Szanowni Państwo, widzę, że już wszyscy obecni na sali wcisnęli
przycisk kworum w dedykowanym programie Radni.Info,
w związku z czym mogę rozpoczynać.
Nie wiem jeszcze Pan Prezydent z Panią Skarbnik może niech dokończy
te rozmowy, i w takim razie będziemy zaczynać.
Ilu mamy radnych? 21.
Pani Kingi nie ma i kogo?
Dobrze.
Szanowni Państwo minęła godzina 9.00, w związku z czym możemy rozpocząć
obrady dzisiejszej sesji.
W związku z czym otwieram XXXI sesję Rady Miasta Piotrkowa Trybunalskiego.
Stwierdzam, że w sesji uczestniczy 21 radnych
na ustawę o liczbę 23 radnych, co stanowi kworum, przy którym rada może obradować
i podejmować prawomocne decyzje.
Są dwie osoby, które nie usprawiedliwiały mi się. Jest to Pan Radny Przemysław Winiarski,
sądzę, że za chwileczkę do nas dołączy i Pani Radna Kinga Mazur, którą serdecznie pozdrawiam.
I bardzo proszę, aby odbierała listy polecone z poczty. Dlatego, że wysłałem
jej miesiąc temu pismo i do tej pory nie odebrała. Myślałem, że dzisiaj na sesji uda
mi się jej doręczyć, ale niestety nie ma, tak że pozdrawiamy Panią Kingę i oczywiście
chcielibyśmy też wiedzieć, co się dzieje, bo jeżeli chodzi o tą sesję, nie przysłała
nam żadnej informacji, dlaczego jej dzisiaj nie ma.
Witam serdecznie Pana Prezydenta Juliusza Wiernickiego
wraz z Prezydentem Panem Piotrem Kulbatem,
Panią Skarbnik Izabelę Broniszewską, wszystkich pracowników,
kierowników urzędu, którzy nas oglądają w pokoju 109, obserwując
nasze obrady i są przygotowani, aby w każdej chwili do nas dołączyć.
Witam w szczególności Pana Komendanta Powiatowej Państwowej Straży Pożarnej
w Piotrkowie Trybunalskim, st. bryg., mgr inż. Pawła Dele, który
złożył do mnie prośbę, aby przesunąć jego punkt
na początek sesji, dlatego, że ma dużo swoich obowiązków, a sesja nasze
są dość długie i też nie wiadomo, o której mogą się skończyć, a punkt był po
części uchwał. Dlatego też przychyliłem się i taki też porządek
zmianom Państwu przygotowałem.
Witam w szczególności Panie i Panów Radnych, w związku z czym, że wszystkie
komputery użycia mają, możemy rozpocząć sesję,
przechodzimy do punktu 2.
Porządek obrad otrzymali Państwo wraz z materiałami. Do porządku obrad w ramach
autopoprawki wprowadzam następujące zmiany: Przesunięcie właśnie punktu 7
porządku obrad, informacje z działalności Komendy Miejskiej Państwowej
Straży Pożarnej w Piotrkowie Trybunalskim za rok 2025,
jako punkt 4.
I zgodnie z regulaminem musimy przegłosować.
Kto z Państwa jest za przesunięciem tego punktu,
z punktu 7 na punkt 4, wciska przycisk zielony.
Kto jest przeciwny wciska przycisk czerwony. Kto się wstrzymał przycisk żółty.
Jeszcze chwileczkę system musi nam się rozgrzać.
Już mamy, możemy podsumować głosowanie.
21 osób, czyli wszyscy obecni zgodzili się na przesunięcie tego punktu.
Przechodzimy do kolejnej autopoprawki do porządku obrad. W punkcie 5 - informacja
Prezesa, chciałbym wprowadzić w punkcie 5 informacje Prezesa Zarządu Elektrociepłowni
Sp. z o.o. o przyznaniu premii kogeneracyjnej przez Urząd Regulacji Energii.
Kto z Państwa jest za wprowadzeniem do tego punktu do porządku obrad wciska
przycisk zielony.
Kto jest przeciwny przycisk czerwony. Kto się wstrzymał przycisk żółty.
Bardzo proszę o podsumowanie głosowania. Również jak wcześniej 21 osób
głosowało za wprowadzeniem tego punktu. I w punkcie 6.12. Podjęcie
uchwały w sprawie skargi na Komendanta Straży Miejskiej w Piotrkowie Trybunalskim.
Kto z Państwa jest za wprowadzeniem tego punktu, przyciska przycisk zielony.
Kto jest przeciwny przycisk czerwony. Kto się wstrzymał przycisk żółty.
Jeszcze nam został Pan Radny Sergiusz Stachaczyk.
Bardzo proszę o podsumowanie.
20 osób głosowało za, 1 osoba jest przeciwna, w związku z czym proponowany,
propozycja wprowadzenie tego punktu została przez Państwa przyjęta. W związku z tym przegłosujemy
teraz cały porządek obrad.
Z tymi naniesionymi poprawkami do porządku, kto z Państwa jest za
wciska przycisk zielony. Kto jest przeciwny przycisk czerwony.
Kto się wstrzymał przycisk żółty.
Bardzo proszę o podsumowanie: 21 osób głosowało za zmianą,
do porządku dzisiejszych obrad, w związku z czym przechodzimy do kolejnego punktu.
Porządek został przez Państwa zatwierdzony.
Punkt 3. Przyjęcie protokołów z XXVII, XXIX i XXX sesji Rady Miasta.
Protokoły zostały Państwu przekazane, czy są jakieś uwagi?
Nie widzę, rozumiem, że zostały przyjęte bez uwag.
Przechodzimy do punktu kolejnego 4.
Informacja z działalności Komendy Miejskiej Państwowej Straży Pożarnej
w Piotrkowie Trybunalskim za rok 2025. Ze sprawozdaniem zapoznała się Komisja Budżetu,
Finansów, Polityki Gospodarczej i Spraw Mieszkaniowej oraz Komisja Zdrowia, Spraw Społecznych,
Administracji i Bezpieczeństwa Publicznego. Informacje wszyscy Państwo otrzymaliście.
Czy są jakieś pytania, bo mamy na sali Pana Komendanta, czy są jakieś pytania do tej
informacji?
Nie widzę w związku z czym rozumiem, że Rada przyjęła tę informację bez uwag.
Pani Komendancie, dziękujemy bardzo, że Pan się pofatygował. Jest Pan z nami dzisiaj.
I w takim razie w związku z Pana prośbą nie będziemy Pana dłużej zatrzymywać.
Pan prosił, aby na początku sesji ten punkt przeprowadzić
w związku z tym, że ma
mnóstwo swoich obowiązków. Bardzo dziękujemy za przybycie jeszcze raz.
Przechodzimy do punktu kolejnego. Punkt wprowadzony autopoprawką, informacja
Prezesa Zarządu Elektrociepłowni Spółka z o. o.
o przyznaniu premii kogeneracyjnej przez Urząd Regulacji Energetyki.
Proszę o zabranie głosu Pana Prezesa. Pan Prezes nam
przedstawi kwestie w ostatnim czasie przekazywanych
w mediach informacji, na temat pozyskanych środków w ramach.
Dlatego Pan Prezes najlepiej nam to wytłumaczy, żebyśmy nie byli wprowadzani
w błąd przez różne informacje w mediach społecznościowych.
Bardzo proszę Panie Prezesie.
Dzień dobry Państwu. Witam serdecznie.
Że tak może.
Jeśli Państwo wolą, to mogę oczywiście kilka slajdów zaprezentować, ale to jeśli jest taka
z Państwa strony wola. Bo to pewnie zajmie trochę więcej czasu
wtedy.
Tak.
Bardzo proszę na prośbę Pani Radnej, oczywiście pan Prezes jest
przygotowany jak zawsze merytorycznie do przedstawienia tematu,
a warto, żebyśmy wyszli z tej sali poinformowani, doinformowani, aby
wszyscy wiedzieli, na czym właśnie polega
pozyskanie tych,
tego dofinansowania.
W międzyczasie dołączyła do nas Pani Prezydent, Pani Katarzyna Pabich-Gaj.
Witamy serdecznie Panią Prezydent.
Mała przerwa techniczna. Pan Prezes przed chwilą był też w radiu, informował mieszkańców
w tym temacie.
Gorąca prośba, jeżeli będzie potrzeba przesunąć slajd, to bardzo proszę o sygnał tutaj.
Pracownicy to zrobią.
Dobrze, dziękuję serdecznie.
Udało się pokonać problemy techniczne, więc jeśli mogę to w tej chwili nie będę, postaram
się Państwu nie zajmować dużo czasu.
Oczywiście jeśli będą pytania to.
Chciałem o kogeneracji powiedzieć trochę.
Chociaż plan był taki, że dopiero w marcu szerszą informację przedstawię, natomiast
było takie oczekiwanie, żeby zrobić to dzisiaj. Nie ma żadnego problemu.
Natomiast dlaczego w marcu, ponieważ chciałem o tym opowiedzieć trochę w szerszym kontekście,
a brakuje jeszcze jednego elementu do tego wszystkiego, o którym dzisiaj
tylko wspomnę.
Można następne.
Pojawiły się pytania, pojawiły się.
Jeśli mogę też prosić tylko o szklankę wody.
Też trzeba było pół godziny.
Więc tak.
Pojawiły się, jakby pojawiła się taka potrzeba, żeby trochę więcej na ten temat powiedzieć.
Ja oczywiście nie mam wszystkich informacji jeżeli chodzi o działania miasta
w okresie,
pomiędzy 2019 a 2023 rokiem.
Natomiast to, czym dysponuje, to wygląda w ten sposób.
Zabudowę kogeneracji, zresztą ogólnie za ten pierwszy etap transformacji systemu
ciepłowniczego, kiedy w 2019 roku powstawała spółka. Można
powiedzieć, że te zadania w pewien sposób zostały
podzielone pomiędzy spółkę i miasto.
Szkoda, bo gdyby wtedy udało się wybudować
w jednym czasie instalacje
nowych ciepłowni gazowych i instalacje kogeneracyjną w tym
samym czasie, to ona mogłaby być zoptymalizowana i wybudowana prawdopodobnie
ze wsparciem w postaci dotacji.
Tak się nie stało.
Te zadania zostały podzielone pomiędzy dwa podmioty.
I ciepłownie gazowe zostały wybudowane bez jakiegokolwiek
wsparcia.
Z zaciągnięciem dużego zobowiązania finansowego w postaci kredytu komercyjnego
przez spółkę Elektrociepłownia i to były lata 2022-2023.
Czyli to był ten okres budowy.
Oczywiście decyzje były podejmowane wcześniej.
Równolegle trwały prace w mieście,
w zakresie przygotowań do budowy kogeneracji gazowej.
Tam powstała dokumentacja również w zakresie
wniosku do Narodowego Funduszu na udzielenie
wsparcia w postaci dotacji.
I z tych dokumentów do których ja miałem
jakby okazję dotrzeć, które są w posiadaniu spółki.
Oczywiście firma, która też była firmą doradczą w zakresie
przygotowania dokumentacji aplikacyjnej
wraz z miastem i wraz ze spółką Elektrociepłownia, w pewien
sposób moderowały kierunek czy wielkość tej instalacji, technologię, która
tam miała być zastosowana i to się zmieniało.
Na początku miały być to silniki tłokowe gazowe,
o wielkości tak jak tutaj jest napisane mniej więcej, już nie chcę w szczegóły wchodzić
9 MW. Czyli 9 MW ciepłej i 9 MW
w energii elektrycznej,
chociaż wcześniej miał być to wielkość większa również
na wniosek spółki.
Rozbiło się to o jakby poziom wsparcia, który był w Narodowym Funduszu
wtedy w tym naborze, bo on był do 20 MW w paliwie, stąd
ta wielkość była tutaj pokazana jako niecałe 20 MW.
Następnie, żeby się zadziały pewne sprawy formalne,
które się musiały zadziać, żeby złożyć ten wniosek
do Narodowego Funduszu
ale również, żeby uzyskać warunki podpisać umowę z PGE Dystrybucja.
Bo to jest w sumie najważniejszy chyba element, żeby w ogóle wybudować kogenerację.
I te rzeczy działy się trochę równolegle, czyli i tu widać jakby
z tych dokumentów, że to spółka wyraziła miastu zgodę na budowę
na terenie spółki
kogeneracji.
Została, zostały wydane. Można powiedzieć, że miasto wydało
sobie
jakby warunki, nie warunki, tylko decyzje o warunkach
zabudowy i to był rok 2021 październik.
Później też w październiku
miasto Piotrków uzyskało na składany przez siebie wniosek warunki przyłączenia
do sieci elektroenergetycznej od PGE Dystrybucja. I tutaj jest jakby
pierwszy można powiedzieć element, który spowodował,
że nie powstała wtedy taka generacja. To znaczy wniosek
był na 9 MW mocy elektrycznej,
a warunki zostały uzyskane na 4,3 MW o mocy elektrycznej.
Co jakby rozmontowało sedno tego wniosku o wsparcie
na tak dużą instalację.
Miasto rok później, czyli w sierpniu 2023 roku, zawarło
umowę przyłączeniową, żeby te warunki nie wygasły
z PGE Dystrybucja na te 4 i 3 MW. Bo trzeba powiedzieć, że to też jest duży walor
i to jest walor, na którym w tej chwili będziemy budować tą instalację. To
też jest nie do przecenienia, bo w tej chwili uzyskać warunki w PGE Dystrybucja to jest naprawdę
wielki wyczyn.
I odbija się mnóstwo inwestorów od tutaj jakiejś bariery właśnie w tym
zakresie.
Tak więc jak widzimy, nie spinały się te poziomy mocy
we wniosku o dofinansowanie i przyznanej ja tutaj nie wiem, w którym momencie, bo akurat
nie mam takich dokumentów. To są dokumenty miasta. W pewnym momencie została przyznana dotacja.
I poziom gdzieś mi się w dokumentach pojawiał, że to około
9,5 mln złotych dotacji.
Natomiast sama wartość tego projektu
to miało być 46 mln złotych.
30 sierpnia w związku z tym, że miasto w którymś momencie
jakby i to wynikało, być może z obiektywnych, ale nie tylko okoliczności.
Ciężko mi się do tego odnosić i naprawdę nie zamierzam w jakikolwiek sposób
tego komentować, bo to nie była po stronie spółki.
Nie były to przygotowanie i składanie wniosku.
Miasto nie podpisało tej umowy z Narodowym Funduszem.
I 30 sierpnia 2023 roku, temat
został scedowany można powiedzieć na spółkę w postaci tego, że została scedowana
umowa. Była podjęta decyzja przez zgromadzenie wspólników. Cała dokumentacja,
która do tej pory była przygotowywana, została przekazana spółce.
I 31 sierpnia została podpisana umowa trójstronna z PGE Dystrybucja,
pomiędzy PGE Dystrybucja, miastem i spółką.
I ta sesja tej umowy do tej pory funkcjonuje. My tą umowę
w ubiegłym roku w lipcu aneksowaliśmy, wydłużając termin jej obowiązywania.
Od tego momentu formalnie odpowiedzialność za budowę tej instalacji przeszła na spółkę.
Czyli mówimy tutaj, o można powiedzieć wrześniu 2023 roku.
I ten okres wcześniejszy chciałbym jasno zaznaczyć, ja nie będę go komentował.
Bo to nie jest tak naprawdę sprawa, która powinna być komentowana przez spółkę.
Szczególnie w stosunku do
jej właściciela.
Co się wydarzyło dalej? 28 listopada 2023 roku,
więc niejako 3 miesiące później,
spółka w tym czasie przygotowała i złożyła 2 wnioski
do Narodowego Funduszu.
Jeden wniosek na dotację, drugi wniosek na pożyczkę.
Nowy program "Kogeneracja dla ciepłownictwa" i tam, w tym czasie
przeprofilowane zostały jakby w odniesieniu do tych warunków które były i tej
umowy podpisanej z PGE Dystrybucja, wielkości tej instalacji.
Czyli nie mogliśmy jako spółka już planować mocy
kogeneracji w silnikach na 9 MW, w związku z
czym zarząd spółki w tamtym czasie stwierdził,
że żeby zabezpieczyć ciepło w kogeneracji w podstawie letniej
tak zwanej, bo to jest bardzo istotny parametr i tej podstawy letniej, czyli tej
mocy, która jest potrzebna bez ogrzewania mieszkań, tylko na ciepłą wodę.
