. Oczywiście w tym przypadku raz się ugnę.
i dobrze udzielę Panu głos. Tylko zadam pytanie jeszcze pozostałym radnym,
którzy chcą zabrać głos na sesji. Dziękuję bardzo Panie Przewodniczący. Pan Tomasz Berent, bardzo
proszę. A to teraz jeszcze...
Dziękuję Panie Przewodniczący. Panie Prezydencie, drodzy Państwo. Początek,
drodzy Państwo, początek naszego spotkania niestety przebiegł bardzo burzliwie. Zaproszony
do nas dzisiaj ksiądz Arkadiusz Lechowski nie mógł wszystkich swoich wypowiedzi
wypowiedzieć tak, aby każdy z nas to usłyszał. Dlatego ja mam pytanie tutaj,
niestety nie widzę, może gdzieś jest tutaj w tłumie Pan dyrektor? Jeżeli tak,
to chciałbym prosić, żeby przyszedł na salę, bo chciałbym usłyszeć, gdzie
miałyby
powstać te centra i czy to by były centra noclegowe, tak? Bo tutaj widzimy
w przestrzeni publicznej mieszanie dwóch pojęć. Nawet ten wniosek,
który ja sobie przeczytałem literalnie, że Rada Miasta stanowisko...
Ale bardzo proszę o spokój. Bardzo proszę. Proszę nie
robić zamieszania. Pan lubi robić takie zamieszanie, ale ludzie po prostu chcą posłuchać.
Bardzo proszę o uwagę.
Drodzy Państwo, ja stawiam pytanie czy w Piotrkowie Trybunalskim ksiądz Arkadiusz
Lechowski zamierza budować? Jeżeli tak, to gdzie takie centra
integracji.
I drugie pytanie, które wynika tutaj z tego stanowiska przesłanego przez klub
radnych, który podpisał się, aby Rada Miasta przyjęła stanowisko w sprawie centrum integracji,
czy będzie w ramach tego CIC ściągał nielegalnych,
obcych kulturowo migrantów z Afryki i Bliskiego Wschodu? Chciałbym, aby ta informacja wybrzmiała,
czy coś takiego jest. Drodzy Państwo. Chciałbym też zapytać, czy...
Ale bardzo proszę o spokój.
Drodzy Państwo, również chciałbym zapytać, czy my jako radni
mamy informacje, ilu w tej chwili w naszym mieście przebywa obcokrajowców.
Tych, którzy pracują, którzy płacą podatki?
Ilu ich jest w stosunku do całej ogólnej liczby mieszkańców?
Dziękuję bardzo. Czy mamy na sali księdza Arkadiusza Lechowskiego?
Ksiądz...?
To może, czy to trzecie pytanie, czy mam planujemy tak?
Czy prezydent może odpowiedzieć?
Panie Prezydencie, czy mógłby Pan opowiedzieć na to trzecie pytanie dotyczące,
czy planujemy w Piotrkowie otworzyć
Ośrodek dla uchodźców. Czy miasto planuje?
Szanowni Państwo. Szanowni Państwo całkowicie rozumiemy Państwa
obawy i niepokój. Niepokój, jaki wzbudzają dezinformacje w przestrzeni
publicznej. Ja to wielokrotnie wypowiadałem i powtórzę. Zresztą, no wnioskodawcy też
mają tego pełną świadomość. Prezydent Miasta, gmina, Miasto
Piotrków nie ma żadnych kompetencji w otwieraniu realizowaniu
Centrów Informacji Cudzoziemców. To są kompetencje Ministerstwa
Rodziny. Ale Panie Robercie niech mi Pan powie w jaki sposób się bronimy,
bo ja nie rozumiem. To jest kultura. Pan lubi zakłócać, to jest Pan z tego znany, że Pan jest
bojówkarzem. Jakie pytanie, w jaki... Ale bardzo, bardzo
proszę o wysłuchanie.
Pan zadał... Proszę o opuszczenie sali, jeżeli Pan nie chce słuchać, bardzo proszę o opuszczenie
sali. Jeżeli Pan nie chce słuchać Panie Robercie, to niech pan opuści salę.
Nie niech Pan opuści sale, jeżeli Pan nie chce słuchać. Pan mi przerywa wypowiedź po raz kolejny.
No i szanowni Państwo znowu zaczyna się awantura. Bardzo proszę o spokój.
Chcę kontynuować tą wypowiedź. Bardzo proszę o spokój.
Bardzo proszę o spokój. Szanowni Państwo
znowu ogłoszę przerwę. Szanowni Państwo, czy mieszkańcy są
zainteresowani informacją stanowiskiem miasta?
Jeszcze raz powtarzam.
Prezydent Miasta, gmina nie ma żadnych kompetencji w realizacji Centrum Informacji
Cudzoziemców. To są kompetencje Ministerstwa do Spraw Integracji Cudzoziemców
To są kompetencje Ministerstwa Rodziny i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych
realizowane przez Urząd Marszałkowski. Nikt się nie zwracał do nas
z żadnym pismem. Nie mamy żadnej wiedzy, nie ma żadnych tych... Dlaczego
ta sesja szanowni Państwo. Dlatego ta sesja, bo radni złożyli wniosek o uchwałę,
o podjęcie stanowiska Rady Miasta, stanowiska
nie wiadomo w jakiej sprawie. Ale bardzo proszę ponownie o spokój,
dajmy się wypowiedzieć Panu Prezydentowi. Właściwie już całą
treść, nie mamy żadnych kompetencji, nikt się nie zwracał do Urzędu Miasta, do Prezydenta z tym.
Zapraszam na salę księdza Arkadiusza Lechowskiego,
aby udzielił odpowiedzi.
Bardzo proszę o poproszenie księdza Arkadiusza Lechowskiego, aby udzielił
odpowiedzi. Panie Przewodniczący piękna ustawka.
To kto ma na to odpowiedzieć Panie radny? Osoba, która ma te centra
tworzyć w Piotrkowie, to chyba jest najlepsza, najlepsza osoba, która może
udzielić odpowiedzi. 17 radnych nie ma na sali, 17 radnych jest nieobecnych z 23 osób. Proszę,
zapraszam księdza Arkadiusza Lechowskiego na salę, aby udzielił odpowiedzi.
Czy jest ksiądz? Ale ksiądz zapowiedział wyraźnie, że to on, jako
instytucja kościelna będzie starał się o utworzenia Centrum Integracji Cudzoziemców.
Dlatego to jest osoba kompetentna do udzielenia odpowiedzi.
Czy Państwo chcą takiej odpowiedzi usłyszeć, czy Państwo już jesteście przekonani.
To jak mamy dyskutować z Państwem. Po to jest właśnie to spotkanie...Panie Przewodniczący
czy Pani Pingot potwierdziła kworum? Bardzo proszę o...
Jak to nie bierze? Jest na sali radną, no to bierze udział w sesji czy nie, Pani Pingot.
Nie, został zaproszony... Pani Pingot bierze Pani udział czy nie, bo nie wiem czy
będzie głosować czy nie będzie głosować.
Jest kworum potwierdzone przez Panią Pingot? Przed głosowaniem kworum sprawdzimy. Ale, no prowadzimy
obrady a jest na sali radna. Ale Panie radny dlaczego Pan robi zamieszanie. Ja wiem co mam robić.
Jest radna na sali, a nie ma potwierdzonego kworum. Pan Przewodniczący mnie prosił o potwierdzenie
kworum, potwierdziłem, a Panią radną. Nie potwierdziła. Nie zmuszę Pani radnej.
Ale to jest na sali czy nie ma, radna Pingot? Bardzo proszę, zapraszam Pana. Boi się
też głosowania? Proszę, bardzo proszę o uwagę, zapraszam księdza tutaj
do nas.
Były pytania do księdza, czy by ksiądz mógł udzielić odpowiedzi?
Już bardzo proszę o powtórzenie i bardzo proszę
o uwagę. Panie radny, bardzo proszę o powtórzenie. Chętnie odpowiem na wszystkie
pytania, jakie są, jeśli tylko będę potrafił. Bardzo proszę.
Ale to będzie dłużej trwało szanowni Państwo, a chyba wszyscy chcemy wyjść
tutaj z wiedzą i rozsądkiem. Także bardzo proszę o ciszę.
Bardzo proszę o zadawanie pytań. Bardzo proszę.
Proszę księdza...Będzie odpowiadał pół godziny, a dla nas nie będzie czasu.
Dziękuję bardzo.
Proszę.
Przepraszam, nigdy Pana nie widziałem na sesji, żeby Pan mógł się wypowiadać, jak wygląda
regulamin. Dziękuję Panu. Bardzo, bardzo proszę. Dziękuję bardzo Panie Przewodniczący,
Dziękuję Panie Przewodniczący. Proszę księdza, chciałem, aby tutaj padła
ta odpowiedź. Czy wie ksiądz, gdzie miałyby powstać takie Centra
Integracji Cudzoziemców i czy w tych centrach będą miejsca
noclegowe przewidziane dla nielegalnych imigrantów?
Znaczy pierwsza, pierwsza rzecz, o której wydawało mi się, że mówiłem, ale chcę tu powiedzieć
bardzo, bardzo wyraźnie,
że absolutnie, absolutnie Centra Integracji
Cudzoziemców, nie tylko te, które prowadzi Centrum Służby Rodzinie,
też inne organizacje w całej Polsce nie mają nic wspólnego
z miejscami noclegowymi, nie mają nic wspólnego
z relokacją jakichkolwiek migrantów, nie
mają nic wspólnego również we wspieraniem osób nielegalnie przebywających
w Polsce.
Centra Integracji Cudzoziemców
są miejscami, które pomagają osobom legalnie
przebywającym w Polsce. My nie zajmujemy się
kwestiami,
my nie zajmujemy się kwestiami polityki migracyjnej, krajowej,
międzynarodowej. Nie zajmujemy się sprawdzaniem
osób, które do nas przybywają. My zajmujemy się tymi
osobami, które u nas już są. Ja myślę, że to,
co jest bardzo istotną rzeczą.
Ja też patrząc, bo wokół tego się chyba też spotkaliśmy
w kontekście jakiejś propozycji uchwały, ja nie
wchodzę w interpretację uchwały Rady Miasta, bo ja naprawdę nie
mam nic wspólnego tutaj z kwestiami politycznymi, natomiast
ja bardzo wyraźnie chcę powiedzieć, że jeśli ktoś
ma w sobie albo zbierał pewne podpisy pod protestem
przeciwko migracji, zwiększenia migracji, paktom migracyjnym
w Polsce i w ten sposób protestuje przeciwko Centrum Integracji
Cudzoziemcom, to ja powiem tak, to są dwie różne rzeczy.
To jest mniej więcej w ten sposób, to są dwie różne rzeczy i proszę,
proszę mi uwierzyć, ponieważ my takie centra prowadzimy i wiem,
co to jest.
I my naprawdę zajmujemy się całkiem inną rzeczą.
Paradoksalnie problem polega na tym, drodzy Państwo,
że także wsłuchując się w wasze niepokoje,
wsłuchując się w wszelkiego rodzaju obawy, to właśnie
tego typu miejsca, czy my je nazwiemy centrami integracji cudzoziemców,
Nie wiem, wielokulturowymi bibliotekami nazwiemy, nie wiem
miejscami
adaptacji, nieważne jak nazwiemy, z takimi funkcjami, jak nauka języka
polskiego,
pomoc psychologiczna, prawna, kursy i tak dalej i tak dalej, to
wówczas...
Szanowni Państwo, jeżeli nie chcecie słuchać to wyjdźcie z sali... to wówczas...
Pan pozwoli zaraz za chwilę się odniosę do tego, co Pan mówi.
Bo usłyszałem to, co Pan powiedział i niestety akurat mocno się Pan myli.
A teraz powiem dlaczego. Ponieważ tego typu właśnie
centra mają być centrami, które pomogą osobom
i będą pomagały, aby społeczeństwo było bardziej bezpieczne.
Tutaj Pan wspomniał, to jest takim hasłem bardzo ogólnym ,,Niemcy
już to przeszły". Wiecie Państwo, problem polega na tym, że
właśnie jeśli nie będzie tego typu miejsc, to popełnimy
dokładnie te błędy, które popełniały inne
kraje. Ja mniej więcej mam świadomość
i mógłbym podać wiele przykładów innych krajów.... Bardzo proszę o ciszę. Jeżeli ktoś nie chce
słuchać, niech opuści tą salę...innych krajów, między innymi z Francji,
także bardzo pozytywnych form integracji, ale oczywiście
także popełniono błędy. Paradoks polega na tym, że
tego typu...Ale Panie, bardzo proszę, bardzo
proszę nie zakłócać dzisiejszych obrad.
Bardzo proszę o nie zakłócanie dzisiejszych obrad.
Jaka to jest kultura, jaką kulturę Pan ma? Spokojnie.
W każdym bądź razie,
w każdym bądź, w każdym bądź razie,
te centra i mówię do tych ludzi, bo naprawdę ja widzę, że wiele osób słucha, oprócz tych, którzy
krzyczą, i naprawdę słuchajcie te centra, i to jest
bardzo ciekawe, nie dla nielegalnej migracji, ja się pod tym
podpisuję.
Nie dla nielegalnej imigracji.
Chcę czuć się bezpiecznie we własnym kraju, ja się pod tym podpisuję,
ale, ale... Bardzo poproszę o spokój.
Ale mogę? Mogę skończyć? Dziękuję bardzo.
Ale, jeśli w tych samych tabliczkach są tabliczki
,,nie dla Centrum Integracji Cudzoziemców", to one są sprzeczne.
To są dwie różne rzeczy drodzy Państwo. Ponieważ
Centra Integracji Cudzoziemców są całkowicie czym innym, nie
dla nielegalnej imigracji.
Właśnie, żeby nie było nielegalnej imigracji, żebyśmy czuli się bezpieczniej
we własnym kraju.
Po to są tworzone Centra Integracji
Cudzoziemców. Ja powiem jeszcze więcej.
Ja powiem jeszcze więcej.
Nie ma Pan racji. No nie ma Pan racji...Dajmy dokończyć księdzu. Nie ma
Pan racji.