W spółce jest mniej więcej 8 MW w Piotrkowie Trybunalskim.
I i tutaj została dobrana taka instalacja w postaci innej technologii,
czyli turbiny gazowej.
Na 4 tam 9 tak nominalnie, ale
wiadomo, że wprowadzone byłoby nie więcej niż 4-3 sieci,
znaczy produkcji energii elektrycznej i 8,5 MW ciepła.
Takie były wartości nominalne tej instalacji.
Koszt całkowity szacowany ponad 40 mln
i koszty kwalifikowane 33 mln blisko.
I w tamtym czasie, co wynika też z dokumentów, które spółka posiada, i z informacji
które uzyskałem, to miał być 50% dotacji i
50% pożyczki. Takie wnioski zostały złożone.
I równolegle spółka wystąpiła jakby do właściciela, bo
przypomnijmy sobie, że od samego początku jakby miasto deklarowało, że wybuduje tą instalację,
ponieważ spółka była i jest cały czas obciążona znaczącym kredytem.
W związku z czym nie miała środków, na pewno na budowę.
Miasto tutaj podtrzymywało te deklaracje, że będzie
ten wkład pieniężny czy aport jak się skrótowo mówi tutaj,
w jakiś sposób zafunkcjonuje i te 16,4 mln
o takie o takie pieniądze spółka wnioskowała.
Dlaczego? Dlatego żeby jeżeli byłaby pozyskana dotacja, to
nie podpisywać umowy na pożyczkę z Narodowego Funduszu, czyli odpuścić
jakby tą część i uzyskać to w postaci raportu z miasta, tak? Pożyczka
to jest no trochę lepsza forma kredytu, po prostu inna instytucja udziela jakby
pożyczki. Tam nie ma jakby w pożyczce Narodowego Funduszu nic innego niż
w banku jest trochę lepsze oprocentowanie. Też trzeba to spłacić, też jest okres spłaty, też są
raty i kapitałowe i odsetkowe.
Może inna forma zabezpieczeń być po prostu.
To można następny slajd poproszę.
Te wnioski spółki już te kolejne na tą właśnie turbinę gazową, złożone
w przypomnę 28 listopada 2023 roku,
było oceniane formalnie merytorycznie do stycznia 2025 roku, więc
ponad rok czasu. To już się działo, jakby ja jestem
w spółce można powiedzieć października 2024 roku tak.
W styczniu 2025 roku Narodowy Fundusz poinformował nas jako
spółkę, w ramach rozpatrywania tego wniosku o tym, że zasadniczo
zmieniają się reguły gry.
Czyli spada intensywność możliwej dotacji z 50% do 30%.
Jednocześnie weszły zupełnie nowe okoliczności
i zewnętrzne takie wokół spółki, na rynkach paliw,
energii, dyrektywy które nam wchodzą w zakresie efektywnego systemu
ciepłowniczego.
Wymuszają moim zdaniem i o tym miałem okazję mówić
na spółce wprowadzenie również zielonego ciepła,
w ten miks ciepła w mieście. Zielonego, to znaczy z odnawialnych
źródeł energii, a na pewno nie jest kogeneracji tylko i wyłącznie gazowej.
W związku z czym zajęcie tej podstawy całej letniej na poziomie 8,5 MW
przez tą turbinę gazową, wykluczałoby tak naprawdę produkcję ciepła
z odnawialnych źródeł energii. Bo ona by się nie zmieściła latem, a wtedy kiedy są najlepsze
warunki dla OZE, to tak naprawdę musielibyśmy hamować pracę turbiny
żeby zmieścić gdziekolwiek ciepło z OZE.
Przeprofilowałem, jakby tutaj ten wniosek, bo była taka możliwość.
Tak naprawdę to była całkowita aktualizacja wniosku.
I z powrotem weszło to na poziom silników gazowych
na jeszcze mniejszą moc, nawet dlatego, że w związku z tym
z informacji, które wtedy uzyskaliśmy w PGE Dystrybucja
nie było szansy na nowe moce przyłączeniowe powyżej
tych 4,3 MW w związku z czym, chcieliśmy zrobić silniki
na 3 i 3 MW, a 1 MW zostawić sobie na budowę odrębnej
instalacji kogeneracyjnej
współpracującej z
pompami ciepła i z instalacją fotowoltaiczną. Po to, żeby zapewnić ten mix
OZE.
Jedna rzecz w tym wszystkim się
jakby nie zmieniła od samego początku, kiedy miałem okazję przyjrzeć się temu wnioskowi,
to jest kwestia pewnego wątpliwego uzasadnienia dla wyliczenia
redukcji emisji, czyli tego efektu ekologicznego. Ponieważ wniosek jeszcze
raz przypomnę był składany 28 listopada 2023 roku, a
w grudniu 2023 roku został wyłączony ostatni kocioł węglowy.
W związku z czym,
aby podawanie we wniosków studium wykonalności w obliczeniach ekologicznych
tego, że my się odnosimy do redukcji
jakby emisji ze spalanego węgla kamiennego od samego początku był bardzo
wątpliwy i to Narodowy Fundusz podniósł właśnie chociaż
jeszcze nieoficjalnie.
Ten nowy wariant wniosku zakładał, czy tak oczywiście no, chciałem wyczerpać
wszystkie możliwości ewentualnego uzyskania dotacji, tak żeby nie pogrzebać tego
wniosku już wtedy
bo jeszcze była szansa i z tych rozmów takich kuluarowych w Narodowym Funduszu wynikało,
że być może uda się to w jakiś sposób obronić. Tak też szły nasze zapisy w
studium wykonalności.
Ale ten wniosek na dotacje tak czy inaczej po tej redukcji do 30% to
jest 6,3 mln zł dla tej, w tym nowym wniosku.
A kwota pożyczki 70% to jest 14,7.
Można prosić dalej?
Ja przypomnę te slajdy, bo to jest istotne jakby dlatego, żebyśmy w kontekście też wszystkie
zrozumieli. To jest teren ciepłowni przy ul. Orlej
oczywiście musimy wyburzyć i to się dzieje jakby obiekty po węglowe, które
są nieczynne i są w złym stanie to trzeba tak naprawdę
uporządkować, żeby zbudować nowe instalacje.
Nie mam wskaźnika, więc myślę, że Państwo widzą, następny slajd będzie to lepiej pokazywał.
To są tereny, które tak naprawdę po wyburzeniu i po uporządkowaniu mogą służyć kolejnym
celom, jakby spółki. Również w zakresie odnawialnych źródeł energii, gdzie farma fotowoltaiczna
rzędu 1 MW,
ona będzie zajmowała przestrzeń na placu węglowym.
Tam widzimy, ten tym takim żółtym
prostokątem zaznaczone miejsce na budowę właśnie kogeneracji gazowej, obok
nowej ciepłowni. I on od samego początku się nie zmienia, czyli i
w warunkach wtedy przez miasto wydanych w 2021 roku i we
wszystkich koncepcjach, to jest to miejsce na budowę kogeneracji gazowej. Może się zmienić
temat takich technikaliów czy to będzie budynek, czy to raczej w tej chwili
raczej będą to dwa kontenery.
Proszę dalej.
No to taki zrzut z góry jak to w tej chwili wygląda,
mamy tam niewielką instalację fotowoltaiczną również.
I tam jest też zlokalizowany PSZOK obok, i następny slajd
pokazuje jakby stan taki docelowy, nie po realizacji tylko kogeneracji, ale po
realizacji kolejnych zamierzeń, które są
jakby
związane z przyjętą przez nas strategią.
Czyli ta kogeneracja, tak jak widać będzie poniżej ciepłowni. No pewnie nie jako budynek,
a raczej jako kontenery i obok mogą, powinny
powstać po to, żeby właśnie doprowadzić do tego miksu, gdzie nie tylko będziemy
oparci na gazie, ale również na odnawialnych źródłach energii,
powinna powstać instalacja OZE.
Najlepszą w tej chwili najbardziej dostępną i najtańszą technologią, pozwalającą
również zebrać te nadwyżki energii elektrycznej z giełdy,
które w tej chwili w dużych okresach roku czasu są
niskie ceny energii elektrycznej nawet poniżej zera.
To tam, mogą zagospodarować właśnie przemysłowe pompy
ciepła plus magazyn niewielki magazyn ciepła, żebyśmy tego nie mylili
z magazynem energii elektrycznej, żebyśmy tego nie mylili z sezonowym magazynem
ciepła, to po prostu zbiornik stalowy.
Czyli taki tank, który będzie magazynował taką ilość ciepła, która
nam wystarczy na pokrycie potrzeb mniej więcej na dobę.
Być elastycznym i żeby wtedy, kiedy są wysokie ceny energii elektrycznej, móc
jakby spokojnie pracować, nawet jeżeli nie będzie rozbioru instalacją
kogeneracyjną. Chociaż ona będzie pracowała w podstawie praktycznie cały czas, bo ona będzie niższa
niż nasza podstawa ciepłownicza, ale bardziej chodzi o te elementy OZE, żeby
wtedy, kiedy jest
lato i dzień w trakcie dnia potrzebujemy mniej trochę tego ciepła w mieście,
bo nie wszyscy wtedy korzystają z ciepłej wody. To wtedy móc
magazynować tą energię na okres wieczorny, tak?
Dobrze poproszę dalej. A tam jeszcze było widać,
że no może powstać, chociaż to nie jest nasza inwestycja, może powstać biogazownia
Zamet-u. Była o tym mowa również na komisji czy
na sesji.
Jeśli powstanie, to nas to nie przewróci, ani nam to w żaden sposób nie zakłóci naszych planów.
Bo to jest tak mała instalacja, że my to wchłoniemy i specjalnie tego nie poczujemy,
a oni większość i tak zużyją na potrzeby własne.
To jest ten miks technologiczny, który może się pojawić, czyli silniki. Będzie
pewnie tego jeszcze więcej. To jest tylko schemat, natomiast takie
elementy oczywiście ciepłownie gazowe będą cały czas podstawą produkcji ciepła w Piotrkowie,
szczególnie w sezonie grzewczym.
Dobrze, poproszę dalej. I tak nam się to zmieni. Dzisiaj mamy taki miks.
że mamy z 2 ciepłowni 100% opartych na gazie ziemnym.
Taki mniej więcej miks energetyczny, że mamy 100% gazu ziemnego w
produkcji ciepła, a później dla ciepła zaczynają
się pojawiać nowe instalacje które będą
w sezonie grzewczym do 30% myślę, w stanie generować.
Może nawet więcej, bo to w zależności od tego jaka będzie ta instalacja OZE, ile
będzie produkowała godzin w roku kogeneracja, to może być nawet do 40%, a
liczymy, że nawet i więcej procent z tych instalacji moglibyśmy perspektywicznie
produkować ciepła.
A w sezonie grzewczym to już w ogóle praktycznie kotłownie czy ciepłownie gazowe,
kotły gazowe były go odstawione, taki jest plan.
Proszę dalej.
I teraz jaki jest obecny stan. W listopadzie 2025 roku
w trakcie kolejnych takich jeszcze nieformalnych konsultacji w NFOŚiGW, bo ja tam byłem kilka razy
na spotkaniach w departamencie ciepłownictwa.
Uzyskaliśmy informacje jeszcze nieoficjalną, ale już taką,
że za moment trafi na papier,
że te departamenty,
które analizowały nasz wniosek, potwierdziły wcześniejsze
obawy nasze
o braku akceptacji i tego uzasadnienia efektu ekologicznego.
To znaczy uznano, że to jest za późno. No bo jeżeli formalnie
oczywiście, bo to się mieściło wniosek, był złożony jeszcze przed wyłączeniem kotła
węglowego. Chodzi tylko o to, że nawet jeżeli formalnie Narodowy Fundusz by uznał, że
jest to zgodne z regulaminem, to te nowe zasady taksonomii
wprowadziły jedną rzecz, że Narodowy Fundusz już w tej chwili
przestaje,
i przestanie
weryfikować wnioski powykonawcze, czyli rozliczać efekt. Będzie to robiła zewnętrzna
instytucja akredytowana i tutaj była obawa również
departamentu ciepłownictwa. No nawet nie obawa, tylko pewność, że
że oni nie mogą sobie w tej chwili pozwolić na akceptację tego, ponieważ i tak to zostanie
zakwestionowane w późniejszym czasie przez zewnętrzną instytucję. Czyli myśmy
pół miesiąca po złożeniu wniosków całkowicie wyrejestrowali kotły
węglowe, a odnosimy się do redukcji
jakby emisji z kotła węglowego. No absurd tak.
Kolejna rzecz.
No bo to jest też istotne, no jak już
jestem przy tym to powiem.
Pojawiły się kolejne istotne ryzyka jakby dla spółki.
Z taksonomii która właśnie
nam tutaj zafundowała pewne nowe okoliczności, wynika
że kogeneracja gazowa powinna, a jeżeli chce być wybudowana
ze wsparciem w postaci dotacji czy wsparciem publicznym
ze środków unijnych, bo to ważne,
to niestety trzeba zadeklarować w postaci oświadczenia, które ja musiałbym
złożyć jako
Prezes firmy.
Że od 1 stycznia 2036 roku, więc już całkiem niedługo
przejdziemy na paliwo ekologiczne, które nie jest jeszcze zdefiniowane.
Ja nie mogę takiego świadczenia złożyć, bo ja nie wiem co będzie w 2036 roku i nie mogę spółki
narazić na ewentualny zwrot dotacji, jeżeli tego warunku
się nie spełni. Czyli już mamy dwie rzeczy, które jakby przewracają
możliwość uzyskania dotacji w tym naszym konkretnie piotrkowskim przypadku.
Oczywiście są firmy, które składają takie oświadczenia, licząc na to, że
albo upłynie okres trwałości projektu, nikt tego nie będzie później analizował, albo
jednak to paliwo ekologiczne zostanie zdefiniowane w taki sposób, że to nie będzie,
że musimy 100% gazu zastąpić 100% nie wiem biogazu, tylko
to będzie jakaś domieszka, tylko to w tej chwili nie jest zdefiniowane.
Kolejna rzecz tak długo trwało rozpatrywanie tego wniosku i nie miałem żadnej
pewności, więc wręcz po analizie
która została przeprowadzona również zewnętrznie,
wyszło, że
i Narodowy Fundusz też nie był w stanie powiedzieć, kiedy bylibyśmy w stanie umowę podpisać.
A my wiedzieliśmy do kiedy musimy wybudować, bo mamy umowę z PGE, która już była aneksowana
przez nas, wydłużona o rok.
Więc stawało się to wszystko, a wykonalne. Po prostu nie,
nie bylibyśmy w stanie wybudować tej instalacji w tych zamierzonych terminach,
pomimo dotacji.
Kolejna okoliczność.
W listopadzie 2025 roku Minister Energii podpisał rozporządzenie z planowaną
maksymalną wysokością premii kogeneracyjnej na 2026 rok i ona
była sporo wyższa niż
w roku 2025.
W roku 2025 te premie kogeneracyjne, które były uzyskiwane w trzeciej aukcji
kogeneracyjnej, czyli jesienią wtedy, kiedy myśmy musieli
analizować mocno, co zrobić z tą naszą historią.
To było 170 do 170 zł za MWh.
Myślę, że gdybyśmy my złożyli wtedy swoją ofertę
na aukcji, to nie wygralibyśmy z wartością wyższą niż 175 do
180 zł za jedną MWh.
Tutaj okazało się, że to wsparcie może być prawie o 100 zł wyższe.
To maksymalne, oczywiście tak.
Aukcja to jest pewna loteria, to jest pewien przetarg, że trzeba samemu wstawić jakąś
cenę i albo się
wygra albo się przegra i wtedy można sobie pójść na kolejną aukcję i spróbować
jeszcze raz tą cenę złożyć. To wszystko jest zanonimizowane,
to jest objęte klauzulą poufności. Nikt oprócz mnie
w Piotrkowie Trybunalskim do momentu do 17 lutego nie wiedział, jaką cenę
wstawiłem na tą kartkę papieru.
Tak, to mniej więcej wygląda.
Więc tutaj jest, jakieś było ryzyko, ale też była szansa, bo 274 zł to
już wygląda inaczej i daje szansę na uzyskanie zdecydowanie innego
wsparcia w przyszłości przez te 15 lat niż 170 zł. Tak?
Prezes URE 25 listopada opublikował terminy aukcji, przyspieszając
pierwszą aukcję i robiąc 5 aukcji w tym roku wyjątkowo, a nie 4 i pierwsza
już była 6 lutego, zaplanowana od 6 lutego do 10 lutego.