Nie, nie ma Pan racji. Proszę się nie przekrzykiwać. Pan tutaj Bąkiewicz
wspomniał, że w dokumentach jest napisane, że Centra
Integracji Cudzoziemców będą legalizowały. Nie, to jest
nieprawdą.
Ponieważ... mogę, mogę powiedzieć jak będzie?
Ale szanowni Państwo, czy możemy posłuchać księdza osoby,
która te centra tworzyła. Naprawdę nie możecie posłuchać?
Bardzo proszę o ciszę.
To może następna osoba zada pytanie, czy ksiądz? To może proszę kolejną osobę,
która zgłosiła się z radnych Pana Piotra Gajdę? Bardzo
proszę Pana Piotra Gajdę o zadanie pytania w dyskusji.
Panie Przewodniczący mieli być mieszkańcy teraz. Ale Pan znowu manipuluje.
Teraz zadają pytania radni. Bardzo
proszę, Pan radny Piotr Gajda. Proszę Państwa proszę o ciszę.
Proszę Państwa, chciałem się ustosunkować do wypowiedzi radnego Berenta.
Panie radny, proszę nie robić wody z mózgu ludziom.
Pan wie dokładnie, że nie chodzi tu o szanownego naszego gościa księdza,
którego znam z posługi w mojej parafii NSJ-ocie, którego bardzo
cenię. Żal, żeście wmanewrowali księdza w tą politykę,
bo ze szkodą dla kościoła to się dzieje, dla społeczeństwa i dla samej idei.
Natomiast... Bardzo proszę o spokój.
Proszę Państwa, natomiast Panie radny prawda jest troszeńkę inna. Rząd
Donalda Tuska szykuje nam ten desant, bo na granicy 10 000 ludzi
jest i będzie więcej. I dlatego miasto może, ma prawo
wypowiedzieć się, że my nie chcemy tego desantu. Po wyborach będziemy mieć
ten desant.
Proszę o ciszę, nie chcę oklasków, proszę o ciszę. Bardzo
proszę o spokój. Proszę mi się dać wypowiedzieć. Bardzo
proszę o spokój.
To proszę mi dać się wypowiedzieć. W ten sposób wydłużamy te obrady.
Bardzo proszę Panie Piotrze. Problem jest taki, że nie wierzę Donaldowi Tuskowi
i wiem, że wielokrotnie mnie okłamał. I dlatego proszę Państwa ten protest
jest związany z tym, żebyśmy nie byli zaskoczeni. Nam nie chodzi o to,
co robi ksiądz Arkadiusz, bo on robi dobrą robotę i we właściwej
sprawie. Natomiast trudno przykrywać działalność księdza
Arkadiusza tym, co nam rząd proponuje zrobić.
Natomiast proszę Państwa uważam, że obydwie strony dzisiaj zachowują
się i w środę, nie zachowują się racjonalnie. Jest to zachowanie erystyczne
i niestety obydwie strony jątrzą. Musimy
w tej chwili poważnie podejść do problemu,
by go przegłosować i myślę, że Rada Miasta
podejmując decyzję o tym, że nie chcemy jednak mieć takich instytucji,
które niestety doprowadzą do tragedii, tak jak to za granicą,
rozwiąże problem jednoznacznie. Natomiast rozgrywka, która jest w tej chwili prowadzona
i przedłużanie tych obrad do niczego nie doprowadzi. I tu się z Panem radnym zgadzam.
Proszę Państwa w tej chwili jest to, jest to... Ale Panie Przewodniczący uważam,
że środowe przerwanie było niestety złe, nie chamskie,
tylko złe było, gdyż mogliśmy zakończyć sprawy. Pan dobrze
wiedział, że będzie Pan prowokowany i Pan to wykorzystał wtedy niestety. Taka prawda
jest. No bo wtedy było przegłosowane. Ale wracając do
sprawy. Ale druga strona
też się nie zachowywała właściwie. Niewłaściwie, było atakowanie
zupełnie, zamiast merytorycznie sprawy omawiać było atakowanie
władz miasta bezsensowne. I doprowadziliście też Państwo do tego, że nie uchwalono
tego w środę, a była szansa, żeby była ta uchwała w środę załatwiona.
Dzisiaj proszę Państwa, to już jest bicie piany w tej chwili i dlatego niestety
proszę Państwa jedna i druga strona powinna w tej chwili troszeńkę ochłodzić
głowę i powinniśmy Panie Przewodniczący
tą uchwałę przegłosować w sposób uczciwy. Nie to, że dzisiaj pułapka ofsajdowa
że część radnych z Platformy i referendarzy nie przyszli.
Ja będę prosił o to wniosek składam o odwołanie 2 wiceprzewodniczących,
którzy nie przybyli.
Ponieważ niestety ich obowiązkiem było siedzieć przy stole
prezydialnym. Proszę Państwa, to jest niedopuszczalne,
żeby zastosować tego typu pułapki ofsajdowe. Po co ja tu siedzę
od rana pytam się? Było przewidywalne, no niestety
tutaj ze strony Panów Przewodniczących było jednak pułapka zastawiona.
Dziękuję Panie radny. Przepraszam, nie skończyłem jeszcze. Nie możemy, jeżeli chcemy porozumienia
i poważnego potraktowania,
to niestety demokracja wymaga, żeby ta uchwała była przegłosowana, a nie,
żeby ją odkładano ad Kalendas Graecas. Także Panie Przewodniczący
do Pana jest apel jednoznaczny. Zwołać sesję w przyszłym tygodniu i doprowadzić
do przegłosowania tej uchwały i żeby nie było obstrukcji radnych.
Jeżeli ta obstrukcja będzie, powinny być konkretne wyciągnięte w związku do nich konsekwencje.
Dziękuję.
Dziękuję Panie radny. Kolejną osobą, która chciała zabrać głos jest
Pan radny Sergiusz Stachaczyk, bardzo proszę.
Panie Przewodniczacy ja chciałem zapytać, bo radni doskonale wiedzieli, jak ważna jest
ta sesja i jaki punkt będzie rozpatrywany. Bardzo bym prosił,
żeby mi Pan odpowiedział na pytanie, czy radni, którzy są nieobecni,
składali jakieśkolwiek
usprawiedliwienia? A jeśli tak, to chciałbym usłyszeć jakie
i które osoby. Dziękuję.
Dziękuję Panu radnemu. Ja mogę powiedzieć, że wszystkie osoby, które nie są obecne
na sali, usprawiedliwiły się w związku z sytuacją
planowanymi wcześniej zajęciami. Przykładem... nie wiem, czy ja mogę
mówić tu z nazwiska? Nie, bo będzie znowu, że będę... Przepraszam, ostatnio, muszę Państwu
powiedzieć, ostatnio, też w takiej sytuacji powiedziałem imię nazwisko jednej
z pracownic i powiedziałem w kwestiach dotyczących zdrowia
i zostałem podany do prokuratury. Także dziękuję bardzo.
Dobrze, czy Pan...
Dobrze, czy Pan rady chciał jeszcze ad vocem coś? Tak, chciałem zapytać,
czy te usprawiedliwienia zostały złożone na piśmie? Zostały
złożone na piśmie. To chciałbym je zobaczyć.
Ja zapraszam na spokojnie możemy to zrobić, nie teraz.
Chyba, że Pan chce przerwę.
Chyba, że Pan chce przerwę, bo to nie będziemy w ten sposób robić. To nie jest ten moment.
Czy Pan Sergiusz Stachaczyk ad vocem coś chciał?
To są osoby publiczne, Panie Przewodniczący. Dobrze, ale ja tutaj prowadzę sesję. Dziękuję bardzo.
Ale Pan próbuje tylko zamieszanie zrobić? Umówiliśmy się,
że przepuści Pan mieszkańców. Najpierw są radni.
Czy ktoś z radnych chciał zabrać głos?
Nie widzę.
Czy Pan Sergiusz chciał zabrać głos? Ale umówiliśmy się, że Pan już miał...
...Panie Przewodniczący. Bardzo proszę oddaję głos Panu Sergiuszowi.
Ale proszę mnie nie obrażać, wie Pan, bo to jest Pana styl.
Naprawdę wie Pan, Pan lubi takie hopki robić po to, żeby publikę wzbudzać
koło swojej osoby.
Bardzo proszę. Panie Przewodniczący chcielibyśmy zobaczyć te
usprawiedliwienia poszczególnych radnych z nieobecności na
tej części sesji. To zapraszam Pana do siebie.
Nie, nie, nie, szanowni Państwo, nie będziemy bałaganu wprowadzać. Nie, nie, to proszę
złożyć wniosek o udostępnienie informacji publicznej.
Panie radny, czy moglibyśmy... szkoda tych Państwa jest, żebyśmy tutaj stali, naprawdę.
Jedno jest usprawiedliwienie, jedno.
Reszta jest nieusprawiedliwiona.
Proszę Państwa jedno jest usprawiedliwienie. Ale nie, nie, nie, nie, nie.
Szanowni Państwo.
Szanowni Państwo, ale nie chcecie usłyszeć prawdy.
Szanowni Państwo, szanowni Państwo, ale szanowni
Państwo, jeżeli nie chcecie słuchać to wyjdźcie. Szanowni Państwo,
powiedziałem, że zostało złożone jedno, były telefony,
miałem telefony do biura, były telefony. Osoby informowały, że nie przyjdą.
Było też zgłoszone.... jest jedno, ale dobrze,
dobrze. Szanowni Państwo, kto z Państwa radnych chce zabrać głos?
Nie widzę, w związku z czym zamykam listę mówców.
Bardzo proszę, bardzo proszę, Pan Łukasz Janik.
Nie jest to kłamstwo. Było złożone jedna, a reszta było telefonicznie. Bardzo
proszę Pan Łukasz Janik.
Bardzo proszę Pan Łukasz Janik.
Czy chcecie posłuchać Państwo Pana Łukasza Janika, czy też nie
pozwolicie mu?
Bardzo proszę.
Ale szanowni Państwo, jeżeli nie chcecie, ale szanowni Państwo, jeżeli
chcecie wyjść... Ogłaszam 10 minut przerwy.
I idziemy dalej w tym momencie, a jest... Pan Łukasz
Janik chciał zabrać głos i teraz odbiorę... Tylko najpierw sprawdzimy
kworum.
Bardzo mi się to podobało Panie Robercie, czy puszczamy? Tak puszczają, puszczają media to.
Super.
Tak, tak, tak. Ale bedzie Pan miał... Ale dobrze. Ale niech Pan tak, ale
niech Pan tak dalej krzyczy naprawdę. Szacunek dla Państwa.
Czy mogę prosić służby, aby wyprowadziły tego Pana, który mi przeszkadza w obradach?
Czy może mogę prosić służby o wyprowadzenie tego Pana, który przeszkadza
mi w obradach? Szanowni Państwo, to nie jest mieszkaniec Piotrkowa.
To nie jest mieszkaniec Piotrkowa i cały czas tutaj robi zadymę.
Bardzo proszę o wyprowadzenie tego Pana z obrad.
Bardzo proszę o wyprowadzenie, chcę wznowić obrady.
Czy Pan uspokoi się, czy mam poprosić służby, aby Pana wyprowadziły? Panie Przewodniczący
Pan przed chwilą zaczepiał mnie sam. Nie zaczepiałem Pana.
W tej chwili, no tak
prowokacyjnie Pan mnie zaczepiał. No to Panu odpowiadam i mówię do
ludzi, bo rozumiem, że to jest...
Dobrze, czy Pan pozwoli prowadzić sesję dalej? Czy Pan
pozwoli prowadzić dalej sesję? Czy Pan pozwoli?
Ale czy Pan pozwoli prowadzić dalej sesję? Czy mogę prosić
o wyprowadzenie tego Pana z sesji? Bardzo proszę służby
o wyprowadzenie tego Pana z sesji.
Bardzo proszę.
Przerywam sesję i proszę o wyprowadzenie tego Pana z dzisiejszych obrad.
Zarządzam przerwę 10 minut i bardzo proszę.
Sprawdzimy kworum i bardzo proszę o nie przeszkadzanie. I bardzo bardzo
proszę o zasiadanie w miejscach i sprawdzenie kworum.
W związku z czym wracamy do prowadzenia sesji, chyba
że jeszcze...
Nie, teraz szanowni Państwo, z radnych już widzę, że nikt nie chce zabrać głosu. Przechodzimy
do listy osób, która zgłosiła się przed otwarciem sesji.
Nie wiem, bo Pan Łukasz jako radny ma prawo zabrać teraz głos. Nie wiem, czy chce zabrać czy chce
po mieszkańcach zabrać, tak jak mówił.
Panie Przewodniczący zabiorę głos po mieszkańcach...Dobrze, dobrze po
mieszkańcach. W takim razie bardzo proszę pierwsza osoba, która chciała zabrać głos jest Pan Adam
Szaciński. Zapraszam tutaj na mównicę.
I bardzo proszę o spokój, pozwolić się wypowiedzieć Panu Adamowi Szacińskiemu.
Przede wszystkim dzień dobry Polsko, dzień dobry Polacy.
Jako były żołnierz, chociaż żołnierzem będę do końca życia, bo
ślubowałem na sztandar bronić polskich granic,
powiem wam jasno.
To co mówi ten rząd jest to okropne kłamstwo.
My będziemy mieli niebezpieczeństwo na ulicach.
Zapraszam tych ludzi, którzy teraz zasiadają,
jeszcze zasiadają, przy tych ławach na granicę,
na granicę zachodnią
Rzeczpospolitej Polskiej, na granicę wschodnią Rzeczypospolitej Polskiej.
Może wtedy przekonacie się, że te centra są zagrożeniem
dla nas Piotrkowian.
Ci radni, którzy dzisiaj nie uczestniczą w obradach,
Pan Prezydent, również Juliusz Wiernicki, który wyszedł, stchórzył
wiceprezydent tchórz,
przede wszystkim tchórz,
zdradzili mieszkańców, zdradzili mieszkańców Piotrkowa
Trybunalskiego.
Ale bardzo, bardzo proszę do rzeczy. Bardzo proszę o spokój, bardzo
proszę o spokój pozwolić się wypowiedzieć mieszkańcowi Piotrkowa, rozumiem?
Piotrkowa, tak Panie Staszku. Mogę zaprosić na kawę do siebie, do mieszkania. Z przyjemnością
przyjmę zaproszenie.
Przede wszystkim nie możemy dać się zastraszyć, nie możemy dać się zastraszyć,
bo już wiadomo i piszą, atakują na różnych
social mediach. Mnie też oczerniani w social mediach z fake kont
z fake kont, gdy zacząłem angażować się,
nie politycznie, zacząłem się angażować jeszcze bardziej w obronie
polskich granic. Bo to należy do nas Polaków
bronić swojej ojczyzny.
I Piotrków Trybunalski jest miastem
naszej ojczyzny. I my Piotrkowianie, Panie Staszku, obiecujemy
do ostatniej kropli krwi. Ja obiecuję. Możecie mnie zamknąć, możecie
mnie zamknąć, ja się tego nie boję...Za co, za co Pana zamykać? Obiecuję do ostatniej, Panie
Staszku, obiecuję do ostatniej kropli, obiecuję do ostatniej
kropli krwi, swojej własnej krwi,
że będziemy bronić Piotrkowa Trybunalskiego. Dążmy do referendum, dążmy
do referendum.
Zmieńmy władzę, bo ta władza zdradziła Rzeczpospolitą,
ta władza zdradziła mieszkańców. Ta władza pluje
na polski mundur, ta władza pluła na polską flagę.
Ta władza ma krew, ma krew na rękach żołnierza
sierżanta Mateusza Sitka. Ta władza właśnie,
ta władza.
Dziękuję. Bardzo dziękuję.
Bardzo dziękuję kolejną osobą, która chciała zabrać głos jest Pan Marcin
Pietras. Zapraszam Pana Marcina.
Proszę, żeby przygotowała się Pani Beata Dróżdz..
Szanowni Państwo, szanowny Panie Prezydencie, no nieobecne na tej sali
władze miasta. Szkoda.
Postanowiłem stanąć przed Państwem i wyrazić swoje, ale myślę nie tylko swoje
zdanie. Myślę, że mówię to w imieniu nie tylko
swoim, tak jak wspomniałem, ale całej tutaj rzeszy Piotrkowian, ale
również całej rzeszy Piotrkowian, która dzisiaj przybyć nie mogła bo obowiązki zawodowe. Wiadomo,
rodzinę trzeba utrzymać, chleb sam się nie upiecze z niczego.
A to moje zdanie brzmi i chcę, żeby wybrzmiało na samym początku jasno i klarownie
żadnych Centrów Integracji dla Cudzoziemców czy to w Piotrkowie, czy w naszym
biednym kraju.
Uważam, że najwyższy czas głośno i wyraźnie to powiedzieć,
co właśnie czynimy, że Polacy, Piotrkowianie nie zgadzają się na utrzymywanie
żadnych obcych narodów na naszym terenie.
Nie ma znaczenia, w jaki sposób oni do naszego kraju przybyli, czy na pontonie,
czy przepływając Bug, a może przez Odrę przerzuceni, nie ma to znaczenia. Żadnych uchodźców,
migrantów, legalnych czy nielegalnych podrzucanych przez Angelę, czy kogokolwiek
innego. Nie ma na to naszej zgody.
Warto podkreślić, że państwo polskie ma obowiązki wobec polskich obywateli,
a nasze miasto i władze naszego miasta mają obowiązki wobec nas, mieszkańców.
Zdezerterowali. Szanowni Państwo,
ja pozwolę sobie, może powinniśmy sprawdzić obecność, bo
ja tu nie widzę radnych, tak.
Pan Dariusz Cecotka, radny, nieobecny. Pani Agnieszka
Chojnacka, nieobecna. Pan Krzysztof Chojniak
usprawiedliwiony, ale na tym papierze wysłanym przez telefon.
Ok, no to od niej był papier, dobrze, dziękuję. Ale mamy również Pan Rafał
Czajka, Pan Konrad Czyżyński, Jan Dziemdziora, Pan Paweł Kowalski, Mariusz
Maciołek, Pan Szymon Miazek.
No Pani Małgorzata Pingot była tu na początku dziś, już jej nie ma.
Dobrze Pani Porczyńska-Walczak...Proszę zważać na czas... Monika Tera,
Marlena Wężyk-Głowacka, Przemysław Winiarski.
Ci, te osoby, są przez nas utrzymywani. My od nich oczekujemy,
żeby podejmowali decyzje w naszym imieniu, a ich tu nie ma. A więc ja się pytam,
za co my im płacimy. Ale wrócę, wrócę do meritum.
Apeluję i zwracam uwagę, że na świecie, a szczególnie na zachodzie Europy
taka integracja nigdzie, podkreślam, nigdzie się nie powiodła.
Ja nie wierzę, że u nas cudownie się to uda.
Apeluję, apeluję do Państwa, choć Państwa chyba nie trzeba przekonywać, ale
apeluję do władz miasta, do radnych, choć raz bądźmy mądrzy
przed szkodą, choć raz uczmy się na buntach Zachodu.
A czym tak naprawdę są te Centra Integracji Cudzoziemców. Ja uważam, że
to jest de facto promocja polityki multi-kulti. Na razie w
wersji lajt, tak, ale która dla nas i tak jest
ogromnym zagrożeniem. Myślę, że wielu z Państwa podróżuje
po krajach Europy zachodniej, północnej, więc Państwo widzieli,
jak tam ta sytuacja wygląda. Ja mam rodzinę w Europie zachodniej, ja tam często bywam,
ja to widzę na własne oczy. Znam relacje z pierwszych ust.
20, 30, 40 lat temu tak przyjeżdżali do pracy pierwsi.
Teraz są to całe rodziny siedzące na socjalu, a moja rodzina mieszkańcy
Francji boi się wyjść na ulicę.
W Skandynawii są całe,
w Skandynawii są całe dzielnice, gdzie policja nie ma wstępu tak, bo tam już
obowiązuje prawo szariatu. Tutaj radni Platformy Obywatelskiej, no ściągnęli
księdza. Ja przypomnę, że jeszcze niedawno tych księży to od pedofili wyzywali.
Dziękuję bardzo. Więc się zdecydujcie. Naprawdę, bardzo proszę już zaczynamy przesadzać. Dziękuję
Panu bardzo. Panie Przewodniczący, pozwolę jeszcze...Ja naprawdę
muszę panować nad tą sesją, a Pan już wyraża takie słowa, kto jest ...
Bardzo proszę, bardzo proszę Pani...Czy Pani Beata Dróżdż chce zabrać
głos? Panie Przewodniczący
będę, będę wdzięczny, jeśli będziemy wszyscy
traktowani równo i każdy otrzyma ten czas. To bardzo proszę kończyć. Chciałem zwrócić
uwagę,
szanowni Państwo, jest taka niemiecka strona Messerinzidenz de,
na której można sprawdzić statystyki napadów z nożem, siekierą tak,
maczetą. To takie wiadomo, każdy to nosi przy sobie przecież. Dziś tych napadów
jest zaledwie chyba jeden czy dwa wczesna godzina, ale w kwietniu tych napadów
już było ponad 1200. Czy my tego chcemy o naszych ulicach?
I występuję przed Państwem, przyznam się, z czysto egoistycznych pobudek.
Egoistycznych dlatego, że ja chcę zadbać o przyszłość dla mojej żony, dla
moich córek. Chcę, żeby moja matka też dożyła jeszcze bezpiecznej
Polski, a to się może zmienić. Tymi nieodpowiedzialnymi decyzjami może się to zmienić.
Bardzo dziękuję Pani poseł zatem. I ostatnie, chciałem zakończyć,
chciałem zakończyć tutaj. 4 lata temu Piotrkowskim Rynku odbywał się protest,
podczas gdy była szturmowana polska granica białoruska. Wówczas, radni
Platformy, nieobecni tutaj, co niektórzy,
forsowali, aby tych imigrantów przyjmować jak leci. Jedna z radnych
nieobecnych w tej chwili na tej sali dostała wniosek, że można tego przybysza, przecież zaprosić
do siebie, przyjąć na własny koszt, zintegrować się z nim. Dziś mogłaby
się swoimi doświadczeniami podzielić. Nie ma jej.
Bardzo dziekuję. Zatem podsumowując, nigdzie ten eksperyment się nie powiódł i nie
dajmy sobie wmówić, że u nas się powiedzie. Dziękuję bardzo, zapraszam Panią Beatę Dróżdż.
Tu muszę sprawdzić jakim głosem, szanowni Państwo. Ja do tego
wystąpienia przygotowywałam się już od dłuższego czasu, w zasadzie od konferencji
prasowej 2 kwietnia i tak jak Marcin, jestem tu też z pobudek egoistycznych
trochę. Jestem żoną, matką, matką trójki dziewcząt
2 dorosłych, jednej jeszcze nastolatki i 2 synów. I szanowni Państwo,
tak jak tutaj w rozmowach z mieszkańcami, z wieloma osobami,
które się tu pojawiły, jest tam Pani,
która mieszkała kilka lat poza granicami kraju, wróciła do Polski, bo tu
jest bezpiecznie, bo tam się nie dało żyć. Teraz obserwujemy to, że
chcecie sprowadzić nam tutaj, że rząd rękoma
samorządów chce nam sprowadzić tutaj migrantów i niebezpieczeństwo, i zagrożenie.
Panie radny Berent, ja odpowiem na Pana pytanie, które Pan
tutaj zadawał i księdzu i innym osobom.
I Pan pytał o to, gdzie jest zapisane... Czy Prezydent może powiedzieć? No Prezydent
nie powie, bo go nie ma niestety.
ee, gdzie jest zapisane, że w Piotrkowie takie centrum powstanie? To ja Panu powiem, gdzie jest
zapisane. Rząd zapowiedział strategię migracyjną i zapowiedział ją dokładnie
piętnastego października ubiegłego roku.
Jest to dokument pod tytułem Odzyskać kontrolę, zapewnić bezpieczeństwo.
Kompleksowa i odpowiedzialna strategia migracyjna Polski na lata 2025-
2030. Strategia zawiera 8 obszarów
interwencji polityki publicznej. Wśród nich znalazł się obszar poświęcony
integracji, zawierający koncepcję budowy centrów
integracji cudzoziemców na terenie całego kraju. Projekt zakłada
powstanie centrum integracji cudzoziemców i udzielenie wsparcia
w zakresie integracji społecznej,
legalizacji pobytu, edukacji oraz aktywizacji zawodowej
dla obywateli państw trzecich.
Łódzkie Centrum Cudzoziemców już dziś na stronie oferuje wiele
form wsparcia, ale znajdziemy tam dosyć ciekawe informacje,
a wśród nich legalizacja pobytu.
Ma Pan odpowiedź? Jest jeszcze jedna rzecz, szanowni Państwo,
wyraźnie o tym powiedział obecny Wiceminister MSWiA Maciej
Duszczyk. 22 kwietnia, w moje pięćdziesiąte drugie urodziny, powiedział
tak: jeżeli marszałkowie województw stwierdzają, że
nie chcą tego robić, bo w województwie nie ma migrantów i nie ma potrzeby udzielenia
korepetycji z języka polskiego,
legalizacji czy tam pomocy dla dzieci ukraińskich, czy białoruskich,
czy promowania wśród migrantów polskości,
nie muszą tego robić. Jesteśmy państwem demokratycznym, nikt
ich do tego nie zmusi i nikt im tego nie narzuca zaznaczył
Pan minister.
Więc szanowni Państwo, tutaj Pan ma pełną odpowiedź, niech Pan tylko doczyta
te dokumenty, którymi tu wszyscy tak bardzo mocno machaliście.
Już dzisiaj tutaj, szkoda, że nie ma księża, bo też by usłyszał.
Już dzisiaj tutaj kilkakrotnie zostało wspomniane,...jestem.... jak Państwo,...
bardzo się cieszę.
Jak Państwo zapewne pamiętacie rankiem 28 marca
2024 roku przy granicy z Białorusią
w okolicach wsi Dubicze Cerkiewne został zaatakowany nożem
przez jednego z migrantów, którzy próbowali sforsować barierę
graniczną. Pamiętacie szeregowego Mateusza Sitka?
Pamiętacie, sierżanta teraz. Szanowni Państwo, mówimy
dzisiaj jako mieszkańcy stop władzom Miasta Piotrkowa
Trybunalskiego. Nie zgadzamy się na wprowadzanie paktu migracyjnego
i jasno mówimy, nie da oddzielić się
migracji, tej nielegalnej migracji, od Centrów Integracji
Cudzoziemców.
Zaczynając jednak jeszcze raz od początku. Pełne wdrożenie
unijnego paktu o migracji i azylu jest głównym priorytetem na nadchodzący
rok. Tak głosiła szefowa Komisji Europejskiej Ursula von der Leyen.
Oznacza to, że jest to także priorytet polskiej prezydencji
w Unii Europejskiej, którą sprawujemy do końca czerwca. Trudno
powiedzieć o jej sprawowaniu. Ale właśnie w czerwcu, a więc już
po wyborach w Polsce, Komisja Europejska ma dokonać podziału kwot migracyjnych.
Czyli określić, ilu migrantów ma trafić, do którego z krajów Unii
Europejskiej,
a także rozdzielić środki na wdrażanie tego paktu.
Informacja sprzed 2 dni. Straż Graniczna, Straż Graniczna
przyznała, że odbiera migrantów na terytorium Niemiec i przewozi
do Polski. Nie kontroluje jednak tego procederu i nie gromadzi
danych liczbowych. Tak wynika z oficjalnej wypowiedzi Straży
Granicznej. Cudzoziemcy przekazywani przez niemieckie służby
do Polski w ramach porozumień dublińskich oraz umów readmisji.
są odbierani przez funkcjonariuszy w wyznaczonych miejscach po obu stronach granicy,
w tym we wspólnych polsko-niemieckich placówkach. Również tych, które znajdują
się po niemieckiej stronie
granicy. Bardzo dziękuję. Nie, ja jeszcze nie skończyłam i nie odbierze mi Pan głosu.