15 grudnia tutaj było to duże przyspieszenie, bo to się zaczęło wszystko składać
w jakąś całość. 15 grudnia zarząd spółki, czyli tak
naprawdę ja
formalnie, bo oczywiście praca była zbiorowa.
Zarząd przyjął założenia do strategii rozwoju spółki. O tych elementach miałem
wcześniej okazję kilka razy rozmawiać, w różnych tutaj na różnych spotkaniach, ale
to zebrało się w jakąś spójną całość.
I te analizy, które myśmy prowadzili, które były jeszcze jesienią 2025 roku
mało przekonywujące, to znaczy przy wsparciu rzędu 170 zł na
przykład za MWh przy cenach gazu jakie wtedy były na giełdzie, to ta
kogeneracja naprawdę nie wyglądała
szalenie optymistycznie. Ona dawała już fajne wyniki, ale to nie było żadne
szaleństwo, takie żebyśmy mogli powiedzieć, że na pewno warto w to iść.
I te założenia zostały przyjęte na tych nowych,
jakby przy tych nowych okolicznościach
zaczęły spadać ceny gazu na giełdzie. Istotnie.
I pojawiła się możliwość uzyskania wyższej premii kogeneracyjnej.
To były te dwa elementy ekonomiczne, które tutaj zdecydowanie wskazywały na inną
opłacalność niż połowie 2025 roku.
Te założenia zostały zatwierdzone przez Radę Nadzorczą 4 dni później,
19 grudnia, przed świętami jeszcze oraz zgromadzenie wspólników
23 grudnia została podjęta uchwała.
Bez tego nie byłbym w stanie wykonać kolejnych kroków, ponieważ musiałem
mieć pewność, że
to zobowiązanie, które zostanie na spółkę nałożone po wygraniu
aukcji, czyli konieczność wybudowania instalacji jest popierane przez
właściciela. I właściciel tutaj
po długich rozmowach, po spotkaniu i w spółce i w spotkaniu w mieście
i z Radą Nadzorczą.
Naprawdę Panie Prezydencie,
chyba mogę tak powiedzieć, że
był w tamtym czasie, jest do tej pory przekonany o tym, że warto to zrobić, że
to jest ostatni moment, żeby cokolwiek zrobić i że to wsparcie i efekt ekonomiczny
dla spółki, ewentualnie potencjalnie również dla odbiorców ciepła jest tylko i wyłącznie pozytywny,
w związku z czym taka deklaracja wsparcia
też się pojawiła, w postaci wkładu pieniężnego. I teraz wracając
do historii, ten wkład pieniężny albo wcześniej jeszcze budowa kogeneracji
przez miasto była deklarowana od samego początku,
a nie przez spółkę. W związku z czym to wsparcie, które w tej chwili my
tutaj o nie występujemy i i Pan Prezydent jakby zadeklarował.
Pomysł, jakby konsekwencją tego, co wcześniej miasto, tak czy inaczej deklarowało.
Chociaż na niższym poziomie pewnie niż wtedy, no bo to wtedy to trzeba by wybudować miasto, by
musiało wybudować całą instalację.
Co się wydarzyło dalej? Tak jak już miałem tą szansę,
żeby cokolwiek dalej robić, to 6, 7 przepraszam zaraz po
tym okresie stycznia zostało złożone wniosek do Urzędu Regulacji Energetyki
o dopuszczenie do aukcji, bo to jest wymagana procedura.
Tam był szereg dokumentów, udało się to wszystko przygotować.
Uzyskaliśmy to dopuszczenie i 6 lutego złożyliśmy w
pierwszym dniu otwarcia aukcji złożyliśmy swoją ofertę.
17 lutego jak już Państwo wiecie
została decyzja opublikowana przez URE i jesteśmy jednym
z 17 podmiotów, które taką premię uzyskało. I teraz do tego pierwszego
jakby zagadnienia, czym jest ta premia i co ona nam daje?
To jest wsparcie na eksploatację, jakby wynikające
z tego, że to jest dopłata do każdej MWh energii elektrycznej, która zostanie przez nas sprzedana
do publicznej sieci elektroenergetycznej. Nie ma tutaj mowy o tym, że uzyskamy jakiekolwiek
wsparcie jeżelibyśmy chcieli tą energię zużyć sami, albo
dostarczyć obiektom użyteczności publicznej w mieście,
komukolwiek do klastra energii.
Nie ma czegoś takiego, tą energię musimy sprzedać do publicznej sieci energetycznej.
Wtedy nam przysługuje premia kogeneracyjna.
My wręcz musieliśmy zadeklarować i to jest w dokumentach
jakby związanych z aukcją, że nie będziemy tej energii zużywać na własne potrzeby,
to znaczy tam niewielka ilość jest, ale to wynika z procesu technologicznego.
Natomiast cała reszta jest sprzedawana i i wtedy jest to rozliczane
przez zarządcę rozliczeń, instytucję rządową, która
tą premię kogeneracyjne będzie nam wypłacała po sprzedaży
w cyklach miesięcznych, w cyklach rozliczeń.
Wielkość planowanej tej instalacji, tu już 4,4 MW, chce wykorzystać całe
warunki, które mamy dostępne. To jest technologiczna wielkość 4 i 3 MW przypominam,
to są warunki z i umowa z PGE.
I zobowiązanie do budowy w ciągu 48 miesięcy z tym, że w ciągu 12 miesięcy
musimy uzyskać pozwolenie na budowę.
Poproszę dalej.
Teraz szerszy kontekst, ten plan
i te założenia do strategii.
No może jest 5 obszarów.
O tym już też miałem okazję rozmawiać w tej chwili, jakby one zostały przerzucone na papier
i na uzgodnienia, również w postaci uchwał
organów spółki.
To co pośrodku to jest zabezpieczenie infrastruktury, cyfryzacja, telemetria, poprawa stanu
w ogóle budynku wszystkiego co jest.
Tam są lata osiemdziesiąte w tej spółce oprócz ciepłowni gazowych i to sobie trzeba jasno
powiedzieć. Ci z Państwa, którzy mieli okazję odpowiedzieć na zaproszenie i byli u nas
ponawiam zaproszenie, możemy zorganizować kolejne kolejne spotkanie z Radnymi.
Kto jeszcze nie był to zobaczy. Jest co robić, jest co robić
naprawdę i to się wszystko będzie działo.
To są inwestycje konieczne dla normalnego stanu funkcjonowania
spółki na nie mamy własne pieniądze i musimy je realizować.
Po prostu my te pieniądze mamy.
Likwidacja ciepłowni węglowych C1 i C2 tych starych. Budynki
są, instalacje są zdekapitalizowane, częściowo są już likwidowane
w takim sensie, że miasto swój majątek w postaci kotłów
węglowych i części instalacji które były, nigdy nie były przekazane na majątek spółki,
już nie jest właścicielem tego miasto,
tylko podmiot, który wygrał w przetargu i odkupił
te instalacje, a w tej chwili je fizycznie likwiduje.
My mamy drugą część tej likwidacji, czyli budynki, część instalacji, które były
majątkiem spółki albo były przekazane w pewnym momencie i to musimy
też w tym roku zrobić. Szczególnie na ciepłowniczce jeden
tam, gdzie ma być budowana kogeneracja również.
Tu się pojawia jakby trzeci podmiot, trzeci właściciel, a kiedyś pierwszy, czyli miasto, które
jest właścicielem komina tego betonowego, który też trzeba będzie wyburzyć.
Więc łamigłówka jest pewna, no bo to trzeba przeprowadzić różne postępowania przez różne podmioty
i my sobie z tym w tej chwili radzimy.
Jeśli chodzi o etap II, czyli transformację wytwarzania ciepła, to już o tym mówiłem, ale jeszcze
za moment coś będzie. Rozbudowa sieci ciepłowniczych i przyłączanie odbiorców, my to musimy
robić, bo każdy wniosek musi być przez nas rozpatrzony. Zresztą chcemy
przyłączać i przyłączamy budynki do sieci.
Jest też plan jakiejś rozbudowy sieci, który jest sprzed lat, również jeszcze sprzed tego, jak ja
trafiłem do spółki, więc to wszystko się będzie musiało działać
w przyszłych okresach i w tym roku również.
I przebudowa wyeksploatowanych sieci ciepłowniczych, o czym miałem okazję mówić i to jest ten
element który jeszcze nie mogę przedstawić zupełnie szerokiej informacji. Na razie tylko wstępnie
o tym powiem, bo to jest rzecz nowa, ale to za moment.
Łącznie szacujemy, że te wydatki do 2030 roku
mogą sięgnąć 80 mln zł. Z czego gro to są oczywiście wydatki
na ten zielony,
na to zielone pole, czyli na etap II transformacji wytwarzania
ciepła
i na przebudowę sieci ciepłowniczych.
Dalej poproszę.
Ten II etap wytwarzania.
Jeśli chodzi o kogenerację, bo to się do tego tutaj w tej chwili ogranicza, to jest 32,5 mln zł,
mniej więcej tak szacujemy, czyli około 33 mln zł
i skąd pieniądze teraz? No tak, jak już powiedziałem, nie
aukcja nie zapewnia nam środków na realizację, natomiast
to jest ta główna część dofinansowania dotacji.
Można powiedzieć, jak ktoś woli takie skróty myślowe, czyli wsparcie publicznego,
które będzie pozwalało nam
funkcjonować i zarabiać tak na dobrą sprawę na tej instalacji. Czyli mieć
przychody dodatkowe oprócz tylko sprzedaży energii elektrycznej, bo to też są przychody
jeszcze dodatkowe przychody publiczne
dla tej instalacji. To nie dotyczy w ogóle ciepła, czyli produkcja ciepła z kogeneracji
nie jest wspierana.
Wkład pieniężny miasta no, pojawiają się jakieś tutaj cyfry. One oczywiście jeszcze będą przez
nas dyskutowane. Jeszcze będą wymagały szeregu
danych, między innymi związanych z tym, że tą ostateczną
kwotę to będziemy znali po rozstrzygnięciu przetargu publicznego, natomiast chcieliśmy
i tak rozmawialiśmy tutaj z Prezydentem
i z Radą Nadzorczą uzyskać wsparcie w postaci wkładu pieniężnego na poziomie mniej
więcej
10 mln zł, w podziale na 2 lata realizacyjne
po 5 mln.
To mówimy o takiej kwocie, natomiast reszta miałaby być znowu
zaciągnięta w postaci długu, ponieważ spółka też dysponuje jakimiś
środkami, które będzie tutaj w stanie w to wszystko włożyć,
ale tak czy inaczej będzie musiał się pojawić dług. Teraz, w jakiej postaci
ten dług o tym jeszcze w tej chwili nie powiem, dlaczego? Dlatego, że to
jest znowu objęte pewną poufnością
ze względu na to, że my prowadzimy negocjacje
z instytucjami bankowymi, ale nie tylko bankowymi i ten montaż
finansowy, on będzie mógł być przedstawiony
później, kiedy tak naprawdę zostanie wybrany i uzgodniony również z naszymi organami, najlepszy
możliwy wariant po to, żeby spółkę i odbiorców ciepła jak najmniej obciążyć
tym zobowiązaniem. I możliwości jest tu kilka, ja je tylko wymienię, ponieważ
kredyt bankowy, tak jak tutaj jest zapisane, to jest taka podstawowa możliwość.
I my mamy list intencyjny banku w tym zakresie. Jest to możliwe nawet
przy, przy jeśli chodzi o zabezpieczenia.
Natomiast są jeszcze takie instrumenty jak
pożyczka w funduszu, chociażby wojewódzkim, gdzie też
rozmawiamy na ten temat.
Są instrumenty jeszcze inne, które są na rynku
można powiedzieć tym wykonawczym, że tak powiem, ale też funduszów,
czyli tak na dobrą sprawę mechanizm
pewnego rodzaju
wynajmu, dzierżawy tych instalacji,
szczególnie jeśli chodzi o silniki kogeneracyjne
i tak by odkupienia ich po okresie 10 lat
za przysłowiową złotówkę. Oczywiście to wszystko kosztuje, nikt nie daje pieniędzy za darmo
i tylko trzeba teraz sprawdzić, który instrument będzie najmniej kosztowny dla spółki
i najmniej obciążający też odbiorców. I to jest nasza w tej chwili praca, dlatego
więcej na ten na ten temat dzisiaj nie będę mówił.
Ważne.
Premia kogeneracyjna, to jest jeden z elementów przychodu, dlatego
że mówimy tutaj,
i tu zdradzę tą kwotę, tą wartość, z którą wygraliśmy
premię, to jest 269 zł.
Czyli blisko tego, co było maksymalnie.
Te oferty, które przeszły, które jakby wygrały,
są od 219 do 274.
Więc plasujemy się powiedziałbym wysoko.
I teraz to będzie generowało przychód zarówno z premii,
jak i ze sprzedaży energii elektrycznej, samej.
Energię elektryczną w tej chwili na giełdzie można sprzedać
po około 420-400 zł za MWh, czyli to jest
składowa tego przychodu. Oczywiście, żeby energię sprzedać, to
trzeba wytworzyć, czyli spalić między innymi gaz, kupić
uprawnienia do emisji, ponieść koszty, również koszty finansowe
obsługi, chociażby zadłużenia czy podatku od nieruchomości. I to tu
jest kolejny element, jakby od strony miasta patrząc i Państwa jako Radnych, ale też
właściciela, który znakomicie przecież to
rozumie. Bo rozmawialiśmy tutaj również z Panią Skarbnik na ten temat.
Ten wkład pieniężny, który byłby tutaj zadysponowany ze strony miasta, on by
się zwrócił chociażby w podatku od nieruchomości. Zresztą każda inwestycja, którą
spółka zrobi w najbliższym czasie, ona będzie generowała wzrost podatku od nieruchomości
2% od wartości, więc chociażby z tego można sobie wyliczyć,
że przez te 15 lat nastąpi ten zwrot.
Poproszę dalej.
Podsumowanie, przygotowania trwają od 2019 roku.
Ja już nie będę tego wszystkiego czytał, bo myślę, że może nie ma takiej potrzeby.
Myślę, że tak tu nie ma żadnych tajemnic, jakby Państwo wystąpili w trybie informacji
jakiejkolwiek Radnego czy publicznej, to i tak musiałbym.
Dobrze, nie ma problemu.
Więc myślę, że można będzie sobie z tym jeszcze się zapoznać te ryzyka, jakby które tutaj były
opisane, które omawiałem spowodowały, że tej dotacji my jako spółka,
nie uzyskaliśmy wcześniej z innych powodów, o których nie chcę mówić.
Miasto jakby nie,
nie uzyskało tej dotacji, czy nie podpisało umowy.
Więc jesteśmy na takim etapie, że możemy tą kogenerację, teraz już musimy
tą kogenerację wybudować dlatego, że brak w związku
z tym, że uzyskaliśmy premię kogeneracyjną, nie wybudowanie tej instalacji obwarowane
jest karą
której wartość może sięgać 15% przychodów spółki. Nasze przychody
to jest 80 mln. Można sobie policzyć, jaka mogłaby być kara dla przedsiębiorstwa gdybyśmy
tego nie wybudowali.
Więc teraz ktoś zapyta, nawet takie pytanie dzisiaj padło w radiu, po co nam
ta kogeneracja?
Państwo myślę, że doskonale to rozumieją ci, którzy kogeneracji kibicowali
od samego początku. Kogeneracja jest potrzebna i była potrzebna i szkoda,
że się nie udała, bo to jest podstawa jakby
finansowania kolejnych inwestycji, jeżeli w tej chwili będziemy mieli przychody z innego źródła niż
tylko opłaty za ciepło naszych odbiorców, mieszkańców miasta, to
będziemy w stanie generować środki na inne inwestycje, typu
właśnie przebudowa sieci, typu instalacje OZE, bo inaczej to będą
musieli to sfinansować odbiorcy ciepła.
Nie ma innej metody, kogeneracja jest jedyną
jedyną formą w tej chwili inwestycji u nas, która generuje dodatkowe
przychody niż tylko z ciepła.
Każda inna inwestycja również w OZE będzie generowała nam przychody tylko i wyłącznie z ciepła,
niczego więcej, a kogeneracja również z prądu i po to
jest kogeneracja.
To nie chodzi o to, że spółka się obłowi w jakikolwiek sposób tylko o to, że spółka będzie miała
zapewnioną pewną stabilność finansowania dla innych inwestycji.