Ale ja nie chcę odbierać Pani głosu. Ja chcę, żeby każdy miał prawo do głosu. Będę mówić dalej.
Szanowni Państwo, co dzieje, co dzieje się z tymi
ludźmi po przekroczeniu granicy? Gdzie są odpowiedzi rządu
Tuska? Gdzie są odpowiedzi tego Miasta, władz tego Miasta? Dlaczego
zamiast dbać o bezpieczeństwo, robimy kolejną uprzejmość Niemcom?
Przymusowa relokacja 30 000 osób została zawarta
w rozporządzeniu o zarządzaniu kryzysowym.
Szanowni Państwo, w poniedziałek 2 imigrantów robiło
zdjęcia na placu zabaw parku w Modrzewie. Ich dziwne
zachowanie wzbudziło niepokój jednej z mieszkanek Elbląga, która
zawiadomiła policję.
Policja aresztowała 4 Syryjczyków i Irakijkę. W wyniku ich
napaści w bloku w Hamburgu życie stracił piętnastoletni chłopiec.
Nie damy się polityce szantażu, w żadnej mierze na nas
to nie działa. Kategorycznie sprzeciwiamy się utworzeniu w Piotrkowie
Trybunalskim Centrum Integracji Cudzoziemców. Kategorycznie
sprzeciwiamy się nielegalnej migracji. Przyjmowaliśmy
migrantów wojennych, przyjmowaliśmy uchodźców z Ukrainy.
Wiemy, ile pomocy Piotrkowianie dla nich, i nie tylko piotrkowianie, przygotowali
i nadal ich wspierają.
Adam Borowski może powiedzieć, jak użyczał swojego mieszkania
przez wiele miesięcy, nie biorąc złotówki rządowych pieniędzy na to,
żeby w jego mieszkaniu mogło mieszkać 8 osób głuchoniemych, właśnie
uchodźców z Ukrainy.
Wszyscy wiedzą dobrze, co oznacza ta infrastruktura i nie
skłamiecie, nie spróbujecie nas tutaj oszukać. Nie damy się.
Polacy są inteligentni, śledzą media i nie tylko
polskie media, ale i zagraniczne i dobrze widzą, co się dzieje za granicą.
Nie ma, nie ma tu na sali człowieka, który
nie słyszał o zamordowaniu w Szwecji Polaka przez migrantów na oczach
jego syna. Siedemnastolatka, teraz niedawno
siedemnastolatka została skazana za uniemożliwienie migrantowi
gwałtu. Sąd stanął po stronie nachodźcy gwałciciela Dania.
Ponad 50 poszkodowanych mundurowych. Zwrot migrantów
na granicy w 2024 roku. 4 imigranci
z Afryki Północnej dotkliwie pobili Polaka, następnie przez kilka godzin
gwałcili jego żonę. Wszystko wydarzyło się w nocy z piątku na
sobotę w pobliżu plaży włoskiego kurortu wypoczynkowego w Rimini
nad Adriatykiem. Napastnicy odpowiedzą za rozbój i gwałt
ze szczególnym okrucieństwem.
Dziewiętnastoletnia studentka we Francji została znaleziona
martwa 21 września w Lasku Bulońskim,
kilkaset metrów od budynku Uniwersytetu. Dzień wcześniej policja
nie chciała przyjąć zgłoszenia o zaginięciu. Rodzina i znajomi
sami zorganizowali grupę poszukiwawczą. Szanowni Państwo,
wyszły te Panie wielka szkoda, ale pamiętacie takie hasło,
które one nosiły. Zresztą jedna z nich ma wytatuowaną błyskawicę do
dzisiaj na swoim nadgarstku. Pamiętacie piekło kobiet?
Kto teraz chce nam zgotować piekło tutaj? Dziękuję Pani... Kto chce nam
zgotować piekło? ...Czy ksiądz chciałbym coś dopowiedzieć? Szanowni Państwo, ja jeszcze nie
skończyłam. To nie jest wiec, to nie jest wiec wyborczy. Policja
zatrzymała 50-letniego Jamajczyka,
który pod koniec marca na Placu Bankowym zaatakował
nożem przypadkowego mężczyznę. 11-letnia dziewczynka
w Holandii została zamordowana nożem przez imigranta z Maroka.
W Sztokholmie rozpoczął się proces 18-letniego
Mahometa, oskarżonego o zamordowanie Polaka.
Szanowni Państwo, nie ma naszej zgody, nie ma zgody piotrkowian,
nie ma zgody żadnego mieszkańca Polski na to, żebyście zgotowali
nam los. Teraz jest czas, żebyśmy się temu przeciwstawili. Jeśli wy
tutaj w Piotrkowie radni Rady Miasta, Prezydent, nie
potraficie otwarcie z nami rozmawiać, my składamy wniosek o referendum,
o odwołanie Rady Miasta i Prezydenta Miasta.
Dziękuję. Bardzo dziękuję.
Bardzo proszę o kolejną osobę. Szanowni Państwo... Zapraszam
Pana Mikołaja Hanca do zabrania głosu. Czy Pan Mikołaj...
Szanowni Państwo....Czy Pan Mikołaj Hanc jest tutaj na sesji?... rozdaję
ulotki, bierzcie te ulotki, kserujcie i rozdawajcie.
Czy Pan Mikołaj Hans chce zabrać głos? Czekaj, jak ja skończę, bo wśród
mieszkańców obowiązuje kultura, szanowni Państwo.
Bardzo proszę, czas już minął. Żądamy, aby miasto nie
zgodziło się, aby radni przegłosowali tą uchwałę. Jeżeli Pani chce robić wiec, to zapraszam na
zewnątrz. Zrobię. Niech Pan wierzy, że zrobię. Zapraszam Pana Mikołaja Hanca.
Czy Pan Mikołaj Hanc chce zabrać głos?
W związku z tym...Ale proszę mi nie przeszkadzać.
Proszę mi nie przeszkadzać.
W związku z czym poproszę Pana Krzysztofa Ryszkę.
Czy Pan Krzysztof Ryszka jest na sesji?
Idzie? Zapraszam Pana Krzysztofa.
I naprawdę proszę, jeżeli wiec to na zewnątrz wyjdź i tam robić szum.
Czy Pan mi grozi?
Ale czy Pan mi grozi? Ale niech Pan powtórzy te słowa, które przed chwilą powiedział.
Czy możemy wyprosić tego Pana? Czy jest policja tutaj na miejscu i może wyprosić, bo
jeżeli mam być zastraszany, to czuję się tutaj zastraszony.
Nie, nie, nie. Dobrze, dobrze.
Dobrze. Bardzo proszę...
bardzo proszę o zabranie głosu Pan Krzysztof Ryszka.
Witam wszystkich. Jestem tutaj z inicjatywy obywatelskiej mieszkańców
Miasta i Gminy Piotrków Trybunalski. Gdy dowiedzieliśmy się
o powstaniu projektu, który zezwala na Centrum Integracji dla Imigrantów
w ciągu 3 dni, udało nam się zebrać ponad 1400 podpisów,
które świadczą, że mieszkańcy nie chcą takiego centrum na terenie
Piotrkowa, na terenie...
Dziękuję.
...na terenie Powiatu Piotrkowskiego. To jasno pokazuje ta
inicjatywa. W 3 dni 1400 podpisów ponad. Państwo radni,
Panie Prezydencie, zwróćcie uwagę na to, że mieszkańcy są przeciwni.
Co dzisiaj właśnie widać.
Ale tak,
do rzeczy. Ale bardzo proszę o spokój.
Bardzo proszę o spokój. Można kontynuować?
Poczekajcie, jeszcze go nie wyprowadzajcie, zrobimy referendum.
Przepraszam.
Można kontynuować? Tak bardzo proszę. Dziękuję. Ja wam powiem też historię
prywatną, dotyczącą mojej rodziny. Ale bardzo proszę o wysłuchanie
Pana Krzysztofa. Powiem Państwu historię prywatną dotyczącą mojej rodziny.
Moja szwagierka mieszka w małej miejscowości Hürth koło Kolonii.
Tam też na początku powstało coś takiego jak Centrum Integracji dla Cudzoziemców.
I na początku też władze mówiły, że to są dla osób, które już tam są.
Co się okazało? Centrum powstało w byłym przedszkolu. Imigranci, zamiast
ci co byli, cały czas zostali sprowadzani nowi. Na początku
zajęli plac zabaw. Matki z dziećmi nie mogły już
przychodzić i po prostu no, żeby dzieci tam się bawiły. Następnie
zajęli cały park. Mieszkańcy okoliczni nie
mogli, po prostu, wieczorem spokojnie wyjść.
W chwili obecnej moja szwagierka do pracy chodzi z paralizatorem,
z gazem łzawiącym.
Czuje się niebezpiecznie, czuję się też oszukana przez władzę. Ta sama sytuacja
występuje teraz u nas, ten sam model. Na początku mówią nam, że
to jest dla tych, co tutaj są, dla osób, które są już prawnie,
że tak powiem, no zatwierdzone.
Ale co, cały czas będą nowi, tak jak w Niemczech. Przejdźmy też do
typowych danych, konkretnych, statystycznych. Na chwilę obecną, na
dzień dzisiejszy w Niemczech od początku roku było 1212 ataków
nożem przez 4 miesiące. Następnie Szwecja dwutysięczny
dwudziesty trzeci, i to są dane oficjalne, dane policyjne,
ponad 9,5 tysiąca gwałtów.
Anglia
ponad 193000 przestępstw
seksualnych
dwutysięczny dwudziesty trzeci rok.
My nie musimy tutaj sprawdzać, robić eksperymentów. My eksperyment mamy
już w krajach zachodnich.
Już pokazała, pokazała nam polityka multikulturalna i sprowadzanie
nielegalnych imigrantów czym się kończy? My chcemy, żeby powiat piotrkowski
i Piotrków Trybunalski był dalej bezpieczny, jak teraz jest.
I o to apelujemy. Mam takie jeszcze jedno pytanie. Wiadomo, już Pana Prezydenta nie
ma i Państwa radnych...
Są, są. Niektórzy są, a przepraszam. Co powiecie
drodzy Państwo, przykładowo dziewczynie, która została
zgwałcona, która prawdopodobnie będzie miała traumę do końca życia,
będzie bała się wieczorem wyjść.
Co powiecie, że interesują was pieniądze? Co jest dla was ważniejsze?
Zdrowie ludzi, życie obywateli czy pieniądze, o których wspominaliście
na ostatniej sesji. Musicie zastanowić się i zagłosować na
ludzi, którzy was wybrali na ludzi, którzy wam zaufali. I mam
nadzieję, że nie zawiedziecie tego zaufania. Dziękuję bardzo. Bardzo
dziękuję. Kolejną osobą, która
w dyskusji chciała zabrać głos i zgłosiła się jako radny, jest Pan Łukasz Janik.
Bardzo, bardzo proszę Panie Łukaszu. Szanowny Panie Przewodniczący
rozumiem...
Szanowny Panie Przewodniczący rozumiem, że wszyscy...Ale może na mównicę
tutaj? Nie dziękuję, będę tutaj.
Czy Pan Przewodniczący...Ale proszę nie przerywać, Pan radny
Łukasz Janik teraz się wypowiada.
Czy są, czy mnie słychać w ogóle?
Słychać? Halo, o teraz teraz chyba dobrze.
Bardzo proszę Panie Łukaszu.
Bardzo proszę. Rozumiem, że już mieszkańców żadnych nie ma. Wszyscy mieszkańcy, jeżeli chodzi już
zabrali głos. Tak mieszkańcy zabrali głos. Tak, Pan jest ostatni. Wszyscy, którzy byli.
To ja może tak. W pierwszej kolejności, będę mówił z tego miejsca, ponieważ tutaj
bardziej czuję się, że jestem z mieszkańcami, niż tam na mównicy z Panem Przewodniczącym.
I dlatego właśnie z tego miejsca tu, bo czuję tu pełne wsparcie
mieszkańców, że jesteście i to jest dla mnie bardzo ważne. Że właśnie mieszkańcy
są i wsparli naszą inicjatywę, że tak powiem tego wniosku. I dostrzegają
pewne zagrożenia, które są, a których nie dostrzega Zarząd Miasta
i to w osobie szeroko pojętym, bo nie ma ani Pana Prezydenta, ani wiceprezydentów, ani
sekretarza Miasta. Nie ma nikogo
ak naprawdę z przedstawicieli naszego Miasta, żeby uszanował mieszkańców, którzy tu przyszli, jak
również radnych.
Dodam to, że z 23-osobowego składu Rady mamy dosłownie
chyba 6 radnych, więc tam 18-tu...Ośmiu. 8 radnych
mamy, to aż...
Ale proszę bardzo kończyć. Chyba 6 raczej radnych z 23-osobowego składu.
Więc 17 nie ma.
Przewodnicząca Przewodniczący może...Nie, w systemie mam 8 osób, jeżeli chodzi o kwestię,
to jeszcze sprawdzimy kworum. Dobrze.
Teraz Panie Przewodniczący spowodował Pan to, że nie ma aż, według
Pana 15, powiedzmy czy też 17 radnych, w zależności jak tutaj licząc, nie ma
i nie może być ta uchwała, znaczy to stanowisko nie może być głosowane w żaden sposób.
Oczywiście otworzył Pan dyskusję tylko po to, żeby ten temat zamknąć i żeby nie był głosowany
już na sesji Rady Miasta.
Zmusza Pan do tego, żebyśmy ponawiali nasz wniosek na kolejną sesję.
Ale to są takie Pana działania i spowodował Pan, że dzisiaj nie ma tych 15 czy też 17 radnych.
Ja może tak pierwszą rzecz, odniosę się oczywiście do tych zarzutów, które były też posła
Adriana Witczaka i tak dalej, ale w pierwszej kolejności może przeczytam to
stanowisko, które było zgłoszone. Ponieważ ja odczytywałem je na poprzedniej sesji, ale w związku
z tym, że jednak no mamy dziś, że tak powiem gorący temat, gorącą
atmosferę może na tej sesji, pozwolę sobie jeszcze raz odczytać to stanowisko. Następnie
odniosę się do konkretnych zarzutów radnych z Platformy Obywatelskiej,
jak również Pana posła Adriana
Witczaka. Stanowisko Rady Miasta Piotrkowa Trybunalskiego z dnia 23 kwietnia
2025 roku w sprawie
planowanego utworzenia Centrum Integracji Cudzoziemców w Piotrkowie
Trybunalskim. Rada Miasta Piotrkowa Trybunalskiego wyraża sprzeciw
wobec planów przyjmowania w ramach relokacji w Polsce, w tym Piotrkowie,
Trybunalskim obcych kulturowo migrantów z Afryki
i Bliskiego Wschodu. Pragniemy wyrazić nasze stanowisko sprzeciwiające się
utworzeniu Centrum Integracji Cudzoziemców w naszym mieście.
Nasza decyzja opiera się na głębokim przekonaniu, że bezpieczeństwo
mieszkańców Piotrkowa jest priorytetem, a wprowadzenie
takiego centrum może stwarzać poważne zagrożenia. Zwracamy
szczególną uwagę na doświadczenia innych krajów, takich jak Szwecja czy Niemcy,
gdzie podobne inicjatywy prowadziły do wzrostu napięć społecznych oraz problemów
z bezpieczeństwem publicznym.
Nie chcemy, aby w Polsce, tym samym w Piotrkowie, dochodziło do sytuacji, które
mogłyby zagrażać spokojowi i bezpieczeństwu naszych obywateli.
W ostatnich miesiącach byliśmy świadkami niepokojących incydentów, które podkreślają
nasze obawy. Przykładem jest atak nożownika przed apteką
na ulicy Słowackiego oraz brutalny atak w nocnym klubie. Takie zdarzenia
pokazują, że zagrożenie dla bezpieczeństwa publicznego
jest realne i wymaga naszej szczególnej uwagi.
Dodatkowo obserwujemy, że w dużych miastach Polski, takich jak
Warszawa, Wrocław czy Kraków powstają zorganizowane grupy przestępcze,
w których w skład wchodzą uchodźcy.
Grupy te charakteryzują się dużą brutalnością i są odpowiedzialne za wiele
przestępstw, które zagrażają bezpieczeństwu obywateli.
Nie chcemy, aby podobne sytuacje miały miejsce w Piotrkowie Trybunalskim.
Chcemy również podkreślić, że nasza społeczność już wystarczająco pomogła
Unii Europejskiej, przyjmując uchodźców z Ukrainy.
W obliczu kryzysu humanitarnego Piotrków Trybunalski otworzył swoje serca
i zasoby, aby wspierać tych, którzy uciekli przed wojną. Uważamy,
że w tej chwili powinniśmy skupić się na integracji i wsparciu tych osób, zamiast
wprowadzać nowe, potencjalne niebezpieczne inicjatywy.
W związku z powyższym wyrażamy stanowczy sprzeciw wobec planów
utworzenia Centrum Integracji Cudzoziemców w Piotrkowie Trybunalskim. Wierzymy,
że nasze miasto powinno pozostać miejscem bezpiecznym i przyjaznym dla wszystkich
jego mieszkańców. Wzywamy Prezydenta Miasta Pana Juliusza Wiernickiego,
którego tutaj teraz nie ma, do podjęcia natychmiastowych działań zmierzających
do powstrzymania utworzenia ośrodka dla imigrantów.
Stanowisko to jest wyrazem troski i obaw ze strony społeczności lokalnej Miasta
Piotrkowa Trybunalskiego i Powiatu Piotrkowskiego o szeroko pojęte bezpieczeństwo
w naszym mieście. Podpisano Łukasz Janik, przewodniczący rady klubu radnych
Prawa i Sprawiedliwości, jak również Andrzej Piekarski, Piotr Gajda i Sergiusz Stachaczyk.
Teraz następnie odnosząc się do zaproszonych gości przez Pana Prezydenta,
Pana posła Adriana Witczaka.
Oczywiście Pan poseł Adrian Witczak reprezentuje słuszną władzę, jedyną władzę
chyba teraz 13 grudnia, koalicji 13 grudnia i przychodząc
tu opowiada nam mieszkańcom, jak to musimy pomagać uchodźcom. Oczywiście biednym
uchodźcom musimy pomagać, ale nie wspomina tutaj słowa, nie mówi o pakcie migracyjnym, który
będzie podpisany
i który sprowadza na nas, że tak powiem, osoby z Afryki i Bliskiego Wschodu.
Nie wspomniał też o śmierci naszego żołnierza, żołnierza Wojska Polskiego
na wschodniej granicy. Nie wspomniał też i nie przypomniał, w zasadzie,
o tym, jak to poseł Szczerba
i poseł Joński nosili pizzę do migrantów, przedzierali się.
Jak krytykowali, że mur na granicy jest niepotrzebny, a jednak okazał się bardzo
potrzebny. I teraz rząd 13 grudnia jednak wspiera tą inicjatywę Prawa i Sprawiedliwości
i mówi, że to było dobre.
O tym Pan poseł Adrian Witczak nie wspomniał. Nie wspomniał też właśnie
o tych atakach, które były w Piotrkowie tego nożownika przed
apteką na ulicy Słowackiego, który krzyczał allah agbar. Nie wspomniał również
o tym, że ochroniarz jednego z klubów został 3 razy dźgnięty nożem
i ledwo przeżył. Tak naprawdę brakowało tam kilku milimetrów, dosłownie może 2, aby
przeżył. O tym nie wspomniał Pan poseł Adrian Witczak. Przyjechał tu, zaczął opowiadać.
Ale co ciekawe.
Prezydent Tomaszowa Mazowieckiego, właśnie się też dowiedziałem, bo tutaj ogląda też sesję,
zainteresowany jest tym, powiedział, że będzie nas wspierał. I będzie wspierał
też samorząd piotrkowski w tym, aby to centrum w Piotrkowie nie powstało. I odezwało się
również do mnie Powiat Radomszczański już też powiat opoczyński się do mnie też
już odezwał, że będą wspierać i będą podejmować uchwały, które będą wspierać nasze miasto.
Miasto Bełchatów, bo nie chcą tego centrum, bo oni proszę Państwa, rozumieją jedną
rzecz.
To co ja powiedziałem na samym początku, że jeżeli to centrum powstanie, to nie tylko
Piotrków jako miasto będzie miało problem i nie tylko powiat piotrkowski.
To centrum będzie tutaj ulokowane, ale ci migranci z Afryki
i Bliskiego Wschodu zostaną rozlokowani w obrębie od Piotrkowa po 50 km.
Bo to będą tysiące, to będą setki tysięcy ludzi.
Do Piotrkowa może to będzie 10 tys., do innych miast również i tak dalej powiaty ościenne.
My sobie nie damy z tym rady. Policja już nie daje sobie rady, bo
to, bo jest powrót do lat 90-tych. To jak ktoś powiedział, że kiedy były u nas mafie
i policja wraca właśnie do tego, że nie jest wcale przygotowana do tego, żeby z mafiami
gruzińskimi walczyć.
I mamy już tutaj to, że sygnały właśnie z innych ościennych miast, tak jak powiedziałem,
Bełchatów, Tomaszów, Radomsko, jak również Opoczno, że
będą nas wspierać. A u nas, kiedy jest naprawdę tak Pan Prezydent nam potrzebny tutaj,
żeby nas wysłuchał, żeby był z głosem mieszkańców razem,
to nie ma nikogo z przedstawicieli władz Miasta, zupełnie nikogo, ani wiceprezydentów, nic.
Wszyscy to nie wiem, jak powietrze traktują tych mieszkańców, którzy tu przyszli tak, tak
tłumnie. Bo zobaczcie Państwo ilu tych mieszkańców jest. A ile jeszcze jest na zewnątrz mieszkańców.
Teraz odniosę się też do jeżeli chodzi o księdza Arkadiusza Lechowskiego.
Ksiądz Arkadiusz Lechowski oczywiście pięknie tu mówił o tych właściwie
cudzoziemcach, którym trzeba pomagać, bo to rodziny z dziećmi,
matki samotne. No jak najbardziej musimy to wspierać i pomagać. No wszystko pięknie,
tylko do tej pory to była pomoc typowo dla Ukraińców
i pomagaliśmy jak najbardziej oczywiście. Było to centrum w Łodzi, prowadził to Caritas.
Dziwi mnie teraz, że nagle ksiądz Arkadiusz Lechowski wspiera inicjatywę
paktu migracyjnego,
która spowoduje to, że w 49 miastach wojewódzkich, czyli zarówno tu jak Piotrków
Trybunalski, obok nas Częstochowa, Sieradz, Skierniewice, Radom,
czyli w obrębie tych 100 km będą te centra. I to ksiądz Arkadiusz Lechowski wspiera.
I tak jak powiedziałem, dziwię się, że Kościół się sprzedaje za te 60 milionów srebników.
Bo naprawdę ksiądz kłamie nam tutaj w żywe oczy, że to będzie dla legalnych
uchodźców, tak naprawdę. O jest ksiądz właśnie, to bardzo dobrze i to mi się...Jak księdza
że tak powiem, znałem jeszcze z czasów studenckich, kiedy byłem przewodniczącym Samorządu
Studenckiego, a ksiądz był duszpasterzem akademickim i szczerze mówiąc jestem dzisiaj bardzo
rozczarowany tą postawą, że ksiądz tak może kłamać tu mieszkańców i za te
60 milionów, tam około 60 milionów srebrników się sprzedajecie. I przychodzicie
tu i mówicie dzisiaj o tym, że to będą centra dla cudzoziemców. Nie, to są
centra dla migrantów. Doskonale ksiądz wie, że jeżeli to będzie, to
będą te osoby musiały być tutaj lokowane. Już w tej chwili, nikt nie mówi
o tym, że mamy kilkanaście lokalizacji na terenie Miasta w Alejach 3 Maja
2 lokalizacje, ulica Słowackiego
to 3, ulice Dmowskiego 1 , Wojska Polskiego 1, jest już kilkanaście
lokalizacji dla uchodźców, dla migrantów w zasadzie z Afryki. Szanowni Państwo,
nikt o tym nie mówi.
Dostrzegamy problem jako mieszkańcy, ale ci, którzy są najbardziej zainteresowani, którzy powinni
być najbardziej zainteresowani, to ich właśnie nie ma dzisiaj.
I to, że Pan Prezydent nas szantażuje tym, że no stracicie dofinansowanie, 148 milionów
stracicie, samorządy stracą, bo nie dostaną pieniędzy, jeżeli nie przyjmiemy tych migrantów
z Afryki. No to ewidentnie nam mówi, że będą ci migranci z Afryki. Później zaprzecza,
że to jednak nie dla migrantów z Afryki, tylko to dla uchodźców z Ukrainy.
To tak naprawdę Panie Przewodniczący, Pan też powinien się zreflektować i doskonale Pan wie,
i wie Pan, jakie było spotkanie z Panią Katarzyną Nowakowską i o czym Pan Prezydent rozmawiał.
I te centra są tutaj docelowo i będą w tych 49 województwach. I powinniście zrobić wszystko,
żeby to nie powstało. Już walczy Radą, walczy Częstochowa, walczy Piotrków. Macie
wsparcie teraz samorządów, tu ościennych. To są, bardzo dobra inicjatywa dla was. Wy możecie
się postawić i możecie naprawdę
wywalczyć to, żeby to centrum nie powstało. Teraz mówimy jeszcze tutaj tak, mówimy
o przyszłości, bo Szanowni Państwo, to nie to, że to dziś mamy problem.
Jeżeli to centrum powstanie Centrum Integracji dla Migrantów,
to będzie problem za 5, za 10, być może za
20 lat będą niesamowite problemy. To, co tutaj mówili też moi przedmówcy.
Mają rodziny za granicą, wiedzą, jak to wygląda.
Kobiety boją się samotnie wyjść na ulicę... Czy naprawdę... z dzieckiem na przykład też nie
wychodzą panie po zmroku. Czy to naprawdę tego chcemy w Polsce, chcemy tego w Piotrkowie
Trybunalskim czy też w Częstochowie, czy w Radomiu?
Nie, tego nie chcemy.
Jeżeli chodzi o to, żebyśmy byli właśnie...My mamy tu możliwość bycia, że tak powiem
mądrym po szkodzie, bo Unia Europejska ma tą szkodę, ponieważ to Niemcy,
Francja, Szwecja, gdzie mamy te odrębne osiedla, odrębne w ogóle enklawy, do których
policja nie może wejść, musi tam wchodzić wojsko.
I widzimy, co tam się dzieje, a mimo wszystko dążymy do tego, żeby tutaj
Pan Tusk dąży do tego, żeby ściągnąć właśnie tych migrantów z Afryki.
Powiem szczerze, żadne pieniądze nie są tego warte, żadne. Bo jest to Polska
i tu jest Polska.
Ale bardzo proszę nie przeszkadzać, niech Pan radny się
wypowie. Bardzo proszę. Czy Pan radny chce jeszcze zabrać głos? Tu jest Polska, tu jest Polska....
Czy Pan radny... Rozumiem, że już nie, tak? To w takim razie...
Panie Przewodniczący jeszcze nie skończyłem. To bardzo proszę, bardzo proszę.
Panie Przewodniczący,
Panie Przewodniczący, jeszcze nie skończyłem jak najbardziej. Bardzo proszę. Mam czas
nieograniczony jako klub, według regulaminu oczywiście. Powinien Pan
go przestrzegać. Pan go akurat nie przestrzega, robi Pan to, co Pan uważa, ale to są
rozważania zupełnie. Bardzo proszę dalej kontynuować. Wracając do tych enklaw,
które są w Szwecji, czy też w innych krajach Unii Europejskiej. Czy naprawdę chcemy
się wzorować na Unii Europejskiej? Nie, nie chcemy się wzorować na Unii Europejskiej.
Dużo Europejczyków czuje się zagrożonych mieszkając. Tak naprawdę powinniśmy zaprosić właśnie
Europejczyków do bezpiecznej Polski i żeby tutaj właśnie chcieli mieszkać, bo
to jest bezpieczny kraj. Dziś Polska jest jednym z najlepszych krajów w Unii Europejskiej,
można powiedzieć. Właściwie, może drugim, bo Dania jest pierwsza, która wyrzuciła właśnie
migrantów i zrobiła z tym porządek. Natomiast my będziemy drugim krajem takim, który
to zrobi, właśnie z tym porządek. Bo tego potrzebuje i Polska, i Unia Europejska,
żeby ktoś wreszcie im wskazał właściwą drogę postępowania.