To jest bardzo ważne, bo tych inwestycji przed spółką stoi wiele, a spółka
własnych środków ma niewiele z ciepła.
Więc czy da to szansę na obniżkę cen ciepła? Moim zdaniem i w
tych wszystkich analizach przy tych cenach, które tutaj uzyskujemy, jeżeli nie zmieni się coś
diametralnie, znowu jakaś kolejna wojna, zawierucha
to jak najbardziej będzie taka szansa, żeby również obniżyć ceny ciepła. Ponieważ
ten przychód z energii elektrycznej, nawet z pokryciem wszystkich kosztów tej
inwestycji, również zadłużenia tej inwestycji, będzie
na tyle duży, że będziemy w stanie raz spłacić to zadłużenie, a
dwa użyć trochę odbiorcom, jeśli chodzi o cenę ciepła. Nie mówię, że to będzie drastyczna
obniżka, żebyśmy się tutaj rozumieli. To nie będzie o 30% nagle w dół.
Bo tak to już niektórzy
w różnych miastach na etapie kampanii wyborczych nieraz obiecywali, a potem to nie wychodziło,
więc ja czegoś takiego nie powiem.
To będzie możliwa obniżka na jakimś realnie odczuwalnym, być
może poziomie również dla odbiorców, ale przede
wszystkim, co jest ważne my będziemy w stanie zabezpieczać na długie lata kolejne
te inwestycje, które są istotne z punktu widzenia bezpieczeństwa dostaw ciepła. Ja
się cieszę, że ta zima tak nam przeszła mimo tych
wysokich mrozów, że nie mieliśmy specjalnych awarii. Nasi koledzy ciepłownicy w wielu miastach
walczyli z awariami. Nam się udało tak poprowadzić ten system, może to też trochę
na pewno to jest zasługa i pracowników, i tego co się w firmie
działo, ale też czasem to jest kwestia przypadku jakiegoś, że nam się
nie wydarzyła żadna awaria. I się z tego cieszmy, ale sieć w połowie
pod ziemią, która jest w mieście jest zdekapitalizowana, ma po 40 po 30 kilka
lat, jest w słabym stanie technicznym i to trzeba wymieniać. I teraz
poproszę dalej slajd. A może jeszcze na koniec, bo tutaj podkreśliłem, że
po 10 latach, być może blisko 10 latach uda się tą kogenerację wybudować od
tego, kiedy zaczęła się w ogóle na ten temat rozmowa w mieście.
I to się wydarzy w 2018 roku. Taką mam nadzieję.
2028 przepraszam. Tak poproszę.
I teraz ta przebudowa sieci ciepłowniczych to jest nowa rzecz, o której tylko teraz zdawkowo
powiem, bo będzie na to okazja, o tym okazja powiedzieć
być może kiedyś. Pojawiła się pierwszy raz szansa dla nas, żeby złożyć wniosek
w nowym naborze FEnIKS. Niektórzy mówią "Feniks",
to też jest poprawna nazwa.
Ten nabór się otworzył z początkiem roku,
dla nieefektywnych systemów ciepłowniczych. My jesteśmy takim nieefektywnym systemem ciepłowniczym.
Był już taki nabór poprzednio, ale tam był jeden warunek, który uniemożliwiał
mi złożenie takiego wniosku, ponieważ tam było świadczenie, które należało podpisać
i przedstawić
wiarygodny plan dojścia do statusu efektywnego systemu ciepłowniczego
i złożyć oświadczenie, że w ciągu 3 lat po rozpoczęciu dojdzie się do takiego statusu,
co jest niemożliwe w naszym przypadku. My w ciągu 3 lat na pewno do statusu
efektywnego systemu nie dojdziemy. Więc wykluczało to złożenie przeze mnie
wniosku.
To jest jakaś odpowiedzialność za spółkę.
Teraz pojawił się kolejny nabór z tego samego programu,
ale został zmieniony ten warunek.
Musimy przedstawić wiarygodny plan dojścia do systemu efektywnego, natomiast
wymaganiem monitorowanym przez Narodowy Fundusz jest
rozpoczęcie działań w tym zakresie, czyli realizacja pierwszej inwestycji tam wskazanej.
A dla nas pierwszą inwestycją wskazaną w tym planie będzie budowa kogeneracji.
Nie, zdążymy. To nie chodzi o, w tej chwili nikt nie analizuje, czy zdążymy, czy nie zdążymy,
tylko czy rozpoczniemy.
Tutaj jest ta zmiana istotna, czyli zostały poluzowane te warunki przez Narodowy Fundusz
i przez Ministerstwo.
Dzięki temu my mamy szansę złożyć ten wniosek i to jest pierwsza, być może ostatnia szansa,
bo to wynika jakby z rozmów z Narodowym Funduszem, które też już miałem dwie.
I do 31 marca,
taki wniosek złożymy, te prace już trwają.
To będzie szaleńczy okres, jeśli chodzi o realizację, bo musimy rozliczyć ten projekt do jesieni
2029, czyli mamy tak na dobrą sprawę 2027, 2028, 2029 rok. 3 lata na realizację
inwestycji, gdzie spółka do tej pory nie brała żadnych środków zewnętrznych,
nie realizowała takich programów, więc to jest kwestia też pewnej organizacji w firmie.
Realizacji przetargów publicznych nadzoru nad środkami unijnymi i tak dalej i tak dalej.
To będzie się musiało w spółce zadziać i chcę do tego doprowadzić.
Pracownicy są bardzo pozytywnie nastawieni, bo to też wiedzą, że jest jedyna szansa,
żeby pójść krok do przodu. Rozmawialiśmy na ten temat już
w również z Panem Prezydentem, z kierownictwem
miasta.
W piątek mam Radę Nadzorczą, będą też podjęte odpowiednie uchwały w tym zakresie,
bo one się muszą pojawić,
na kilkanaście mln zł ten
wniosek czy ten projekt. No bo nie wszystko jest kosztami kwalifikowanymi.
Te prace są intensywnie prowadzone, wyceniane są w tej chwili trwają już prace
projektowe również dla 3 zadań, więc to się wszystko dzieje i ja
w tej chwili więcej nie powiem, bo nie mam jeszcze wszystkich cyfr, natomiast to nie
będzie
nic więcej niż przypuszczam, około 15 mln zł, bo nawet byśmy nie
zdążyli tego przeprowadzić. I teraz skąd pieniądze?
I to jest najciekawsze,
że dla efektywnych systemów ciepłowniczych to wsparcie na przebudowę
sieci jest zupełnie inne, tak jak dla budowy kogeneracji, że tam są procenty ustalone,
że nie więcej niż.
I tam byśmy oscylowali na poziomie dotacji rzędu 35%, tak.
A tutaj ten program dla nieefektywnych systemów jest na starych zasadach luki finansowej,
gdzie maksymalny poziom wsparcia to jest 79% w postaci dotacji
bezzwrotnej. Nie sądzę, żeby nam się 79% udało wykręcić,
bo nie ma, nie mamy aż tylu punktacji do uzyskania. Znaczy nie możemy
tyle uzyskać, ale jeśli by to było około 70%, to jest naprawdę
istotne wsparcie.
Bo z każdych kwalifikowanych 10 mln dostaniemy 7 bezzwrotnej dotacji.
Resztę według naszej analizy będziemy w stanie pokryć ze środków własnych,
bez szukania innego wsparcia
czy kredytu, tak.
Więc taki jest w tej chwili plan.
I jeszcze poproszę ostatni slajd, tak?
Czyli mamy działania w tej strategii, jakby zaplanowane te,
o których mówiłem te grube i działania równoległe, one się będą wszystkie
działy równolegle, jakby z tym, że część będzie ze
środków własnych, a część musi się pojawić, jeśli
chodzi o jakieś rodzaje wsparcia.
Tutaj ten na zielono jest ten, ta
część dotycząca ewentualnego kolejnego etapu w
transformacji już po kogeneracji, czyli budowy tych instalacji OZE, pomp ciepła, fotowoltaiki,
magazynu ciepła. I tutaj znowu wpadamy w nowe warunki
wsparcia. Już nie ma luki finansowej dla żadnych w tej chwili instalacji
OZE.
I tu mówimy w szerokim spektrum, czy to jest, czy to jest biomasa,
czy to jest biogazownia, czy to jest geotermia, czy to są
pompy ciepła, OZE, fotowoltaika, cokolwiek.
To te poziomy wsparcia dla OZE są do 45% dotacji,
a nie 80, 70 czy tak jak kiedyś bywało. Więc proszę Państwa,
zawsze będzie tak, że to, czego nie będziemy mieli, żeby dołożyć z
własnych, to będziemy musieli pożyczyć, więc w każdej sytuacji do tego montażu
finansowego trzeba zaliczyć inny instrument. Jeżeli będzie szansa
na to, żeby uzyskać instrument w postaci
wsparcia ze strony miasta świetnie,
bo to jest dla nas najlepszy jako dla spółki instrument, tak.
Natomiast nie zawsze miasto będzie miało takie możliwości. My będziemy oczywiście
szukać takiej szansy, ale rozumiem, że miasto ma też swoje inwestycje i Państwo
przecież nad tym się głowicie.
Natomiast inne instrumenty są na rynku i trzeba z nich korzystać w
ramach możliwości z najlepszych, najmniej obciążających spółkę i odbiorców ciepła.
No i dziękuję. Bardzo dziękuję Panie Prezesie, za to szczegółowe przedstawienie nam informacji
dotyczącej tej premii kogeneracyjnej widzę, że Państwo Radni mają pytania
do Pana Prezesa, a żeby jeszcze uszczegółowić rozumiem, że jest zgoda żeby Biuro Rady
przesłało Radnym te informacje z tej prezentacji. Tak?
To w takim razie bardzo proszę o przygotowanie i przesłanie Radnym tej informacji, która została nam
przedstawiana. Bardzo proszę w kolejności pierwsza osoba, która się zgłosiła do aby zadać
pytanie Panu Prezesowi jest Pani Radna Marlena Wężyk-Głowacka, bardzo proszę.
Dziękujemy bardzo za tak szczegółową prezentację.
Prezentacja trwała godzina jeżeli Pan Prezes ma ochotę usiąść, to proponowałabym,
żeby to zrobić, żeby później nie było w różnych wywiadach informacji,
że prezesi stoją, mówią, a radni męczą,
bo z pewnością tych pytań.
Nieraz się mówi do prezesów, że jeszcze się nasiedzą, także. Na szczęście mamy lekarza na sali,
więc liczę na to, że gdyby coś się stało to będzie pomoc.
Ale teraz nie żartuję. Jeżeli Prezes ma ochotę usiąść, nie ma żadnego problemu. Myślę, że
byłaby to dobra opcja. Już teraz
jakby wracając do meritum sprawy,
kiedy 17 lutego Urząd Regulacji Energetyki
ogłosił wyniki aukcji, na której to liście
podmiotów znalazła się Elektrociepłownia w Piotrkowie Trybunalskim,
nie ukrywam, że uśmiech pojawił się na mojej twarzy.
Tak jak drodzy Państwo Radni, również mieszkańcy wiedzą
kogeneracją
interesowałam się już od kilku lat i wielokrotnie podkreślałam,
że kogeneracja mając na uwadze, że były takie plany,
powinna powstać, bo właśnie dlatego, że może my
będziemy mogli skorzystać z premii kogeneracyjnej.
Ja rozumiem, że dla wielu z nas,
było bardzo dużo niejasności, też nie wiedzieliśmy z czym
ta kogeneracja jak ona działa, że to jest jednoczesne wytwarzanie
energii elektrycznej i ciepła.
To też informowałam Radnych i Państwo, również ostatnio zresztą widziałam w wywiadzie
poinformowali, bardzo się cieszę, że niektórzy czytają moje posty.
I i bardzo się cieszyłam, że wreszcie Pan Prezes zrozumiał
moje intencje i postawił na kogenerację, chociaż
wielokrotnie słyszałam, że jest to po prostu nieopłacalne.
Kogeneracja to jak już teraz wiemy realne
wsparcie finansowe, większe bezpieczeństwo energetyczne,
a także konkretna korzyść dla mieszkańców Piotrkowa
Trybunalskiego. Dzisiaj też padło,
znaczy w sumie w trakcie całej prezentacji odpowiedział pan na wiele moich pytań, bo
przede wszystkim interesowało mnie, jaką cenę wygraliśmy na tej akcji
już teraz wiemy, 269 zł, gratuluję.
Bo wiedziałam o tym, że maksymalna jest 274 zł, więc
naprawdę wysoka kwota, jeśli chodzi o kogenerację, ale
żebyśmy się dziś mogli chwalić kogeneracją
i kwotą, jaką możemy finalnie uzyskać
musimy właśnie pamiętać o tym, o czym również mówił Pan Prezes dzisiaj,
że ta kogeneracja musi powstać w ciągu 4 lat. Moim
z jednych pytań, które miałam przygotowanych, chociaż dopiero się dowiedziałam,
że Prezes zaszczyci nas swoją obecnością. To właśnie
chciałam zapytać, czy Prezes zdaje sobie sprawę, jakie są zagrożenia
związane z tym, że pozyskaliśmy premię kogeneracyjną, a
jeżeli tego nie wybudujemy w ciągu 4 lat? Ale rozumiem, że
Prezes jest świadomy konsekwencji, bo 15% z 80 mln
przychodów to wydaje się bardzo dużą kwotą, jaką musielibyśmy
niestety oddać w postaci kary.
I teraz tak.
Przepraszam, jeżeli mogłabym prosić o ciszę, byłabym wdzięczna.
Chciałam zapytać się ich też bym chciała, żeby to wybrzmiało Elektrociepłownia
jaki ma jaki kredyt, z jakim kredytem boryka
się teraz z Elektrociepłownia w Piotrkowie Trybunalskim? Z jakim kredytem jesteśmy
obciążeni? I pytanie, czy
jest stać Elektrociepłownie na kolejny kredyt. Czy uzyskamy kolejny
kredyt? No bo jest to na pewno realne zagrożenie.
Jeżeli i teraz tak jeżeli byśmy, ucieszyło mnie
to, że będziemy teraz starać się o dofinansowanie na wyeksploatowanej
sieci ciepłownicze, mniej więcej w kwocie 15 mln.
A pytanie teraz moje jest następujące, jaka kwota by Pana
Prezesa satysfakcjonowała, bo rozumiem, że na wymianę całej sieci
ciepłowniczej
15 mln, to rozumiem jakaś cząstka tylko tej całej
kwoty, która by usatysfakcjonowała Pana Prezesa. To prosiłabym
o ujawnienie tej kwoty, jeżeli byśmy mówili o wymianie całej
sieci wyeksploatowanej sieci ciepłowniczej.
I rozumiem, proszę też mnie może utwierdzić, rozumiem, że już dofinansowania
na kogenerację nie otrzymamy, bo właśnie nie
mamy tego planu dojścia do efektywnego systemu ciepłowniczego.
Tak?
Dziękuję bardzo Pani Radnej i bardzo proszę, Panie Prezesie.
Dobrze pojawiły się 3 pytania 4 w sumie nawet.
Pierwsze, czy znam ryzyka? Tak, no powiedziałem o tych ryzykach sam.
Tak więc, ja znam ryzyka i ryzyka
znają nasze organy. Po to były właśnie te wszystkie
uchwały podjęte.
Jest to wyzwanie, które trzeba zrealizować
i przepraszam, bo coś mnie tu buczy,
i jestem tego świadomy,
natomiast nie ma w tej chwili już kroku odwrotu.
Po prostu trzeba to zrobić i uda się to zrobić w ciągu 4 lat
nie wątpię.
Tym jakby ostrzejszym terminem to jest te 12 miesięcy na uzyskanie pozwolenia
na budowę. Mamy przed sobą jeszcze konieczność
prolongowania czy kolejnego aneksowania umowy z PGE Dystrybucja.
Jesteśmy na etapie rozmów z Panią Dyrektor
z Łodzi.
I takie pismo zostało też też wysłane.
Druga kwestia czy,
czy spółkę
stać na kolejny kredyt, jaka jest w tej chwili wielkość tego zadłużenia?
40 bodajże 3 mln zł, te raty są cały czas spłacane kwartalnie,
więc to jest ta wartość zadłużenia, która w tej chwili jeszcze ciąży na spółce, za budowę
ciepłowni. Te kredyty też były na 15 lat.