Odniosę się jeszcze do jednego. To są osoby odmienne kulturowo.
I to, szanowni Państwo, musicie sobie zdać sprawę z problemu z jakim się będziemy borykać.
To nie są Ukraińcy. Ukraińcy przestrzegają zasady, reguły. Oczywiście możemy
mieć różne stosunki, możemy krytykować, ale to są jednak ludzie zbliżeni do
nas kulturowo. Ja to zawsze powtarzam. I pomagamy Ukrainie, powinniśmy pomagać
i będziemy pomagać. I to jest jedna rzecz. Ale tutaj mamy osoby odmienne kulturowo,
które nie przestrzegają, to, co powiedział ksiądz Arkadiusz Lechowski.
Powiedział tutaj o tych,
o przestrzeganiu właśnie tych, takich reguł. Nie, tu mówimy o cudzoziemcach.
Ksiądz mówił o cudzoziemcach, że przestrzegają reguły. Natomiast tutaj migranci
nie przestrzegają. Widzicie Państwo to, co się dzieje?
Więc jeżeli oni nie przestrzegają żadnych reguł, zasad, ustaleń,
które są u nas, praworządności, narzucają nas wręcz własną religię, to
to powoduje, że ci ludzie na nas wywierają presję.
Tak naprawdę ci migranci chcą, jak gdyby
być tutaj panami, a nie tutaj są, jako osoby, które potrzebują pomocy.
I to zmienia właśnie postać rzeczy, jeżeli chodzi o ten pogląd.
Ja powiem tylko tak jeszcze, że odnosząc się do księdza, bo ksiądz
mógł się poczuć urażony oczywiście, ale to ja bardzo przepraszam, ale naprawdę jestem
dzisiaj, że tak powiem
zbulwersowany postawą księdza jako osoby, którą szanowałem zawsze i znałem.
I naprawdę to jak tu Platforma Panu biła głosy jak
ksiądz mówił o tym właśnie,
to powiem szczerze, że troszkę mnie serce zabolało, że w ten sposób w ogóle,
że można iść w tą stronę, żeby tak nie liczyć się w ogóle z głosem mieszkańców
i nie dostrzegać tego problemu. Być może, że ksiądz po prostu nie dostrzega? No to nie będą
na pewno Ukraińcy, to będą migranci z Afryki, Bliskiego Wschodu. I naprawdę zróbmy
wszystko kochani i dziękuję, że tu jesteście dzisiaj, że naprawdę wspieracie nas tak, czy nie,
żeby Piotrków był bezpieczny, żeby Polska była bezpieczna. Dziękuję uprzejmie.
Bardzo dziękuję Panu radnemu. Nie widzę dalej listy mówców,
zamykam listę mówców, przechodzimy do odpowiedzi.
Ad vocem, bardzo proszę, ad vocem do wypowiedzi, rozumiem ksiądz chciał
radnego Janika i przejdziemy...Ja chciałbym tylko zwrócić uwagę, tak, poczułem
się o tyle urażony, że wielokrotnie Pan skłamał, wkładając
w moje usta słowa, których nie powiedziałem
i sugerując rzeczy, których w ogóle nie miałem na uwadze i na
myśli. Nie wiem, być może atmosfera panująca tutaj na sali
sprawiła, że do końca Pan mnie nie wysłuchał. Mówienie na przykład
sugerowanie o jakimś sprzedaniu się, wymyślanie jakichś srebrników.
Wie Pan, ja naprawdę z tego nie mam żadnej korzyści, ani....
Ja wiem.
Ja wiem, Pani nie musi. Natomiast, przede wszystkim,
wypraszam sobie, że publicznie Pan, jako radny,
zarzuca mi kłamstwo. Ponieważ w tym, co powiedziałem, nie
było żadnego kłamstwa. Możemy się różnić, możemy zadawać sobie
ważne pytania również w kontekstach polityki
migracyjnej. Nigdy nie powiedziałem ani tutaj, ani w żadnej sytuacji,
że jestem za jakimś paktem migracyjnym. Co Pan powiedział, że jestem.
Kłamie Pan, zarzucając mi kłamstwa i dlatego tym się czuję urażony.
Bo możemy się nie zgadzać, możemy się różnić, możemy mieć różne pomysły
na rzeczywistość, ale w tym przypadku no przekracza Pan pewne granice.
I teraz to, co jest bardzo istotne.
Słyszałem tutaj rzeczywiście bardzo wiele wypowiedzi i powiem
tak. Mnie również bolą ludzkie krzywdy, również
mnie bolą sytuacje, które tutaj były jednostkowo przedstawiane. Te, które
są popełniane przestępstwa przez cudzoziemców, migrantów.
Też zaznaczę, bo wielokrotnie Pan jakby próbował rozróżnić migranta
od cudzoziemcy. Ja chciałbym zwrócić uwagę, że jednak migrant jest cudzoziemcą, a cudzoziemca
migrantem bardzo często.
Także tu nie jest tak, że ja myliłem pojęcia i mówiłem o cudzoziemcach, Pan
mówił o migrantach. Nie, migrant jest też cudzoziemcem. Natomiast ja
mogę powiedzieć jedno. I chciałbym, wie Pan,....Proszę nie przeszkadzać.
...nie, nie wchodzę w Pana rasizm, natomiast z punktu widzenia...
Ale bardzo proszę o uwagę, szacunek w stosunku do osób
wypowiadających się. Natomiast, natomiast...proszę o nieprzeszkadzanie,
...natomiast, natomiast to, co chciałbym naprawdę bardzo mocno podkreślić
to, że ktoś tutaj wielokrotnie powtórzył rzeczy nieprawdziwe,
to ja tylko mogę powiedzieć, tak.
Nie tylko Caritas, nie tylko Centrum Służby Rodzinie, obecnie
w Łodzi prowadzimy centra integracji. Padło tutaj wielokrotnie
nie chcemy, nie chcemy popełniać błędów Zachodu, gdzie ludzie tworzą
getta. Właśnie, właśnie po to są tego typu
miejsca, centra integracji, żebyśmy nie popełniali tych błędów. Bardzo proszę
o spokój. Chciałbym zwrócić uwagę taką... Bardzo proszę o spokój.
Jeżeli ktoś nie chce słuchać, proszę wyjść. Chciałbym, chciałbym zwrócić uwagę taką. Są to takie
miejsca prowadzone przez różne organizacje, nie tylko kościelne,
nie tylko kościelne,
prowadzone miejsca, które mają na miejscu
i mają za zadanie przede wszystkim właśnie
sprawić, abyśmy nie popełniali błędów braku integracji.
I tak naprawdę stąd jest cały problem, że wypaczamy pewne rozumienia.
Ja tutaj się trochę czuję bardzo niezręcznie dlatego, że...
Ale bardzo proszę o spokój.
Jeżeli Państwo nie chcecie słuchać, to proszę opuścić salę... dlatego, że
ja mogę opowiadać
o działalności społecznej, charytatywnej. Ja się nie zapisuję
do żadnego ugrupowania do żadnej partii, co niektórzy próbują to zrobić.
I nie jest mi z tym zręcznie. Proszę nie przeszkadzać.
Ewidentnie tu spotkanie przerodziło się,
szukam tutaj odpowiedniego słowa, ciężko mi znaleźć,
ale na pewno w jakąś formę wiecu, pewnie politycznego,
i mam wrażenie, że już w ogóle nie chodzi o ten temat,...
Ale proszę nie przerywać... który miał na uwadze.
Ale proszę nie przerywać. Pan jest świetny w kwestiach manipulacji,
bo za chwilkę Pan będzie krzyczał, oskarżając innych, że krzyczą. Bardzo
często Pan kłamie, oskarżając innych o kłamstwa.
Proszę bardzo. Nie, Pan to czyni wielokrotnie, manipuluje Pan,
manipuluje Pan,...Ale Pan przerywa cały czas... manipuluje Pan. Proszę, proszę opuścić
salę. Zdumiony jestem Pana postawą.
Naprawdę. Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję.
Ale proszę nie przeszkadzać. Dlaczego Pan przeszkadza
obrady Rady Miasta. Dlaczego Pan mnie w tym momencie oskarża
o kolejne rzeczy?
Jest Pan po prostu oskarżycielem. Jest Pan po prostu awanturnikiem,
Natomiast chodzi o to, abyśmy.... Jest Pan awanturnikiem.
Szanowni Państwo. Jest Pan awanturnikiem, oskarżycielem,...
Ale szanowni Państwo, bardzo proszę o szacunek.
Nie, nie, nie, nie, nie, ja nie dopuszczę do żadnej...Jeżeli Pan chce porozmawiać rzeczowo...
Zapraszam można po sesji porozmawiać. Tylko pytanie, czy Pan
będzie chciał po sesji rozmawiać.
Niech Pan tym palcem tak nie macha, no co, ale obraża Pan wszystkich
dookoła. Akurat wie Pan mam takie, mam takie wrażenie,
odnoszę takie wrażenie, że chyba Pan nie jest w stanie mnie obrazić.
Dobrze, dobrze. Dziękuję bardzo. Ad vocem, ad vocem,
ale proszę, proszę nie przeszkadzać. Ale proszę.
Jeżeli Pan chce przeszkadzać, to proszę wyjść. Nie, proszę, proszę
opuścić salę, jeżeli pan chce mi przeszkadzać w czasie obrad. Ale jeżeli Pan chce mi
przeszkadzać, to proszę opuścić. To proszę, niech Pan opuści salę. Prowadzę
teraz, proszę mi nie przeszkadzać. Ad vocem chciał zabrać głos Pan radny Łukasz Janik.
Bardzo proszę.
To znaczy, ja się chciałem odnieść, ja się chciałem odnieść do wypowiedzi księdza
Arkadiusza Lechowskiego. Mam nadzieję, że Pan Przewodniczący mi nie będzie przeszkadzał z tego
względu, że ksiądz Arkadiusz Lechowski mógł się, ksiądz Arkadiusz Lechowski mógł się wypowiedzieć
kilkanaście minut. Więc mam nadzieję, że Pan Przewodniczący pozwoli mi dokończyć, że nie będzie to
tylko jedna minuta. Cztery minuty miał ksiądz. Natomiast ja powiem tak,
że
zacny księże
poznaliśmy się dosyć dawno, ale powiem to w ten sposób. Czy możecie Państwo interweniować?
Ale powiem to w ten sposób, że...Przepraszam chwileczkę, proszę o interwencję tutaj. Zakłóca mi
obrady sesji i przeszkadza. Bardzo proszę o interwencję i wyprowadzenie tego Pana.
Bardzo proszę.
Czy możemy prowadzić dalej sesję, czy będziecie Państwo przeszkadzać?
Bardzo proszę.
Proszę o spokój. Rozumiem, że spokój będzie. Bardzo proszę kontynuuje Pan Łukasz
Janik.
Bardzo proszę Panie Łukaszu o prowadzenie, dokończenie swojej wypowiedzi.
To może po pierwsze odniosę się do wypowiedzi księdza Arkadiusza Lechowskiego.
Odniosę się do wypowiedzi księdza Arkadiusza Lechowskiego. Po pierwsze, to nie jest żaden
spór polityczny czy też wiec polityczny, bo mówimy
tutaj o przyszłości zarówno Polski, jak i Piotrkowa, jak i innych miast, tak naprawdę.
I to jest przede wszystkim jeden cel. Po drugie, wysłuchałem księdza bardzo
uważnie księdza, pierwszą wypowiedź, jak również tą wypowiedź. I powiem tak. Na ten
cel jest tam kwota około, na te Centra Integracji Cudzoziemców, jest kwota około 60 milionów
złotych.
I dlatego powiedziałem, że Kościół się sprzedał za 60 milionów srebrników
tak naprawdę. Bo nie wyobrażam sobie i rozróżniam czym
są cudzoziemcy, a migranci. Bo cudzoziemcy to uciekają przed wojną.
I to są Ukraińcy i tu im trzeba pomagać jak najbardziej. Natomiast jeżeli
mówimy o tych migrantach z Afryki, których nam przysyła Unia Europejska,
tych lekarzy, inżynierów, tak naprawdę, to mówimy zupełnie
o czymś innym. I to są dwa różne pojęcia i powinniśmy rozróżniać, kto
przestrzega pewne zasady, reguły, normy społeczne, a kto ich nie przestrzega.
Teraz tak, odnośnie jeszcze tego
getta. Wie ksiądz, to nie są getta, ale takie getto już jest zrobione, bo
już jest pod Warszawą zrobione. Mam akurat rodzinę w Warszawie,
która już czuje się niebezpiecznie, która wychodząc na spacery mówi
o tym, że są tam postawione takie blaszaki pod Warszawą i już
w mieście jest niebezpiecznie. A ksiądz mówi nam tutaj o tym, że no
komu będzie pomagał. Bo przecież wiadomo, że jeżeli zostanie podpisany pakt migracyjny, to
te 60 milionów tam, około 60 milionów, ta kwota idzie
właśnie na to, żeby przyjąć tych migrantów z Afryki. Ja rozumiem, że ksiądz nie chce dzielić.
No, dla księdza człowiek jest człowiekiem niezależnie. Natomiast my patrzymy na to
w ten sposób, że stwarza się tutaj zagrożenie.
To widzimy po krajach Unii Europejskiej. To nie jest to nasz wymysł jakiś, że tu przyszli panowie
i stworzyli nagle problem, że mówią w Unii Europejskiej jest tak i tak. Ale nie, przecież
widzimy to, co się dzieje. Mieliśmy tutaj przed chwilą też wypowiedzi różnych
osób, które zostały zaproszone i wypowiadały się o tym, jak to wygląda we Francji,
w Szwecji. To nie jest jakieś tam wymyślony problem, tylko
to jest faktyczny problem, z którym będziemy się borykać.