Tutaj spółka nie ma problemu ze spłatą tych tych zobowiązań. Oczywiście mamy płynność,
jest wszystko w porządku i kolejne obciążenie, które by się pojawiło i
tutaj też było pytanie, czy jest taka szansa, żeby je pozyskać? Tak mamy
z tą naszą instytucją, która jest tak na dobrą sprawę w tej chwili naszym
jedynym bankiem, w związku z umową kredytową to jest nasz jedyny bank, wszystkie konta
małe w PKO BP i przeprowadziliśmy analizę, która została
jakby też zweryfikowana. Czy może przeanalizowana przez służby PKO i dla
budowy kogeneracji są bardzo chętni, żeby kolejnego kredytu udzielić, bo to jest
inwestycja, która generuje przychód przede wszystkim tak
i jest to w żadnym wypadku deficytowej inwestycja i stabilność finansowa będzie tutaj
w 100 procentach zachowana i możliwość spłaty kredytu.
Oczywiście te zabezpieczenia, których sobie życzy bank, może nie są na tą chwilę dla nas
akceptowalne. Ale to jest jeszcze przed jakimś postępowaniem oficjalnym,
dlatego, że tak na dobrą sprawę uzyskanie kredytu i jego skala
to tak naprawdę nastąpi, czy próba
przeprowadzenia jakiegoś postępowania w momencie kiedy
poznamy ceny w przetargu tak naprawdę, no bo to musi się, te złotówki
muszą się wszystkie spiąć, tak.
I czy nas na to będzie stać? No właśnie, to co powiedziałem, jeżeli kogeneracja
generuje nam przechody z energii elektrycznej ze sprzedaży energii elektrycznej plus premia,
no to zdecydowanie inna pojawia się stabilność finansowa na przyszłość dla spółki.
I jakby można to z boku zostawić trochę ciepło, bo ciepło
jeden do jednego będzie to co produkowane jest w tej chwili z gazów
ciepłowni zastąpione tym, co będzie produkowane z gazów
w kogeneracji. Tu mówimy o mniej więcej wielkości rocznie 100 000 GJ.
My przypomnę, że produkujemy ciepła 600 000 GJ,
więc to jest jedna szósta, powiedzmy
tej produkcji.
Ale tak samo powstaje też około 28 000- 30 000 MWh
energii elektrycznej, która będzie w roku mogła być sprzedana i to jest dużo tak.
W związku z czym ja nie przewiduję tutaj, jeżeli tylko wszystko się utrzyma na rynku
w taki sposób, jak w tej chwili, to widać w perspektywie nie przewiduje problemów finansowych
dla spółki z tego tytułu będziemy w stanie
sobie tak na dobrą sprawę
będziemy w stanie spłacić ten kredyt, gdyby on się pojawił,
może nawet przyspieszając jego spłatę w stosunku do umowy, ale to będzie zależało od tego,
ile innych inwestycji będziemy robili. No i tutaj pytanie było
to, co z tymi sieciami ciepłowniczymi? Jaka to jest skala?
Te 15 mln, o których powiedziałem, to może być wartość całej inwestycji, a nie wartość
dofinansowania. Dlatego, że to my jeszcze są koszty kwalifikowane, potem od tego jeszcze się wyciąga
te 70%, więc ja myślę, że to będzie mniej. Jeżeli tam na dofinansowanie
będzie na poziomie 10 mln, byłoby świetnie w
stosunku do jakichś kilkunastu, nie wiem 13-14 mln
na które będzie projekt szyty.
Musimy się ograniczyć, bo mam tylko 3 lata realizacji,
i więc to nie jest tak, że my sobie nagle tutaj zafundujemy wymianę
20 km sieci nie ma takiej szansy.
Zostanie większość zdecydowana jeszcze będzie potrzeba grube kilkadziesiąt
mlilionów złotych, żeby wymienić wszystkie sieci w mieście kiedyś. Nie ma też
takiej potrzeby, żeby wszystkie naraz wymieniać, bo one nie wszystkie są
w jakimś katastrofalnym stanie.
To trzeba tak naprawdę już
w taki sposób moderować ten projekt wymiany sieci w kolejnych latach,
żeby było to optymalne z punktu widzenia finansów i bezpieczeństwa dostaw. Czyli na początku, tak
jak teraz wskazywane są odcinki o największym znaczeniu najbardziej
narażone na awarie chociażby w rejonie
targowiska czy giełdy, no rejonie "Ptaka",
tam, gdzie kiedyś te sieci były budowane w ramach dożynek, no to są
sieci, które od lat tam leżą i trzeba coś z tym zrobić, ale też główne tutaj
odcinki sieci wzdłuż Armii Krajowej czy
w kierunku
Wroniej i tego rejonu przemysłowego. Tam wystarczy się przejechać,
zobaczyć jak te sieci na powierzchni wyglądają, jakie tam są straty ciepła. To sobie można
wyobrazić. My wiemy, mamy to policzone.
I to wydaje mi się, że ja nie jestem w stanie w tej chwili określić, czy to będzie potrzeba
jeszcze 50 mln, 30 mln. Ciężko mi jest powiedzieć, bo ceny też się zmieniają
w latach
i sytuacje są różne, bo niekiedy krótka sieć, ale zlokalizowana w takim
terenie uzbrojonym czy zorganizowanym,
zurbanizowanym tak mocno
że generuje duże nakłady, będzie kosztowała jej wymiana
dwukrotnie więcej niż nawet dłuższy odcinek zdecydowanie w terenie zielonym. Tak więc my
się będziemy poruszali po osiedlach mieszkaniowych, w pasach drogowych.
Tam, gdzie ktoś już coś zrobił, bo postawił nową pergolę, nowy plac zabaw, rosną
drzewa, to przez kilkadziesiąt lat się wszystko zmieniało, a pod ziemią nikt
nie zwracał uwagi na to, co jest pod ziemią najczęściej. Tak więc takie
w tej chwili projektowanie i takie zmiany wiąże się to też z uzgodnieniami z właścicielami
nieruchomości. Wczoraj miałem też takie spotkanie z prywatnymi właścicielami chociażby
nieruchomości. Jest 8 współwłaścicieli na jednej działce, gdzie trzeba pozałatwiać tematy, czy
to służebności przesyłu, czy w ogóle uzgodnień jak ma ta sieć nowa funkcjonować.
To są długie i trudne procesy z każdego punktu widzenia.
Natomiast jeśli nie podejmiemy teraz tego kroku, to będziemy tak sobie
stać w blokach i myśleć, że nam się w kolejną zimę nic nie stanie. I jeszcze kolejną
nic nie stanie, tylko że potem się może pojawić tak jak w Łodzi w Warszawie,
w Zduńskiej Woli, czy jeszcze gdziekolwiek indziej, że jednak ludzie
nie będą mieli tego ciepła w mieszkaniach.
Dziękuję bardzo, pytanie Pani Radna Marlena Wężyk-Głowacka w trybie
ad vocem.
Bardzo, bardzo proszę.
Proszę o przypomnienie pytania.
Jeszcze czy że rozumiem, że nie dostaniemy, to było w poprzednim tym
bloku, który inaczej zapisałam dotacji. Od razu Prezes
opowie, bo chciałam ad vocem jeszcze, ale chciałam uzyskać jeszcze tą odpowiedź.
Na budowę kogeneracji, nie uzyskamy dotacji innej niż wsparcie publiczne w postaci, jak
ktoś może tak mówić na skróty dotacji w postaci premii kogeneracyjnej. Powiem
jeszcze więcej, każda inna dotacja, ona była
fajna do montażu finansowego na początku, ale zostałaby odliczona od premii kogeneracyjnej.
To jest mechanizm jakby
samej konstrukcji pomocy publicznej, że nie może być pomoc publiczna udzielona podwójnie
na ten sam cel, w związku z czym to, co powiedziałem od tych 269 zł zostałaby
odliczona każda złotówka, którą uzyskalibyśmy w postaci
dotacji. Więc jeżeli uzyskalibyśmy dotację na przykład na te 6 mln, o których tu mówiłem,
co jest nierealne, bo też już powiedziałem dlaczego, to te 6 mln i tak byłoby
odliczane
w tych wszystkich latach proporcjonalnie od tej premii kogeneracyjnej
udzielonej. I taką korektę się składa w tym momencie do decyzji i jest
skorygowana decyzja urzędu regulacji energetyki.
To tak to wygląda, nie ma mechanizmu podwójnego wsparcia jednego celu. Co więcej,
jeżeli byśmy tutaj uzyskali chociażby na preferencyjnych warunkach jakąś
pożyczkę to, to też jest wsparcie publiczne i ta różnica pomiędzy oprocentowaniem
preferencyjnym, a rynkowym też jest pomocą publiczną i też jest doliczona od premii.
Tak, tak, teraz już na koniec bardzo dziękuję za
odpowiedzi. Gratuluję
decyzji,
na pewno teraz przed Panem bardzo dużo działań.
I jeżeli będziemy mogli, to będziemy w każdej chwili oczywiście
wspierać.
Dlatego też jeszcze raz bardzo gratuluję,
ale trzeba mieć świadomość tego, że zegar tyka
od 17 lutego. Dziękuje bardzo.
Dziękuję bardzo Panie Radnej.
Kolejną osobą, która chciała zadać pytanie Panu Prezesowi, jest Pan Radny Mariusz Maciołek,
bardzo proszę. Dziękuje bardzo. Panie Prezesie,
pozwolę sobie najpierw zadać jedno pytanie, jak Pan odpowie, to dopytam po prostu drugie, dobrze?
Bardzo proszę.
Chciałem dopytać odnośnie tego kredytu, o który koleżanka zapytała, rozumie,
że to jest 43 mln samego kapitału, czy to jest cały
kredyt?
Zawsze mówi się o kapitale, no bo wiadomo, że jeszcze są raty odsetkowe tak.
Czyli łącznie cała suma jaka jest? No raty odsetkowe są malejące,
no bo spada nam jakby cały czas kapitał, który spłacamy. Ja nie jestem w stanie w tej
chwili powiedzieć, no dokładnej kwoty, bo przecież też się zmieniają stopy
procentowe i w każdym roku są inne, więc w ubiegłym roku rata kapitałowa
była kwartalna
830 000 zł na kwartał raty kapitałowej, mniej
więcej podobna na początku roku poprzedniego była rata odsetkowa.
To inaczej zapytam, na koniec roku 2025 roku
jaka była suma?
43 mln zł do spłaty. Razem z odsetkami mi chodziło.
Ale nie powiem Panu w tej chwili jakie będą odsetki. No bo nie jestem w stanie tego odpowiedzieć.
To nadążnie odsetki są naliczane w zależności od stóp procentowych, które są
w Polsce, bo mamy przecież oprocentowanie uzależnione od WIBORu, plus marża.
Wiem to wszystko, wiem.
Cofnę się teraz troszkę do historii jeszcze.
Chodzi mi o montaż biznesowy, kiedy miała powstać kogeneracja
za pierwszym razem, czy natknął się Pan w dokumentach
na CF całej tej inwestycji, cash flow. Czy było
jakieś sporządzone taki montaż biznesowy do tej inwestycji? Czy raczej Pan takiego
czegoś nigdzie nie znalazł w dokumentach.
Ale mówimy teraz o tym czasie, kiedy miasto miało budować kogenerację? Tak.
Ja nie mam takich dokumentów. Czyli nie natknął się Pan na takie dokumenty. Nie natknąłem
się, bo nie mogłem się natknąć. Takie dokumenty nie były spółce przekazane. Dziękuję, to jest jedna
rzecz i ostatnie mam pytanie tylko do Pana i prosiłbym o odpowiedź
tak albo nie. Czy miasto Piotrków Trybunalski pozyskało dotacje
w wysokości 130 mln?
Miasto Piotrków Trybunalski. Inaczej,
spółka Elektrociepłownia Piotrków Trybunalski pozyskała wsparcie
publiczne w postaci kwoty 135 mln zł maksymalnie.
Czyli rozumie, że pozyskało dzisiaj, na dzień dzisiejszy kwotę
130 mln?
Jeżeli Pan dąży do tego, czy mam powiedzieć, czy to jest obietnica, czy to
się już zrealizowało, to oczywiście jest to decyzja, która mówi o przyszłości.
Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję Panu Radnemu. Kolejną osobą, która chciała
Panu Prezesowi zadać pytanie, jest Pani Radna Agnieszka Chojnacka, bardzo proszę.
Panie prezesie za tą prezentację,
nie wysłuchałam w całości, mnie cały czas
zastanawia jedna rzecz. Dlatego, że
my cały czas nasze ciepłownictwo opieramy na gazie ziemnym.
Wspomniał Pan tutaj o kluczowej dacie styczeń 2036 rok,
a do 2040 roku okres przejściowy dla ciepłownictwa
mamy i gaz ziemny przestanie być traktowany jako paliwo przejściowe.
Po 2040 roku zgodnie z Energy Performance of Building
z Directive, dąży się do tego, aby ciepłownictwo w Unii Europejskiej
było w pełni bezemisyjne do 2050 roku.
Co w praktyce oznacza odejście od czystego gazu ziemnego na
rzecz OZE lub gazów odnawialnych, na przykład biometan.
Warto dodać, że chociaż Unia Europejska stawia
na ekologię, nie ma w przepisach wprost sformułowanego zakazu użytkowania
istniejących kotłów gazowych
po 2040 roku. Jednakże
koszty ich eksploatacji, tutaj mam na myśli system ETS i opłaty
za emisję CO2 mogą sprawić
że będą one nieopłacalne.
I tutaj cały czas, ponieważ mamy jakiś deadline, to
nie jest tak, że gaz ziemny jest dany nam na zawsze. My całą tą inwestycję jako generację
OZE i tak dalej
opieramy cały czas na paliwie, jakim jest gaz ziemny.
Co będzie w sytuacji jak za 15-20 lat okaże się, że kończymy z gazem
ziemnym i musimy sobie znaleźć inne źródło. My w tej chwili nie szukamy alternatywy.
O geotermii na razie zapomnieliśmy.
Natomiast tak jak mówię, to jest wszystko oparte o jedno ogniwo
i bazuje też, bo mamy pewną wizję, mamy pewną koncepcję.
Oczywiście jasne jest, że nie jest nam Pan na dzień dzisiejszy w stanie odpowiedzieć,
jak będą się kształtowały ceny rynkowe gazu w przyszłości, czy one spadną,
czy one wzrosną.
Szacuje się, że ta cena będzie spadać,
ale będą rosły koszty emisji.
W związku z tym chciałabym się dowiedzieć,
czy w efekcie całej tej koncepcji i tak dalej za 15-20 lat
mieszkańcy Piotrkowa Trybunalskiego będą mogli powiedzieć, że mają tanie ciepło?
Chciałabym się też dowiedzieć, ponieważ tutaj jest mowa o wkładzie miasta, pożyczce,
wkładzie.
Skąd miasto weźmie te pieniądze? Bo my mamy w budżecie deficyt.
I czy nie będzie tak, że mieszkańcy będą mieli przy założeniu
przy Pańskiej koncepcji tanie ciepło, a z drugiej strony będą mieli na przykład wyższe
koszty podatku od nieruchomości.
Co ma miejsce w tej chwili, bo podwyższyliśmy już tylko w tym roku
o 16% podatek od nieruchomości.
To są takie moje wątpliwości, moje pytania. Oczywiście gratuluję tego
tej decyzji.
Bo jest Pan ojcem tego sukcesu niewątpliwie. Tutaj jest wielu ojców, ale
ja wiem, że jest jeden twórca, i mam nadzieję,
że uda się Panu nas przez to do końca przeprowadzić, bo
to jest też istotne, kto nas będzie prowadził przez cały ten proces. Dziękuję bardzo.
Bardzo dziękuję Pani Radnej. Pan Prezes udzieli odpowiedzi?
Dziękuję serdecznie. Jakby proszę Państwa, nie przypisujcie mi nadmiernych
sukcesów, bo te sukcesy nastąpią dopiero w tym momencie, kiedy to wybudujemy i
kolejne rzeczy się wydarzą. Na razie to był,
na razie to jest pierwszy krok.
Ale, ale dziękuję.
Jeśli chodzi o tą dyskusję na temat tego, co się dzieje na rynku energii na temat
chociażby polityki
energetycznej i ekologicznej czy to polskiej, czy unijnej, to
naprawdę moglibyśmy tu spędzić pewnie kilka godzin.
To się tak dynamicznie zmienia, że jeszcze rok temu.
Jeszcze pół roku temu, bo mówiłem przecież o jesieni 2025
roku, kiedy też prowadziliśmy analizy, kiedy panowie, chociażby nawet
z Europejskiego Banku Inwestycyjnego, opierając się na wszystkich wytycznych, które były
dostępne i publikowane, prognozowali cenę uprawnień do
emisji CO2 na koniec 2026
roku na poziomie 110 €
na przykład, tak?
I to w tym kierunku szło. My też już kupowaliśmy uprawnienia po 90 € blisko
po 80 kilka €. W tej chwili spadły do 70 i
tak naprawdę nie wiadomo po tych wszystkich,
jakby
wypowiedziach na ile zmieni się ta koncepcja
polityki unijnej i czy zostanie to delikatnie przyhamowane albo
chociażby czy nie zostaną wyrugowani z rynku spekulanci
do tych uprawnień, tak? W każdym razie coraz częściej podnosi
się to, że to jest spore obciążenie. Jeszcze raz podkreślę,
nie sądzę, żeby ktokolwiek się z tego wycofał. To jest mechanizm, który funkcjonuje od tylu lat,
jest zapisany w wielu dokumentach.
Natomiast może się pojawić pewna modyfikacja jego
funkcjonowania, co spowoduje, że nie będzie tak znaczącym obciążeniem.
Może albo pozostanie na tym poziomie chociażby, a nie będzie wzrastał.
Co do cen gazu ja nie jestem prorokiem, za moment może wybuchnąć bomba,
wojna w Iranie.
I może się nam diametralnie sytuacja zmienić, w tej chwili wszystkie prognozy, ale
nie tylko prognozy, tylko ceny no towarowej giełdzie energii, na której my kupujemy gaz
są bardzo atrakcyjne dla gazu. Gazu, jest bardzo
dużo po prostu.
I na rynku nie tylko europejskim, ale w ogóle światowym
te moce logistyczne, moce wytwórcze się tak zmieniły w ciągu ostatnich 2 lat,
że wszyscy prognozują, że ta cena gazu będzie raczej spadała niż rosła.
Tak samo jeśli chodzi o ropę naftową.
A też przypomnę, że całkowicie można powiedzieć albo za moment całkowicie
odetniemy się od kierunku rosyjskiego, a mimo to ceny spadają.
I teraz co do OZE i co do kogeneracji i
jakby dyskusji o tym, czy jaka jest przyszłość, jakie są wytyczne
dla nas jako ciepłowników. Nie ma polityki energetycznej jeszcze państwa
w zakresie strategii dla ciepłownictwa ona od wielu lat się tworzy,
i jeszcze się nie wytworzyła dlatego, że
to jest tak ciężko ustalić, bo każdy ma inne uwarunkowania lokalne, że ciężko
przyjąć jedną politykę.
Sam pracowałem w komisji, która gdzieś tam opracowywała przy Ministerstwie tą politykę
lata temu, zostało to wyrzucone do kosza i tam te dokumenty, które opracowywaliśmy
już spójne już przez wiele stron przyjęte, zostały wyrzucone
i kolejne też zostały wyrzucone i jeszcze kolejne zostały wyrzucone i tej strategii cały czas
nie ma.
Więc ja nie będę tutaj prorokował, co będzie w przyszłości, natomiast gaz
w przekonaniu wszystkich w tej chwili będzie paliwem już nie tylko przejściowym,
ale trwale przejściowym. Bo to jest jedyny segment w tej chwili rynku, który się mocno
rozwija, który jest nasycony, który jest dostępny i który daje stabilność
produkcji energii elektrycznej i ciepła. Bo przy odejściu
od węgla trzeba czymś zastąpić
to paliwo które, te instalacje które były
konwencjonalne, bezpieczne i trwale pracowały, żeby mogły współpracować z tymi źródłami
OZE, których jest bardzo dużo na rynku. Więc węgiel będzie wypierany przez
gaz ziemny, jest wypierany przez gaz ziemny. Inwestycje, które w tej chwili w gaz ziemny, nawet
w naszej okolicy
są planowane, są bardzo duże, chociażby Łódź. Elektrociepłownia będzie
budowała blok parowo-gazowy,
gazociąg jest budowany w tej chwili od strony Brzezin.
Bełchatów też by chciał.
Co do OZE, my i to powtarzam
i powtórzę to jeszcze raz,
my nie jesteśmy w stanie oprzeć naszego systemu ciepłowniczego w mieście o odnawialne
źródła energii jako podstawę.
Znaczy może inaczej, jako podstawę w sensie takim, że ona będzie latem
produkowała i na ciepłą wodę i przez cały rok na jakimś tam poziomie, owszem tak
bo właśnie o to chodzi i to pokazywałem na slajdach, tylko że nigdy nie zapewnimy tego
szczytu zapotrzebowania tych potrzeb, które są związane z taką zimą, jaką mieliśmy,
albo nawet łagodniejszą zimą. Bo jeżeli mówimy o instalacjach OZE, które
w postaci pomp ciepła będą na poziomie 6 MW, na przykład,
o czym w tej chwili mówię,
to my potrzebowaliśmy w szczycie w tej chwili około
70 MW.
To jest taka proporcja, nie jesteśmy w stanie wybudować tyle fotowoltaiki,
takich pomp ciepła, geotermię, które powstają w ciepłownictwie, gdziekolwiek
oprócz Podhala, który jest ośrodkiem badawczym, nie
porównujmy Podhala do jakiegokolwiek innego miejsca w Polsce. To są instalacje o mocy
5 MW, 7 MW, 4 MW
one dają kilkadziesiąt tysięcy.
W Koninie w Sieradzu to jest 50 000 GJ,
60 000 GJ to jest jedna dziesiąta naszych potrzeb.
I nie wybuduje się geotermii głębokiej
w Piotrkowie na taką skalę, żeby zastąpiła ciepłownie gazowe, żeby zastąpiła
kogeneracje. Ona może uzupełnić kiedyś, kiedy będą na to środki, kiedy będą jakieś badania
zrobione kiedyś w przyszłości. Ja w tej chwili nie widzę żadnego sensu w tym,
żeby na tym etapie się tym zajmować, bo my nie mamy na to pieniędzy ani
nie jest to najlepszy tak naprawdę element tej całej układanki. On
może kiedyś, jeżeli będzie mocne wsparcie ze strony państwa, tak jak było kiedyś na odwierty, że
dawali 90%, tylko Pani Radna mieliśmy
okazję na ten temat rozmawiać. Państwo wspierało jeden odwiert, a potrzebne są co najmniej 3.
Do tego jest kupa jeszcze innej instalacji, którą trzeba zabudować.
Odwiert kosztuje 20 mln zł, więc jeżeli ja słyszę o tym, że
kogeneracja, lepiej nie budować kogeneracji bo odwierty, no to
my kogeneracji wybudujemy na te blisko 4,5 MW
w cieple, już pomijam to, że produkujemy prąd i i że będzie przychód dla spółki
to wybudujemy za 33 mln złotych tak, a
to jest mniej więcej koszt 1,5 odwiertu.
A trzeba by jeszcze 1,5 dodatkowe i jeszcze by trzeba było całą instalację z pompami ciepła,
bo z tej wody się nie podgrzeje tego co my mamy w rurach.
Bo to będzie miał poniżej 50, może 50 kilka stopni, może 60. Niech
ma 60 nawet, my mamy na powrocie z sieci 50 kilka stopni
latem.
Więc,
musimy mówić o jakby takim technicznym podejściu,
ale też biznesowym do pewnych rzeczy. Ja nie wykluczam, że kiedyś w
Piotrkowie powstanie kolejne źródło OZE,
które będzie oparte na biomasie na geotermi na
biogazie na czymkolwiek innym, a być może będziemy na swoich kotłach, które są do
tego przystosowane spalali biogaz, bo to jest w sumie najprostsza metoda. Tylko, że ten
biogaz w tej chwili jest dwukrotnie tańszy niż gaz.
I odbiorców na to nie stać, żebyśmy spalili biogaz, nawet gdybyśmy nie nie płacili
uprawnień do emisji CO2, dlatego poruszajmy się w jakiś realiach
i ja się staram poruszać w tych realiach i jeśli to zrozumienie
tutaj też u wszystkich będzie to nam się uda to zrobić po prostu.
To będą kroki pewne i teraz ta kogeneracja ona będzie funkcjonowała
przez 15 lat, tak.
Silniki, swój resurs mają po 10. To oznacza, że tak naprawdę praktycznie
trzeba przeprowadzić kapitalny remont branż, je wymienić, tak.
Jakieś tam części to znowu będą koszty, ale one się będą pokrywały sceny tej energii
elektrycznej i z tych przychodów, trzeba zabezpieczyć sobie na to środki.
Czyli nie można wszystkiego wydawać też.
Ale to wszystko biznesowo się będzie opłacało, a
kogeneracja kiedy no jeśli by się tak wydarzyło, że w 2050 roku
ktoś podtrzyma ten kierunek transformacji koniecznej
ekologicznej w Europie i będziemy musieli zamknąć jakieś
źródła gazowe, bo nie będzie innej alternatywny, to może wtedy się pojawi atom jakiś w SMR-ach,
może się pojawi, pojawią inne instalacje, których my w tej chwili jeszcze nie znamy. A
może będzie tyle wodoru na rynku
zielonego, że po prostu będziemy mogli sobie spalać wodór. I tutaj z Panem Prezesem muszę się
zgodzić, bo cały czas słyszymy o nowych nowinkach technologicznych,
nowych osiągnięciach
w różnych państwach, które może w przyszłości będą zastosowania też i w Polsce.
Ad vocem Pani Radna jeszcze chciała coś dopytać, bardzo proszę.
Dziękuję bardzo Panie Prezesie.
Wydaje mi się, że przy tak dużych inwestycjach,
których my również będziemy płatnikami, mieszkańcy Piotrkowa Trybunalskiego
trzeba brać pod uwagę wszelkie możliwe ryzyka,
ale też i szanse oczywiście. Chciałam się zapytać jeszcze w temacie premii kogeneracyjnej
tych 130 mln szacunkowych.
Na ile Pan jest przekonany, że my otrzymamy te 130 mln
w 100 %. Bo tak naprawdę nie mamy jeszcze instalacji kogeneracyjnej, nie mamy turbiny
i tak dalej,
i nie wiemy ile my tej energii elektrycznej będziemy w stanie wyprodukować.
Jakie są Pana szacunki? Ma Pan jakiś szacunek? Czy my
po prostu będziemy w stanie wyprodukować tyle tej energii, żeby ją sprzedać
i otrzymać tyle tej premii kogeneracyjnej, która jest założona?
Czy może to być mniej, czy może być więcej?
Bardzo proszę.
W swoim wniosku, bo to była pełna dokumentacja, która została przedstawiona urzędowi
regulacji energetyki w zakresie, raz wniosku o dopuszczenie, a dwa samej
oferty, przedstawiliśmy realistyczne założenia. Więc ja
się spodziewam, że to może być nieznacznie mniej, ale to będzie wynikało,
bo my nie podaliśmy, że ten silnik będzie, czy te silniki będą pracowały przez 8 600 godzin
w roku.
Nie ma takiego założenia, bo one nigdy nie będą pracowały przez pełen rok. Co więcej,
mechanizmy premii kogeneracyjnej.
odcinają to wsparcie w momencie, kiedy jest pasmo godzin
o cenie na giełdzie energii elektrycznej
zbliżonej do 0 zł, a są takie godziny, jest ich coraz więcej ze względu na pracę fotowoltaiki,
chociażby czy wiatru. I w tym momencie tej dopłaty
nie ma, więc my też będziemy hamowali wtedy prace silników prawdopodobnie
po to, żeby nie przepalać gazu bez premii, tak?
Ale to już są technikalia, natomiast my podaliśmy zdecydowanie, znaczy podaliśmy
optymalną ilość tych godzin
taką, którą będziemy w stanie tą instalację prowadzić w ciągu roku, przy
obecnych realiach, które są na giełdzie
i na rynku.
Więc wydaje mi się, że te 130 mln jest wartością na pewno nieprzekraczalną
maksymalną, natomiast możliwą do osiągnięcia. Dziękuję bardzo Panu Prezesowi,
kolejną osobą, która chciała zadać pytanie, jest Pan Radny Przemysław Winiarski, bardzo proszę.
Dziękuję. Panie Prezesie, niepokoi mnie to, co padło
co czego jeszcze inni radni nie podnieśli, mianowicie, że
rozbieramy istniejące instalacje węglowe.
Ja rozumiem, że one są zdekapitalizowane i że pewnie ich
kres żywota doszedł. Natomiast w moim przekonaniu
nie jestem absolutnie tu żadnym specjalistą od energetyki i ciepłownictwa i nie
roszczę sobie tego typu
wiedzy, natomiast w moim przekonaniu opieranie się tylko
i wyłącznie na gazie, który jest paliwem podatnym
na naciski polityczne, czy to ze strony wschodniej
czy to ze strony zachodniej tak, bo w dużej mierze opieramy się teraz na
amerykańskim gazie.
Ale amerykański gaz też może być świetnym narzędziem do wywierania
nacisków.
Niepokoi mnie, że całkowicie skupiamy się na gazie, nie zostawiamy sobie żadnej
rezerwy do możliwości przejścia w sytuacjach awaryjnych
na tradycyjne paliwo stałe.
Budzi się w Europie poczucie, że jest głęboko
niesprawiedliwe to co prowadzi, taka polityka jaką prowadzi Unia.
Słyszałem ostatnią wypowiedź włoskiej premier Melonii,
a to jest znaczący kraj w Unii Europejskiej, jak byśmy na to nie patrzyli, która
mówi, że
polityka unijna w zakresie energii doprowadziła do tego, że mamy skansen
gospodarczy w Europie. No to są mocne słowa i w wielu
krajach mówi się o tym, że Stany
Zjednoczone szeroko korzystają z węgla. Chiny, Indie
szeroko korzystają z węgla, natomiast Unia Europejska brnie
w te brednie klimatyczne
i doprowadza gospodarkę Europejską
do ruiny.
Ja wiem, że my tutaj lokalnie mamy niewielki, może nawet żaden wpływ
na unijną politykę, ale musimy się liczyć z tym, że
w tej wielkiej polityce odzywają się różne głosy i może
dojść do sytuacji takiej, że będziemy jednak wracać do tego, czego
w Polsce mamy dużo.
I w sytuacji tej nie jesteśmy podatni na naciski polityczne,
naciski zewnętrzne czy nie byłoby rzeczą rozsądną, żeby
jakieś moce związane z paliwem stałym jednak zachować?
To jest jedno pytanie i drugie pytanie, to może tutaj
przez chwilę wybrzmiało,
ale ten wątek nie został pociągnięty. Mówiło się bardzo dużo w
aspekcie energetyki jądrowej
o tym, że w Polsce mogłoby powstać kilkadziesiąt czy kilkaset
małych reaktorów
w miejsce wielkich elektrowni. No ostatnio ten trend trochę przycił, ale
jak rozumiem technologiczne możliwości są.
Nie wiem czy nie byłoby mądre zwrócenie się w stronę takiego źródła
energii, które też jest, o ile wiem traktowane jako odnawialne źródło energii, przynajmniej
na przykład Francja, która bardzo mocno oparta jest na
energetyce jądrowej
i ma olbrzymi wpływ na politykę unijną,
do takiej definicji energii jądrowej dążyła jako do
źródła odnawialnego.
Prosiłbym o ustosunkowanie się do tych moich wątpliwości w aspekcie bezpieczeństwa
energetycznego i ciepłowniczego mieszkańców Piotrkowa, dziękuję.
Bardzo dziękuję Panu Radnemu. Bardzo proszę Panie Prezesie o udzielenie odpowiedzi.
Panie Radny, proszę Państwa.
Jak wiecie, od samego początku staram się
nie brnąć w politykę w żadnych moich wypowiedziach, ani w tym co robię w spółce,
również nie komentuje, nie odnoszę się do niczego na Facebooku
ani nie,
nie mamy służbowego Facebooka w firmie i dopóki jestem w tej firmie tak pozostanie.
Więc jeśli Państwo czasem coś
mówią, że coś się pojawia na Facebooku, albo coś skomentowali, to ja niestety nie będę się do
tego odnosił, albo na szczęście może.
Natomiast co z tą polityką?