Na razie, powiedzmy jeszcze, może nie jest w takiej to skali, ale jeżeli dopuści się do tego,
co będzie z paktem migracyjnym,
który zostanie podpisany, to te pieniądze nic dobrego nie powodują. Oczywiście,
no są na to pieniądze duże, Caritas na tym może tam zyska
czy tam ktoś jeszcze. Ale czy warto dla ludzi, ja tutaj
nie robię teraz polityki, żeby ksiądz mi nie zarzucał, że to nie jest polityka, bo jestem katolikiem
i zawsze bronię Kościoła. Ale szczerze mówiąc dzisiaj nie
mogę tego zrobić, bo
nie zgadzam się z pewnymi rzeczami. Oczywiście jestem z Prawa i Sprawiedliwości, też mi się
niektóre rzeczy nie podobają, je krytykuję, ale to nie jest też tak, że my możemy mówić o tym,
że to nic nie będzie. Bo tu będzie problem. Ja nie powiedziałem, że ksiądz, tylko mówię, że ksiądz
może nie do końca jest przekonany do tego, komu będzie tak naprawdę pomagał. O to mi bardziej może
chodziło. Bo tak naprawdę tu mówimy, nie mówimy o ukraińcach, bo ksiądz
cały czas zmierzał do tych rodzin, do tych samotnych matek, do tych dzieci,
które są, jak najbardziej. I tu słusznie. Ale tu mówimy teraz o ludziach,
osobach z Afryki, z Bliskiego Wschodu.
Te przykłady tych mafii, które są w Warszawie już, Wrocławiu, Krakowie, w dużych
miastach, z którymi policja nie potrafi sobie poradzić. O tym mówimy.
To są, to są przykłady, to nie, to nie mówimy teraz o przykładach z Unii Europejskiej, tylko
mówimy o przykładach w Polsce, które są. Proszę, niech się ksiądz odniesie, bo ja widzę, że
ksiądz chce...Bardzo chętnie się odniosę. Bo ja myślę, ja myślę, że tak. Wie Pan, pewnie,
gdybyśmy sobie usiedli przy stole, tutaj akurat nie ma tej atmosfery,
bo jest co chwilę przerywane.
Ja naprawdę także staram się zrozumieć wszelkiego rodzaju obawy, argumenty.
Natomiast wie Pan, ja odniosłem się do tego, że Pan mi zarzucił kłamstwo, co nie jest
w porządku. Natomiast to też nie chodzi o to. Bo jeśli mamy,
jeśli mamy mówić...
Momencik. No Pan mi kilkakrotnie zarzucił kłamstwo. W którym momencie to kłamstwo, bo ja...No
nie wiem, w którym momencie Pan mi zarzucił, nie wiem, co Pan mi zarzucił, ale Pan kilkakrotnie
powiedział, że kłamię. No i tyle. Natomiast, może
Pan, może Pan nie zwrócił na to uwagi, ale Pan kilkakrotnie powiedział,
że kłamię i to mi się bardzo nie podobało. I uważam, że to nie jest w porządku.
To jest pierwsza rzecz. Teraz, teraz...Ale bardzo proszę
...jest taka kwestia...o uwagę.
Jest fajnie,
bo moglibyśmy naprawdę porozmawiać rzeczowo. Natomiast kwestia, jeśli
chcemy mówić tutaj rzeczowo, to bardziej powinniśmy rozróżniać, jeśli już chcemy
rozróżniać uchodźców od migrantów, bo cudzoziemcem jest i jeden,
i drugi. Ja przepraszam za tę uwagę, ale to pomaga w rzeczowej
rozmowie. I pewnie jest różnica między migrantem
uchodźcą. Jest różnica między formą pomocy osobom, które
przyszły z krajów słowiańskich, niesłowiańskich. Różnie to bywa, to są
różnice kulturowe.
Ale proszę mi wierzyć, kwestia Centrów
Integracji Cudzoziemców absolutnie nie ma nic wspólnego z paktami migracyjnymi.
I naprawdę to nie jest ich rola. Wie Pan jeszcze bardzo, niefajną
Pan rzecz powiedział i też niezgodną z prawdą. To też chciałbym, jakby,
być może, być może ze względu być może, być może ze względu
na to, że wkradło się
jakieś nieporozumienie. Bo Pan tutaj wspomniał o 60 milionach, które rzekomo Kościół
miałby wziąć na Centra Integracji Cudzoziemców i jest to nieprawdą. No powiedział Pan 60 milionów
srebrników.
Natomiast wie Pan... Około kwotę 60 milionów jest ogólnie. To ja Panu już tłumaczę,
absolutnie to nie ma nic...jest przewidziane. Już Panu tłumaczę,
to już Panu tłumaczę. Absolutnie, to nie ma nic wspólnego z kościołem katolickim,
ponieważ te pieniądze są przeznaczone dla organizacji
różnych, że akurat kościół katolicki prowadzi również
organizacje charytatywne,
które także wzięły udział w normalnym konkursie, który
był ogłoszony
to jest inna rzecz. Natomiast absolutnie nie jest też prawdą,
jest to mijanie się z prawdą, że te pieniądze wziął Kościół i się sprzedał
za 60 srebrników. Nie. Ale wie Pan, Pan to powiedział.
O k. Natomiast, natomiast, natomiast ja myślę, że wie Pan,
to są tego typu rzeczy, że pewnie, gdybyśmy sobie usiedli przy stole, to
moglibyśmy rozmawiać. Natomiast, natomiast tego typu krzyki
niczemu nie służą. Ja naprawdę jestem w stanie spotkać się
z każdą, z każdym mieszkańcem. Naprawdę jestem w stanie porozmawiać. Ja nie wiem,
czy, jaka będzie działalność tutaj
w kontekście
Centrum Służby Rodzinie w Piotrkowie. Ja tego nie wiem,
ponieważ atmosfera jest taka, jaka jest. Ale wiem jedno, że jeśli
nie będzie, że jeśli nie będzie, i mówię,
to naprawdę całkiem poważnie, możemy się zastanowić nad formą
i my też jesteśmy otwarci nad tym, żeby pewne rzeczy były elastyczne,
żebyśmy rzeczywiście ta propozycja, która jest dla tych osób, które
są, była adekwatnie skierowana
i naprawdę jesteśmy w stanie rozmawiać. I dlatego to jest elastyczna
forma. To nie jest już, jakby są pewne rzeczy jakby zdefiniowane, ale
to jest elastyczne, bo o to chodzi, żeby tym osobom pomagać
i pomagać mieszkańcom. Bo chodzi nam tak naprawdę o to samo. Chodzi nam
o bezpieczeństwo. I temu to ma służyć. Natomiast mieszanie
Centrów Integracji Cudzoziemców z kwestiami paktów
migracyjnych, takich czy innych, jest zwykłym chyba nieporozumieniem.
I tyle mogę powiedzieć. Bardzo dziękuję. Szanowni Państwo w związku
z tym, że wyczerpaliśmy już...
Ad vocem, ad vocem jestem. Jest jedno ad vocem. Szanowni Państwo to już nie ma sensu.
W związku z tym, że jest jedna ad vocem, ja mogę udzielić. Teraz szanowni
Państwo, chciałbym sprawdzić kworum. Ale zgłosiłem się ad vocem Panie Przewodniczący.
Pan radny dobrze wie, że jest jedno ad vocem. Jakie jedno ad vocem. No dwa razy ad vocem, zabiorę
głos, no dyskusja. Proszę o sprawdzenie kworum.
Ale proszę o usunięcie Pana, który mi przeszkadza. Bardzo proszę.
Ale chcę zabrać głos. Bardzo proszę, chcę zabrać głos. Mam prawo
do ad vocem.
Zabieram głos, no jakie jedno ad vocem. Bardzo proszę o sprawdzenie głosów.
Bardzo...Nie no to jest..., ale proszę o wyprowadzenie Pana, który mi przeszkadza.
Sprawdzamy kworum i bardzo proszę.
Bardzo proszę o wyprowadzenie. Dobrze, dziękuję bardzo. Sprawdzamy
kworum. Szanowni Państwo jest na sali w tym
momencie 6 osób, w związku z czym
Rada nie może podejmować ważnych decyzji.
W takim razie, w takim razie wyczerpaliśmy porządek
obrad w pkt 5. Zamykam pkt 5. Przechodzimy do punktu 6-go.
Ogłaszam 5 minut przerwy. Punkt 5-ty został zamknięty. Raz, raz,raz. Szanowni Państwo,
szanowni Państwo.
Jeszcze jedno bardzo ważna rzecz.
Dostaliśmy teraz informacje...
Proszę zachować spokój, naprawdę.
Szanowni Państwo, jest nas 7 osób na sali, czyli
rozumiem, że Pan radny nie wciska kworum, tak? Dobrze, czyli
jest 7 osób, w związku z czym, że nie ma kworum nie będziemy...Przykładem Pani radnej,
dlatego tak Panie Przewodniczący. Jesteśmy w pkt 6 Ocena zasobów Pomocy Społecznej
Miasto Piotrków Trybunalski za rok 2024. Komisja do Spraw
Rodziny, Zdrowia, Spraw Społecznych i Osób Niepełnosprawnych przyjęła do wiadomości.
Czy mają Państwo jakieś pytania do tego?
Nie widzę. W związku z czym uważam, że Państwo przyjęliście tą
ocenę zasobów. Przechodzimy do punktu 7-go Sprawozdanie
z działalności Miejskiego Ośrodka Pomocy Rodzinie za rok 2024. Sprawozdanie wszyscy
Państwo otrzymaliście. Komisja Budżetu, Finansów, Planowania przyjęła sprawozdanie
do wiadomości. Komisja do Spraw Rodziny, Zdrowia, Spraw Społecznych i Osób Niepełnosprawnych
również przyjęła sprawozdanie do wiadomości. Czy mają Państwo jakieś uwagi?
Jest Pani Prezydent.
Nie widzę. W związku z czym rozumiem, że Państwo przyjęliście bez uwag to sprawozdanie. Przechodzimy
do punktu 8-go Sprawozdanie z realizacji uchwał podjętych przez Radę Miasta Piotrkowa
Trybunalskiego w okresie od 24 stycznia 2024 roku
do 19 grudnia 2024 roku. Sprawozdanie wszyscy
Państwo otrzymali. Ze sprawozdaniem zapoznały się komisje merytoryczne
Rady Miasta. Czy mają Państwo jakieś pytania, uwagi do tego sprawozdania?
Nie widzę. W związku z czym rozumiem, że sprawozdanie zostało przyjęte bez uwag.
Przechodzimy do punktu 9-ego Informacja z działalności Prezydenta Miasta między
sesjami. Informacje wszyscy Państwo otrzymali. Czy mają Państwo jakieś uwagi, pytania?
Rozumiem, że informacja została przyjęta bez uwag. Przechodzimy do punktu 10-go.
Informacja Przewodniczącego Rady Miasta dotycząca interpelacji, zapytań,
które wpłynęły między sesjami. Informacje wszyscy Państwo otrzymali, czy są jakieś
pytania, uwagi?
Nie widzę. Rozumiem, że ta informacja została przyjęta. Przechodzimy do punktu 11-go.
Sprawy, różne. Bardzo proszę o zgłaszanie się, jeżeli ktoś chciał zabrać głos.
Bardzo proszę Pan Tomasz Berent.
Dziekuję Panie Przewodniczący. W tym pkt 10 odnośnie interpelacji nie
zauważyłem interpelacji, którą złożyłem, a ta odnośnie
jest obchodzenia no wielkiej rocznicy 1000-lecia istnienia
państwa polskiego, koronacji. I chciałbym zapytać dyrektora Muzeum, czy w tej
kwestii Miasto Piotrków włączy się w te obchody.
I czy są jakieś plany? Jak one mają wyglądać? Czy są już podjęte jakieś działania organizacyjne,
które no będą realizowane na terenie naszego Miasta, jeżeli chodzi
o tą, no, zacną rocznicę.
Panie radny tą odpowiedź udzielimy na piśmie dlatego, że dzisiejsze
obrady spowodowały, że
nasi urzędnicy, no czekając, nie doczekali się.
Dlatego ta odpowiedź zostanie Panu udzielona na piśmie. No, ale mamy przecież Panią
Wiceprezydent, bo przecież Pan Prezydent, Prezydenci wszyscy wyszli. Teraz nagle jak Pani
Wiceprezydent wróciła na salę, to może chociaż Wiceprezydent udzieli tej odpowiedzi,
bo to bardzo ciekawe. Pytanie było do dyrektora Muzeum.
Ale to bardzo ciekawe. No przecież jako jednostka nadzorująca jest Urząd Miasta jednak, tak.
Czy są jeszcze jakieś pytania?...bo przecież.. Pan Sergiusz Stachaczyk bardzo proszę.
..urzędnicy. Ale Panie Przewodniczący jeszcze jedna rzecz, bo tak urzędnicy myślę...Proszę nie
robić zamieszania. Urzędnicy wyszli z Panem Prezydentem, to może by...Nie udzieliłem Panu głosu.
Bardzo proszę Pan Sergiusz Stachaczyk.... sesję zrobił wtedy,
no bo to tak wszyscy wyszli nagle, to jak Pan chciał debatować. Bardzo proszę Panie
Sergiuszu. Panie Przewodniczący chciałem zapytać odnośnie
masztu na ulicy Dzieci Polskich. Co się dalej
z tym dzieje?
W związku z tym,
że nie widzę odpowiednich urzędników, którzy mogliby udzielić odpowiedzi...
Ale to Panie Przewodniczący jest sesja czy nie ma sesji? Bo obowiązkiem urzędników jest być na sesji
jednak. Jest sesja. No to jaka sesja jest, skoro nie może nikt odpowiedzi uzyskać.
Informacja zostanie udzielana Panu na pimie. Dziękuję. Czy są jeszcze
jakieś osoby, które chciały zadać pytanie? Bardzo proszę Pani Kinga Mazur.
Dobrze, dziękuję za ciszę. Panie Przewodniczący, Pani Prezydent.
Ja mam takie pytanie, bo ja już co prawda wcześniej,
na ostatniej sesji pytałam już o to.
Ale chciałabym zapytać, kiedy konkretnie będzie
rozwiązanie prawne podane, pomoc, dla tych mieszkańców,
dla tych przedsiębiorców, którzy mają swoją działalność
i którzy zamieszkują, no tutaj remontowaną ulicę
Wolborską a Rakowską. No, moja prośba dotyczy,
no dość takiej sytuacji pilnej ze względu też na to, że mieszkańcy
zwrócili się,
łącznie z tymi przedsiębiorcami, którzy tam funkcjonują o pomoc, żeby
interweniować z racji tego, że tak naprawdę
oni płacą, ponoszą koszty. No wiadomo, że opłaty
typu prąd, woda, jak i najem oraz opłaty
dotyczące zatrudnienia pracowników, a nie chcą zwalniać pracowników. To są ogromne
koszty. W związku z czym wnoszę swoją prośbę, bo ja już wcześniej o tym
mówiłam, żeby zostało im przedstawione konkretne
rozwiązanie. Co Pan Prezydent proponuje
i czy zwolni ich ewentualnie z wysokości podatku,
na przykład, od nieruchomości, który został ostatnio podniesiony o 8%. Ja bym chciała, żeby
to było zaprotokołowane, bo ja ostatnio również prosiłam o zaprotokołowanie tego
punktu i tej prośby.
Bo nie chciałabym, żeby to odwlekać nie wiadomo jak długo,
żeby to odpowiedź nie była w momencie, kiedy ten remont się zakończy.
Bo tak naprawdę każdy miesiąc, to jest ogromne obciążenie dla tych ludzi.
Już nie mówiąc o tym, że niektórzy po prostu no włożyli wszystkie swoje
oszczędności, żeby jednak być tutaj przedsiębiorcami.
A dla nas Piotrkowa jest to o tyle ważne, że niestety jest bardzo wysoka stopa
bezrobocia. Więc dajmy
im szansę przetrwać. Dziękuję. Dziękuję bardzo Pani radnej. I wiem,
że na kierownictwie była dyskusja na temat Pani wniosku.
Nie widzę Pani skarbnik. Nie wiem...
Pani skarbnik...Może chwileczkę
zaczekamy, bo wiem, że zaraz Pani skarbnik powinna do nas dołączyć.
W takim razie to pytanie przekażemy. Bardzo proszę kolejna osoba, która
chciała zadać pytanie jest Pan Piotr Gajda. W sprawie obchodu 1000-lecia
koronacji Bolesława Chrobrego, to mogę poinformować, że w Muzeum organizowana
jest wystawa
,,1000 lat korony polskiej". Prezentujemy wszystkie korony, jak i królów polskich,
jak i całą historię koron ogólnoświatowych.
I będzie otwarta wystawa 18-go, o ile pamiętam, maja
w ,,Noc Muzeów". Także będzie to element wprowadzony.
A odbył się też... Stowarzyszenia Piotrkowskie odbyły marsz
w rocznicę właśnie koronacji Bolesława Chrobrego.
Było to, o ile pamiętam w sobotę.
Dziękuję bardzo. I teraz tak... a z podziękowaniami to muszę zaczekać na następną
sesję. Mam podziękowania, no ale nie ma adresatów. Także
przełożę je na następną sesję. Dziękuję bardzo. Czy wiemy
coś na temat Pani skarbnik?
Uzyskałem informację, że Pani Kindze odpowiedź zostanie udzielana na piśmie.
Konkretnie, kiedy? Dlatego, że ja wiele razy...O jest, przepraszam, przepraszam, już jest Pani
skarbnik. Bardzo proszę Panią skarbnik.
Pani skarbnik to jest zawsze na posterunku. Jedyna osoba, która w Urzędzie pracuje. Bo przecież nasz
Zarząd Miasta to zupełnie nie, nie, jednak nie no.
No i to, oj, oj , oj, to nie ma co tak krzyczeć, bo to przecież chodzi mi tutaj
oczywiście o Prezydentów i Wiceprezydentów... Bardzo proszę o spokój Panie radny. Naprawdę
trochę kultury. A Pani skarbnik można powiedzieć, że taka mała pszczółka, która pracuje w tym
Urzędzie i naprawdę robi wszystko, żeby ten Urząd funkcjonował. Oczywiście pomijając
oczywiście tutaj kierownictwo, jak najbardziej. Powtarzamy pytanie przez Panią Kingę Mazur
dotyczące ulg, jeżeli chodzi o kwestie podatków dla przedsiębiorców, którzy prowadzą działalność
na ulicy Wolborskiej. Możliwości udzielenia ulgi podatkowej.
Dzień dobry. Szanowni Państwo na sesji w środę udzielałam informacji,
że żadnego automatyzmu przepisy ustawy
o podatkach i opłatach lokalnych nie przewidują
w zakresie takim, że w przypadku, gdy są remontowane
ulice, że przedsiębiorcom należy się z automatu odszkodowanie.
W tej kwestii muszą być indywidualne...Ja nie nazwałam tego odszkodowaniem, a pomocą. Przepraszam
bardzo.
Jeżeli chodzi o odszkodowania czy ulgi
w podatkach nie mogą być zastosowane automatycznie. Muszą być indywidualne
wnioski w tej kwestii, które będą podlegały ocenie.
czy ta sytuacja finansowa
przedsiębiorców się pogorszyła. Jeżeli chodzi o odszkodowania,
również jest taka sama kwestia. Nie ma żadnego przepisu. Przedsiębiorcy
powinni by indywidualnie wystąpić na drogę sądową i dowodzić, jakie
straty ponieśli, wtedy będzie to rozpatrywane, ponieważ nie ma żadnych
wytycznych w przepisach, które mogłyby stanowić taki
wskaźnik nawet, jak ustalić tą kwotę. W związku z tym musi to być na
drodze sądowej.
Dziękuję bardzo. Bardzo proszę ad vocem rozumiem. Jesli mogę jeszcze dopytać. Bo za bardzo
nie rozumiem, co znaczy, że przedsiębiorca ma tutaj
na drogę sądową wystąpić.
Że przeciwko komu on ma skierować pozew? Bo zawsze droga sądowa to jest skierowanie
pozwu. Więc przedsiębiorca ma przeciwko
ZDiUM-owi, że prowadzi ten remont, przeciwko Panu Prezydentowi, że nieudolnie
zablokował każdą część dojazdu z obu stron,
bo tutaj ja nie wiem. W jaki sposób przedsiębiorcy mieliby zrozumieć
to, co zostało przed chwilą powiedziane. Na drogę sądową mają wystąpić. Przeciwko
komu i w jaki sposób, proszę wyjaśnić? Bardzo proszę Panią skarbnik o udzielenie odpowiedzi.
Droga sądowa oczywiście przeciwko Miastu, że dokonuje
remontów dróg, tak. A kto pokryje koszty w tym momencie? Bo to jest
oczywiście kwestia pozwu cywilnego, więc
wydaje mi się, że jeżeli przedsiębiorcy ledwo już teraz wiążą koniec
z końcem, no to wątpliwa sprawa, że stać ich na to,
żeby wziąć adwokatów, którzy po prostu poprowadzą. A wiemy
o tym doskonale, że niestety,
ale wiemy, w jaki sposób działają sądy w Polsce. Mają
bardzo dużo pracy
i tak naprawdę zwykłe postępowanie będzie trwało miesiącami,
no i oczywiście później zostanie uznane za bezzasadne. Ja dam taki przykład.
W momencie, kiedy był podobny problem, na przykład w Łodzi,
Pani Prezydent Zdanowska sama wręcz zaproponowała, że kwota
najmu dla przedsiębiorców
danej nieruchomości bez względu na to, jak wielka nieruchomość to była, mówię
również na podstawie tego, czy to były duże restauracje,
czy małe punkty, to one zostały zwolnione, a
jedyną opłatą, mówię zwolnione na przykład
z zakupu licencji na sprzedaż alkoholu, czyli tej akcyzy
każdej wartości. Bo wiemy, że tutaj jest podział do 8%, powyżej
8% i powyżej tam chyba 18, tak
jak już jest alkohol twardy typu whisky.
Więc tutaj akurat zostali zwolnieni nie dość, że z tych opłat,
to maksymalną kwotę, jaką musieli uiścić
to ze względu na to, że było to konieczne i potrzebne, to była
jedynie złotówka. Jedynie złotówka, bez względu na
wielkość i metraż danego budynku, który
był najmowany bądź dzierżawiony. No i taka moja sugestia
ze względu na to, że może uczmy się od młodych,
oczywiście młodych w sensie doświadczonych włodarzy. Bo Pani Zdanowska
jest tutaj którąś kadencję i Pani Prezydent dość mądrze potrafi rozwiązywać
problemy, a młoda ze względu na sposób myślenia,
na tą kreatywność i podejście do przedsiębiorców, którzy tak naprawdę
utrzymują Miasto. No przepraszam, ale prawda jest
taka, że zarówno PIT, jak i CIT dla Miasta
oraz podatek w postaci właśnie od nieruchomości, a tym bardziej
prowadzonej działalności gospodarczej, to jest po prostu dla Miasta
ogromny dochód. Widzę, że Pani skarbnik chciała udzielić odpowiedzi. Bardzo proszę.
Chciałam tylko powiedzieć, że Pani radna powiedziała o zwolnieniach, jakie zostały
w Łodzi zastosowane w zakresie najmu. Czym innym jest najem,
czym innym jest podatek od nieruchomości.
W każdym z tych
tytułów, jak gdyby inne przepisy obowiązują. Jeżeli chodzi
o gospodarowanie majątkiem Miasta, to tutaj w tym
zakresie kompetencje ma Prezydent i są ustalone stawki
czynszu i mogą być pewne zwolnienia zastosowane. Nie wiem, czy
to o czym Pani radna była uprzejma wspomnieć, ten
okres ulg nie dotyczył okresu covidowego, gdzie były przepisy
szczególne.
Nie wiem. Po prostu nie możemy wszystkich
form tutaj odprowadzania dochodów czy to
w formie podatku, czy użytkowania wieczystego najmu, wrzucić
do jednego worka, bo w tym zakresie obowiązują różne przepisy.
I jeżeli chodzi o podatek od nieruchomości, to wskazywałam jakimi
przepisami się tutaj musimy kierować, czyli ustawa o podatkach
i opłatach lokalnych, która przewiduje określone zwolnienia
ustawowe, które mogą być i Prezydent nie ma tutaj
w tym zakresie żadnego władztwa. Jeżeli chodzi
o zastosowanie
indywidualnych ulg, to musi być wniosek podatnika
uargumentowany, udokumentowany tą sytuacją finansową
i zgodnie z ordynacją podatkową te ulgi podlegają rozpatrywaniu.
Jeżeli chodzi o tutaj
użytkowanie wieczyste czy najem będą
innego rodzaju regulacje, bo to będą zarządzeniem Prezydenta
ustalone stawki czynszu lub w zakresie przetargów. Nie wiem,
czy przy tych remontowanych ulicach przedsiębiorcy korzystają
z najmu
w budynkach, które są własnością Miasta.
Jeśli mogę Panie Przewodniczący.
Ja rozumiem. Tylko Pani skarbnik, no Panie zaangażowanie
jest na pewno bezcenne. Ja tylko tutaj odbijam
w kierunku tutaj władzy w postaci Pana Prezydenta,
że ma różne narzędzia i nie można zrzucać tutaj
całej odpowiedzialności, czy chociażby chęci podjęcia
decyzji na przedsiębiorców, którzy i tak mają bardzo dużo
problemów.
I sam Pan Prezydent, będąc byłym przedsiębiorcą, powinien zdawać sobie
sprawę z tego, że on sam wtedy, kiedy był przedsiębiorcą,
też oczekiwał od włodarza również pomocy, jaką
tam chciałby mieć w danej sytuacji.
Tak jak Pani wspomniała ta pierwsza część wypowiedzi była fantastyczna, bo była no
tak, dosyć optymistycznie nastawiona do przedsiębiorców, ze względu
też na to, że Pani powiedziała, że to zależy
od decyzji Pana Prezydenta jako włodarza. Więc może
Pan Prezydent, no szkoda, że nie jest obecny, weźmie odpowiedzialność
za swoją decyzję, czyli zamknięcia
dróg dojazdowych z obu stron, żeby pomóc przedsiębiorcom
i zwolni w każdym możliwym punkcie jakim może
z opłat, które po prostu
przedsiębiorca musi wnieść na rzecz Miasta. Ja bardzo przepraszam, ale
jeśli przedsiębiorcy utrzymują
Urząd Miasta to mają prawo również prosić o pomoc
i żądać tych narzędzi, które są dla nich konieczne.
Bo to, że przed chwilą zostało powiedziane, że oni muszą iść na drogę sądową,
bo inaczej nie uzyskają pomocy, to jest dla mnie absurdalne jakimś
paradoksem. W momencie, kiedy po chwili Pani powiedziała, że również istnieją narzędzia
w tej kwestii, że mogą zostać zwolnieni z różnych opłat.
To nie było tylko i wyłącznie podczas tutaj covidowych problemów
takie zachowanie Pani Prezydent. Ale jak Pani się przyjrzy
w różnych miastach, w momencie, kiedy są zamykane drogi bądź remontowane,
to włodarze po prostu reflektują się znając rzeczywistość i przepisy,
że to właśnie największymi,
no przedsiębiorcy są tutaj pracodawcami dla Urzędu
Miasta ze względu na wnoszone podatki, które
po prostu są dla nich ogromnymi kosztami. Ja chciałabym zobowiązać
tutaj Pana Prezydenta, żeby na następnej sesji Rady Miasta
bezwzględnie przedstawił w jakiej wysokości przez ten
czas remontu i zamknięcia dojazdu z obu stron tej
ulicy Wolborskiej i Rakowskiej ma pomysł zadośćuczynić
tym przedsiębiorcom za te wszystkie koszty, które ponoszą. Dziękuję. Dziękuję bardzo.
Nie widzę osób zgłaszających się w związku z czym zamykam ten
punkt. Przechodzę do punktu 12-go. W związku z wyczerpaniem porządku obrad, zamykam
XVI Sesję Rady Miasta Piotrkowa Trybunalskiego. Dziękuję bardzo.