Ja nie jestem politykiem, dlatego też nie wiem, co się wydarzy,
jeśli chodzi o tą politykę unijną. Już o tym mówiłem wcześniej co
do węgla i tych instalacji, które były tutaj w Piotrkowie. Decyzja
o tym, że te instalacje będą wycięte, one są fizycznie wycinane teraz, ale to jest
proces, który został zapoczątkowany w ramach projektowania i budowy ciepłowni
gazowych.
W 2022 i 2023 roku wszystkie instalacje zostały odcięte wyrejestrowane.
Koncesja została zmieniona, urządzenia nie są zdatne i nie były już
od tego czasu zdatne do przywrócenia do ruchu z różnych powodów.
Czy to zasilania elektrycznego, czy instalacji hydraulicznych, czy
chociażby nawet tematów czysto budowlanych, ponieważ te instalacje były
tak mocno zrekapitalizowane nieremontowane przez wiele lat,
że uruchomienie tego było po prostu niemożliwe i taką decyzję podjęto.
Przecież ta decyzja została podjęta w poprzednich latach, więc
teraz to jest tylko konsekwencja, że trzeba to wyciąć, ponieważ generuje koszty i generuje
niepotrzebne zagrożenia, ponieważ budynki
też wymagają czy remontów,
przeglądów czy utrzymania chociażby instalacji elektrycznej przeciwpożarowej,
już nie mówiąc o tym, że trzeba by łatać dachy, trzeba by inne czynności
przeprowadzać, żeby je utrzymywać w jakimkolwiek stanie, a i tak
nie pozwoliło to na uruchomienie kotłów.
Tu nie chodzi o to czy budynki stoją, tylko o to co jest w środku.
Więc powrót do węgla jest niemożliwy z kilku powodów w Piotrkowie.
Jeden wymieniłem techniczny,
drugi tak na dobrą sprawę
ponieważ, w ciepłownictwie całym systematycznie odchodzi się od węgla i tego
węgla jest coraz mniej. Znaczy węgla energetycznego o tej frakcji, bo my nie
mówimy o kostce, którą spala się w kotłach domowych, jest w Polsce mało
i ten kryzys, który był na rynku paliw w 2022-2023 roku,
dotyczył również węgla.
No wtrącę tą politykę, Pan Morawiecki teraz będzie miał być może jakieś
problemy z tego tytułu. Bo te 700 000 zostało ściągnięte z jakichś egzotycznych
kierunków, a to się nie nadawało do palenia. Zresztą mnóstwo ciepłowników w tamtym czasie miało
problemy, żeby ten węgiel spalić, bo to się nie chciało palić, bo
to jest niedostosowane do naszych instalacji i my w Polsce tego węgla energetycznego
w kopalniach naszych mamy bardzo niewiele.
On jest zużywany przez duże elektrownie, tam są jeszcze inne możliwości
niż w takich małych ciepłowniach to są inne frakcje.
Cała wschodnia część Polski przez całe lata, przez kilkadziesiąt
lat opalana była węglem rosyjskim, a nie polskim.
Dlatego, że tam były tak przystosowane instalacje, tutaj działały instalacje i te kotły
i te ruszty czy te jakby wszystkie
elementy były przystosowane do spalania tej frakcji, która była z polskich
kopalni w większości i ok.
Tylko, że brakowało instalacji prawidłowych zgodnych z
wytycznymi instalacji oczyszczania spalin już nie mówiąc
o odsiarczaniu jakimkolwiek tego wszystkiego nie było, kotły nie były szczelne,
ścian nie miały szczelnych, więc to był z dekapitalizowany majątek, który należało
tak naprawdę podjąć jedną tylko możliwą decyzję
zastąpi czymś innym i zostało to zastąpione. Powrotu w związku z tym do spalania
węgla w Piotrkowie na tych instalacjach nie widzę, trzeba wybudować zupełnie nowe instalacje.
Technicznie da się zrobić wszystko, tylko jaki jest sens, kiedy
widzimy ten trend odejścia od węgla,
również w postaci takiej, że zamykane są kopalnie. Ostatnia kopalnia czeska została
właśnie zamknięta. Ostatnia tona węgla wyjechała, mówimy o węglu kamiennym.
W całej Europie węgiel kamienny, w Unii Europejskiej przepraszam, wydobywany
jest tylko w Polsce, nigdzie więcej nie ma już kopalni węgla kamiennego,
takich typowych. Oczywiście węgiel brunatny spala się w Niemczech
w elektrowniach, węgiel brunatny spala się również w Polsce w elektrowniach i
bardzo dobrze i jeszcze się będzie jakiś czas spalał, bo to daje bezpieczeństwo
i stabilizację pracy systemu, natomiast pewnie z czasem
w Bełchatowie za moment
za kilka lat też już nie będzie węgla i będziemy mówili, być może elektrowni jądrowej.
No i teraz co do elektrowni jądrowej, a węgla brunatnego bo też był taki pomysł, nawet przyszło
do mnie jakieś takie pismo, też nie dałoby się tutaj spalić
w żadnym wypadku, bo to są zupełnie inne frakcje i zupełnie inne paliwo i nie
na tych kotłach, które tutaj stały. Takie próby były podejmowane w ciepłownictwie
w Polsce raczej nieudane i węgla brunatnego się w ciepłownictwie nie spalało.
Co do, te instalacje takie stare,
te kotły węglowe w niektórych miastach,
tam gdzie były te kotły modernizowane, tam gdzie miały inny
stan techniczny, gdzie były ściany szczelne, one częściowo są przerabiane na spalanie
biomasy, zrębków drzewnych potartacznych jakieś rzeczy i tak dalej, albo domieszek
albo w całości nawet peletu. Ale to
są bardzo duże inwestycje,
które generują nieporównywalne koszty do budowy zupełnie nowych
instalacji.
Trzeba całą technologię przestawić i logistykę również.
Co do SMR-ów czy małych reaktorów. Ja o tym powiedziałem, no bo tutaj na
pytanie Pani Radnej też odpowiadałem, ustosunkowałem się, że ja nie wiem,
co będzie w przyszłości, może SMR-y. No przecież małe reaktory jądrowe
są na okrętach podwodnych, na lotniskowcach, jeszcze w różnych innych miejscach i
to jest technologia, która jest na świecie znana.
Szczególnie w militariach, natomiast jakoś
ciężko ją jest wdrożyć na rynek taki energetyki tej publicznej.
No powiem tyle, że jeżeli nie
udaje się to jakimś krezusom na naszym rynku jakby inwestycyjnym
typu nie wiem, Pan Solorz na przykład,
to ciężko, żeby w Piotrkowie się to nagle nam tutaj udało. Tych technologii dostępnych
dla ciepłownictwa nie ma, a one są tak horendalnie drogie w tej chwili,
że na razie duże firmy, koncerny sobie z tym nie do końca radzą.
Więc ja myślę, że jeżeli coś takiego zafunkcjonuje, nastąpi ten skok technologiczny
i dostępność w związku z tym redukcja cen też takich instalacji, to się odbędzie
to na poziomie
energetyki tej zawodowej przede wszystkim, a potem
być może pójdzie w kierunku mniejszych obiektów i miast też.
Ja bym chciał, ale to jest jakaś tam przyszłość. Dla mnie jeszcze odległa.
Dziękuję bardzo ad vocem, Pan Radny Przemysław Winiarski.
Niepokój, że jednak opieranie się na jednym źródle energii
nie wydaje mi się rozsądne. Nawet budując i projektując domy
jednorodzinne
myśli się zwykle o alternatywnym źródle energii,
niepodatnym na awarie, niepodatnym na zaburzenia dostaw.
A jeżeli myśli się o energetyce w dużym mieście
i dla dużej ilości mieszkańców,
mówię o ciepłownictwie przede wszystkim tak, dlatego że jeżeli chodzi
o prąd no to tam produkcja prądu w Piotrkowie akurat lokalnego znaczenia
nie ma i tak się opieramy na dostawach energii z zewnątrz, to jeżeli chodzi o
ciepłownictwo, po prostu nie wydaje mi się to bezpieczne.
Dziękuję. Dziękuję bardzo, Panu Radnemu. Przechodzimy do kolejnej osoby
która chciała zadać pytanie, tą osobą jest Pan Radny Tomasz Berent.
Dziękuję Panie Przewodniczący. Panie Prezesie, ja jednak mimo
wszystko, że jest Pan tutaj skromny i nie chcę tych pochwał, ale
w tej linii czasu, którą Pan przedstawił, to widać, że skutecznie udaje się Panu prowadzić
spółkę tak, aby odniosła ona jakieś, no lepsze wyniki, niż
które są i poprawienie tego ciepła. No sam efekt w postaci wygranej aukcji
jest rzeczywiście no tego dowodem, ale wydaje
mi się, że zbyt mało Pan mówi o fakcie
tutaj, że my jako miasto mamy coś, czego mogą nam pozazdrościć inne
podmioty na rynku. Otóż mamy tą moc przyłączeniową, jak wiemy w krajowym systemie
elektroenergetycznym brakuje mocy przyłączeniowych
na napięcie powyżej 1 kV, a w tej chwili my jako miasto, mamy zabezpieczoną
tą ilość energii, którą możemy wprowadzić do tej sieci, a więc mówienie
o przyszłej kogeneracji
i chęci jakiejkolwiek wprowadzania energii do sieci elektroenergetycznej w
naszym kraju byłby no bezcelowy. W tej chwili myślę że powinniśmy
się chwalić, że mamy taką możliwość, a jak wiemy z informacji ogólnie
dostępnych, wokół naszego miasta jest dużo podmiotów, które chciałyby budować wielkie
farmy fotowoltaiczne, które mogliby przyłączyć do sieci, ale
niestety nie mają takiej możliwości, bo tych mocy nie mamy. Jako miasto
posiadamy tą moc przyłączeniową i
dzięki temu, że uzyskaliśmy tą premię którą udało się Panu
wynegocjować,
myślę, że jest to naprawdę bardzo dobry prognostyk na to, żeby
rzeczywiście wprowadzić to, i my jako Rada powinniśmy iść
w tym kierunku i wspierać te działania, aby no docelowo te koszty naszej
działalności jeżeli chodzi o dostarczanie ciepła do miasta, no były niższe. Ale
prosiłbym, żeby Pan jasno mówił, że mamy coś, z czego inni nie mają i
musimy to wykorzystać, bo jeżeli nam to przepadnie, to o żadnej kogeneracji nie będziemy mieli
praktycznie prawa mówić, dziękuję.
Dziękuję bardzo za tą informację, którą przekazał Pan Radny. Kolejną osobą,
która chciała zabrać głos, jest Pan Radny Piotr Gajda. Bardzo proszę.
Tak powiem szczerze, że Radny Winiarski troszeńkę uprzedził
moje myśli, boję się, że czyta w moich myślach wręcz.
Proszę Państwa, oczywiście
niepokój mu wzbudził ten pomysł, żeby zlikwidować całą infrastrukturę
związaną z innym systemem
ogrzewania miasta, gdyż ja wierzę co prawda w gaz,
natomiast wierzę także, że może w pewnym momencie
tego gazu zabraknąć z innych przyczyn od nas niezależnych. Proszę Państwa,
tak sobie, jako osoba, która historią się zajmuje. Pamiętam,
jak to Niemcy mieli problem z benzyną i ze wszystkim, rozwiązali to dzięki między innymi
węglowi i w Szczecinie słynne Police. To właśnie tam jest produkcja
Wielgi benzyny była i ratowała, przedłużyła wojnę o jeden rok.
Natomiast wracając do tematu, proszę Państwa wydaje mi się, że
wycięcie starej technologii, urządzeń związanych ze starą technologią
grzewczą, niezasadne natomiast pozbywanie się tych budynków chyba
nie są one w tak wielkim, bardzo złym stanie, że
i także istnieje możliwość ich chyba zaadaptowania do
innej formy użytkowania jako magazynu albo coś takiego. Natomiast niepokoi mnie kwestia
komina, komina fabryce maszyn.
Jest decyzja, żeby go zlikwidować i to rozumie. Natomiast tutaj miał ten komin
zostać, ponieważ jest to bardzo newralgiczna sprawa i wybudowanie
kombinatu nie jest takie hop, o ile można szybko halę zbudować
i w nią stawić maszyny to z kominem jest problem. I ten komin
pełni różne funkcje w tej chwili w mieście. Ja rozumiem, że są pewne opłaty,
że trzeba atesty robić i sprawdzać jego funkcjonowanie jednak
ta myśl, którą Radny Winiarski miał, żeby jednak w jakiejś formie zabezpieczyć
się alternatywnym
źródłem zasilania w przypadku kryzysu,
a takie alternatywne źródło zasilania to jest jedynie stałe,
stałe źródło, stałe materiały
paliwowe, no powinno być w mieście.
I Panie Prezesie, sądzę, że tutaj powinniśmy naprawdę
pomyśleć o tym, jak zabezpieczyć dotychczasową
infrastrukturę. Są oczywiście ograniczone i racjonalnej do
ewentualnej
sytuacji kryzysowej. To jest podstawowa rzecz, wydaje mi się w tej chwili i
wyburzanie wszystkiego
z nadzieją, że coś kiedyś powstanie albo gdzieś to zagospodarują w inny
sposób, no nie jest chyba do końca racjonalna.
Poza tym Panie Prezesie, powiem szczerze Panu, że obserwuję pilnie wszystkie programy
publicystyczne oprócz TVNu, gdzie tam oczywiście jest hura, zielona energia
szaleje, wszyscy eksperci wypowiadają się jednoznacznie, że za
2 lata już nie będzie tego zielonego
piekła, które nam Unia Europejska stworzyła i będzie dopuszczone różne inne
systemy ogrzewania, bo tego Europa nie wytrzyma.
A ten zmierzch już jest jak to wróżki
mówią bardzo bliski i Panie Prezesie, sądzę,
że ten komin powinien być ocalony. O ile już nie utrzymamy tych hal,
to jednak komin powinien być tym elementem strategicznym, który w razie czego
zabezpieczy miasto na czas kryzysu, dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo, czy Pan Prezes się odniesie do tych słów?
Tak, tak odniosę się oczywiście.
Panie Radny uspokoję Pana, ten komin nie będzie wyburzony.
Komin na ul. Orlej przy ciepłowni C-1, ze względu
na swój stan techniczny
i brak jakichkolwiek podstaw do jego funkcjonowania będzie wyburzony. Natomiast komin na
ciepłowni C-2 pozostanie. Natomiast dla jasności sprawy, ten komin
zawsze jest projektowany do instalacji. On był projektowany na określone warunki. Była wydana
decyzja wcześniej środowiskowa, kiedy była duża ciepłownia węglowa, gdzie
te emisje
zanieczyszczeń musiały być na dużej wysokości, to ten komin miał rację bytu.
Dla innych instalacji
typu
źródło biomasowe chociażby, spalające zrębki drzewne czy tego typu historie
te kominy będą zdecydowanie niższe, stalowe, najprawdopodobniej i tak będzie nowy komin
budowany, tak jak był nowy komin budowany dla ciepłowni gazowej.
Nie był wykorzystywany stary komin, nie jest wykorzystywany do emisji
z ciepłowni gazowej.
Także komin zawsze dobiera się do instalacji. Układy kogeneracyjne też będą miały
swój komin, też nie będą korzystały z kominów, z komina
ciepłowni gazowej, więc
ja nie chcę tak jak powiedziałem, wyrokować ani politykować tutaj co się wydarzy. Obserwujemy
i oczywiście musimy swoje strategie i swoje działania opierać na jak
najlepszych analizach, ale warunków, które w tej chwili są dla nas znane.
A o nich wszystkich już mówiłem i nie będę się powtarzał, jeżeli w przyszłości nastąpią jakieś
diametralne zmiany w tych warunkach zewnętrznych w okolicznościach
zewnętrznych, to wtedy pewnie też będziemy na to w określony sposób w mieście reagować.
Bezwładność jednak w ciepłownictwie jest dosyć duża, to nie jest tak, że instalacje
zmieniają się z dnia na dzień albo z roku na rok, tylko instalacje, które
powstają funkcjonują przez kilkadziesiąt lat najczęściej i tak będzie też w tym przypadku
i po to robimy to małymi krokami, żeby ewentualnie ten wachlarz
technologiczny uzupełniać wraz ze zmianami, które się gdzieś tam
na rynku będą pojawiały.
Dziękuję bardzo, ad vocem Pan Radny Piotr Gajda. Panie Prezesie, a to zdjęcie, które Pan pokazywał,
to jest była ul. Rolnicza czy fabryka? Orla.
Orla była, to była ul. Orla. Dobrze, czyli komin zostaje. To znaczy, Panie Prezesie, problem
polega na tym, że jeżeli chodzi o paliwa stałe, to wówczas ten komin się
będzie nadawał i oczywiście inne paliwa to jest problem, natomiast
ja cały czas myślę jeszcze o tym, że jednak dla Piotrkowa
docelowo spalarnia śmieci w przyszłości chyba było to jednak mimo wszystko zasadna.
Ponieważ góra śmieci, która w tej chwili na ulicy chociażby
Żelaznej, zalega i rośnie cały czas, czeka chyba na naturalną
utylizację ponownie. Bo to jest coś przerażającego i w Piotrkowie widać,
że mamy problem z przetwarzaniem tego typu substancji.
I proszę Państwa trzeba będzie Panie Prezydencie, chyba to jest do Pana taki apel,
żeby jednak się zastanowić nad tym, żeby w tym projekcie,
który przedstawił Pan Prezes, jednak miasto także zauważyło taką
potrzebę i szukało środków
na pojawienie się jakieś mniejszej spalarni śmieci. Dziękuję.
Dziękuję bardzo. Kolejną osob która chciała zabrać głos
jest Pan Radny, Dariusz Cecotka.
Obawiałem się, że jak wyszedł na mównicę tutaj, ze
swoją prezentacją Pan Prezes, to kolejna komisja śledcza
zostanie powołana, ale
dobrze, że nie jest tak źle. Usłyszeliśmy też, że może Pan na nas liczyć,
gdyby czegoś Pan nie wiedział to Radni służą radą.
Ja chciałbym Panu bardzo podziękować, bo potwierdziło
się to, o czym Pan mówił, że nie będzie Pan przychodził na
komisję po to, żeby posiedzieć sobie, że ten czas
woli poświęcić na to, żeby szukać środków.
Szukać
czegoś, co przysłuży się mieszkańcom Piotrkowa.
Cieszy mnie też fakt, że nie poddał się Pan i
nie uległ, że tak powiem naciskom presji, jaką tutaj
wywierali niektórzy Radni w swoich pytaniach, bądź też spostrzeżeniach, że
to kiedyś się skończy. Oczywiście kiedyś się wszystko może skończyć, a na
pewno się skończy. Kiedyś tak myślano o węglu. Dlaczego
ma nie skończyć się gaz? Ja się cieszę, że ten gaz też nie tylko idzie z Ameryki,
z USA,
że tutaj mogą być wywierane jakieś naciski, ale przecież my teraz
mamy jako Polska rurociąg ze Skandynawią.
I to jest też źródło, które raczej nie zmieni
się tutaj za bardzo, bo nawet co niektórzy mówią, że
Szwecja się zrobiła bardziej Islamska, ale myślę, że
są jeszcze inne kraje, które
jednak ten czynnik finansowy i to, żeby pomagać innym,
będą realizować w dalszym ciągu.
Byliśmy już też nawet w tym swoim powiedzmy filmiku
takim
na cześć Pana i tutaj pozyskanych tych środków,
zrobiłem na swoim portalu
dużo. Myślę, że oglądał, bo
w każdym razie do czego zmierzam?
Na pewno nie zostawi Pan Piotrkowa
z tym co Pan tutaj zastał.
Myślałby kto, no widzi Pan.
Dobrze Szanowni Państwo, bo też widzę długo trwa. Bardzo proszę, bardzo
proszę o nie przeszkadzanie. Pan mi teraz tak akurat tutaj życzy.
Nie lizusostwo, jeśli coś jest dobrego to chwalmy to.
To, że wam się nie podoba to trudno, to jest wasz problem.
Dobrze, bardzo proszę pozwolić dokończyć Panu Radnemu. Państwo też będziecie mogli
mieli możliwość wypowiedzenia się. Bardzo proszę Panie Radny. Ja myślę, że politykę,
którą obrał Pan Prezes, będzie w dalszym ciągu realizował,
a jeśli trzeba będzie powiedzmy, jako tutaj Przewodniczący,
teraz mówię Komisji Polityki czy też Budżetu
i Polityki Gospodarczej. Jeśli będzie Pan potrzebował wsparcia, to myślę, że
jak najbardziej możemy tutaj współpracować i wówczas na Komisji
Polityki i Budżetu rozmawiać o tym, co będzie potrzebne, żeby
ta inwestycja i ta elektrociepłownia się rozwijała
z korzyścią dla mieszkańców Piotrkowa, dziękuję. Dziękuję bardzo za
przedstawienie stanowiska Pana Radnego i pomoc przy współpracy.
Ale bardzo proszę o uwagę. Czy mogę? Bardzo proszę Panie Radny.
Panie Prezesie, bardzo proszę. Nie wiem, czy mi przysługuje.
Ale spokojnie, bardzo proszę o spokój. Nie wiem czy mi przysługuje tryb ad vocem, ale.
Bardzo proszę, Pan Prezes. Dobrze, to jeśli mogę.
Panowie, to niepotrzebne są chyba tego typu, rozmawiajmy
merytorycznie i normalnie, a nie róbmy tak. Ja nigdy nie,
nigdy. Panie Radny, mogę prosić o chwilkę?
Ja nigdy nie negowałem
tych dobrych rzeczy które się wydarzyły w Piotrkowie, wskazywałem tylko na pewne uchybienia albo
niedociągnięcia, które gdyby się udało wtedy pokonać byłoby jeszcze lepiej.
Więc jeżeli mówimy o tym, że powstały ciepłownie gazowe, ja się z tego cieszę, bo
to jest bardzo duży walor. Jeżeli mówimy o tym, o czym wspomniał tutaj Pan
Radny, że zostały pozyskane warunki podpisana umowa z PGE Dystrybucja
świetnie, bo to jest świetny walor, żebyśmy mogli w tej chwili wybudować kogenerację.
I trzeba uczciwie
oddać, że nie wszystko wtedy co było zrobione albo większość z tego co było wtedy
zrobione, miało racjonalne
jakby w tamtych czasach i podejmowania tych decyzji uwarunkowania.
A to, że potem
nikt tego nie był w stanie przewidzieć wybuchnie wojna w Ukrainie
i tak się zmieni sytuacja na rynku paliw i energii spowodowało pewne konsekwencje,
z którymi się zetknęliście tutaj w postaci również cen ciepła. W
tej chwili mnóstwo, bo też było takie tutaj pytanie, czy takie zagadnienie padło, co z tym gazem?
Mnóstwo firm ciepłowniczych, również koncernowych typu Dalkia, Veolia,
TAURON Ciepło, stawia na tego typu rozwiązania jak są w Piotrkowie. W przyszłym
tygodniu będziemy mieli wizytę właśnie z Tauronu, bo chcą zobaczyć te ciepłownie,
bo u siebie też muszą uzupełnić ten stos technologiczny tego typu rozwiązaniami.
To są rozwiązania dobre, bezawaryjne, elastyczne, zapewniające
poprawność pracy i utrzymujące ten system tak naprawdę w bezpieczeństwie
dostaw ciepła, to jest najważniejsze dla nas, bezpieczeństwo dostaw ciepła.
Więc ja bym tutaj nie chciał wprowadzać takiej dyskusji, która
będzie zaogniała jakiś spór pomiędzy wami, historyczne nawet
tylko jeżeli teraz mogę prosić o to, żebyśmy
skupili się, czy żebyście dali mi się skupić tak naprawdę na pracy. To jak najbardziej,
bo to tu jestem i nie chodzi o jakieś zasługi czy o inne rzeczy, tylko jeżeli konstruktywnie
przeprowadzimy ten cały proces, to on się uda, a jeśli będziemy szukać
dziury w całym, to po prostu gdzieś tam polegniemy znowu. To jest zupełnie
niepotrzebne, a to, co się przydarzy w przyszłości w sensie
tego, co będzie na rynku energii, paliw, ciepłownictwa,
ja nie jestem w stanie powiedzieć, co będzie za 10 lat, aż taki mądry nie jestem. Bo gdybym był taki
mądry to pewnie bym był może nie wiem właścicielem Facebooka teraz.
Bardzo dziękuję, Panie Prezesie. Mądre słowa, jest kierunek obrany, który
będziemy realizować. Powinniśmy wszyscy dobrze życzyć, dlatego też
te spory nasze są bardzo niepotrzebne. Dlatego mam pytanie do Pani Agnieszki, czy na pewno
chciałaby Pani odnieść się do tego? Czy też do tych wypowiedzi wcześniejszych?
Bo jeśli do wypowiedzi to zniechęcam, bo nieważne, nie warto, żebyśmy
się dochodzili tutaj na sesji. Życzmy dobrze, żeby Pan Prezes mógł to wszystko zrealizować,
a te spory zostawmy między sobą tutaj.
Po posesji możemy podyskutować, są kolejne osoby, które chciały
zadać. Bardzo Proszę ad vocem, Pani Radna Agnieszka Chojnacka.
Tylko Panie Przewodniczący, ja ufam Panu Panie Prezesie, że
wszystko się uda sprawnie przeprowadzić i życzę Panu, żeby
się udało.
Chciałabym tylko powiedzieć jedną rzecz, bo tutaj jakieś
wzniosłe górnolotne wywody Pana Dariusza Cecotki.
Przepraszam, proszę mi nie przerywać. Ale to schodzimy z tematu, naprawdę to jest nieważna
w tym momencie sprawa. Jeśli było cokolwiek złego w przeszłości,
był jakiś problemy, coś się nie udało i tak dalej bardzo
proszę drodzy Państwo, to się też tyczy naszych władz, żeby
trzeba było to rozliczyć od razu na wstępie i odciąć grubą linią
i zrobiliście tego Państwo, więc darujcie sobie komentarze.
Dziękuję. Dziękuję kolejną osobą, która chciała zabrać głos,
jest Pani Radna Małgorzata Pingot.
Bardzo dziękuję Panie Przewodniczący za udzielenie mi głosu, doczekałam się.
Ja poczułam się w pewnym momencie zażenowana. Darek bardzo ładnie
powiedział, podziękował Panu Prezesowi za jego ciężką
pracę.
Pan Prezes jest osobą chyba właściwą na tym stanowisku, skoro
wcześniej deklarował się, że zrobi wszystko, co będzie możliwe,
żeby Piotrków był miastem bezpiecznym energetycznie.
Co się wydarzy w przyszłości? Też nie wiem, natomiast
dziękuję za tę prezentację.
Zaraz ktoś powie, że też się podlizuje i i tutaj
jestem nie wiem na usługach Pana Prezydenta, jak tutaj
na ostatniej komisji
ktoś stwierdził na temat Pana Radnego Berenta.
Dziękuję wszystkim Państwu Radnym za zadawanie naprawdę świetnych pytań.
Mnie się też marzy geotermia, ale jeżeli nie można i nie, nie
jesteśmy w stanie tego wykonać
no jest mi bardzo smutno.
Natomiast, natomist no bezpieczeństwo ciepłownicze
jest bardzo ważną rzeczą. Zimę mieliśmy straszną, nie
wiadomo, czy nie będzie więcej takich takich zim.
O tutaj Pan Radny Kowalski podpowiada, że będzie, że się klimat nie
ociepla tylko zimnia, nie wiem z której strony to idzie.
Natomiast bardzo dziękuję Panie Prezesie, za tę
prezentację, dziękuję Państwu za merytoryczne pytania
i dziękuję za odpowiedzi, które myślę, że wiele osób usatysfakcjonowało
nawet tych, którzy nie byli
zorientowani w tym temacie, naszych widzów
tutaj, którzy, którzy obserwują sesję. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo Pani Radnej i ostatnia osoba, która udzielam głos, jest Pan Radny Łukasz Janik.
Bardzo proszę, nie widzę kolejnych osób, dlatego po Panu Radnym zamkniemy dyskusję i podziękujemy
Panu Prezesowi.
Dziękuję bardzo Panie Przewodniczący.
Natomiast tak, Panie Prezesie, chciałem tylko dopytać, bo mówił Pan o tym, że obecne
zadłużenie to 43 mln, czyli spłaciliśmy 7 mln zł z tych 50.
W jakim okresie czasu może kojarzy Pan,
w jaki okres czasu udało nam się spłacić te 7 mln zł?
Czy to były 2 lata? Tam był okres karencji dlatego, że
pożyczka ona wchodziła też w partiach, bo były budowane
2 ciepłownie przecież, po pewien okres karencji, a w tej chwili nie wiem.
Natomiast ostatnia ciepłownia była wybudowana i uruchomiona
od jak już wcześniej mówiłem na w prezentacji w
grudniu, powiedzmy, że w styczniu 2024 roku, tak?
Mamy w tej chwili rok 2026, więc mamy od tego czasu 2 lata i w te
2 lata mniej więcej cały kredyt, cała pożyczka rozpisana jest na 15 lat.
Tak więc mamy przed sobą jeszcze myślę 13, no musiałbym
dokumenty spojrzeć, jak będzie taka potrzeba, to można takiej informacji przecież udzielić.
Natomiast to jest dopiero początek spłaty tego kredytu.
13 lat, średnie odsetki to 4 mln same odsetki, bo co kwartał
jest no prawie mln zł. Odsetki w tej chwili.
Nie, nie, te setki maksymalne od tego jakby największego
zadłużenia, które były przy wysokich stopach procentowych, to
było 800 000 zł co kwartał w
tej chwili te odsetki już spadły, no one trochę wolniej
spadają, niż jest ogłaszane to przez NBP, bo to wiadomo jak banki działają jak
rynek finansowy działa, więc kredyty, odsetki
czy oprocentowanie kredytów spada najpóźniej. Na początku jakby spada oprocentowanie
lokat.
Ale to już jest znacząco mniej i to się obniża, można powiedzieć
w tej chwili
co kwartał. No ale przyjmijmy, że to będzie 3 mln gdzieś rocznie.
No teraz już nie, teraz myślę, że to jest w granicach 2,5 mln.
Po 800 x 4?
Ale mylimy raty kapitałowe i raty odsetkowe, to są 2 różne rzeczy.
Spłata samego kapitału jest w stałych
ratach przez 15 lat, 830 bodajże tysięcy złotych co kwartał.
To są raty kapitałowe, a raty odsetkowe są uzależnione
od oprocentowania od stop NBP od WIBOR-u.
Tak, no tutaj Pani Skarbnik podpowiada, przecież miasto też korzysta
z różnego rodzaju instrumentów finansowych, więc to nie jest nic nowego.
Każdy z Państwa, może nie każdy, no liczyłbym że nie każdy jest zadłużony
w banku w jakiś sposób, więc też zna te mechanizmy. Bardzo dziękuję.
Ale jeszcze przepraszam, zgłosiłem się ad vocem Panie Przewodniczący. To bardzo proszę, proszę
dokończyć pytanie.
Ale średnio powiedzmy, że to będzie te 2,5 mln zł
razy te 13 lat jeszcze i tak dalej, więc to nam daje kwotę niebagatelną.
Ale teraz jeszcze chciałem się odnieść do tego,
że właściwie następuje
no rozbiórka tych kotłów które są ze złomu, sprzedaż
tego złomu, ja o tym już mówiłem od dobrych kilku lat, żebyśmy tego
nie demontowali. No akurat decyzje były inne Pana Prezydenta, nastąpiło to.
Szanowni Państwo, no tutaj było też wymieniony był ten komin
przy ul. Rolniczej.
Przepraszam mnie troszkę przeziębienie bierze.
I szczerze mówiąc,
komin jest nierozbierany przy ul. Rolniczej, ale tylko ze względu dlatego,
że członkiem Rady Nadzorczej jest przecież Prezes Radia, Pan Stachaczyk.
Jak również na tym kominie mamy umieszczony nadajnik
"Szczekaczki" Pana Prezydenta.
Do rzeczy, na temat, do rzeczy. Pierwszy raz mówię do rzeczy, drugi raz zabieram głos.
Panie Przewodniczący, momencik, bo wypowiadam się w kwestii bardzo istotnej, dlaczego
pewne rzeczy nie będą rozbierane
i gdzie idą nasze pieniądze, a gdzie marnujemy tak naprawdę to,
że tak jak powiedziałem od dobrych kilku lat, nie powinniśmy
rozbierać tego mimo wszystko. Ja rozumiem, że oczywiście na tym Państwo złomie zarobicie.
Tam na pewno parę ładnych groszy.
I tak dalej, aczkolwiek zawsze zabezpieczenie w
postaci drugiego źródła ciepła uważam, że powinno pozostać.
Natomiast to, co poruszaliśmy, że będzie rozbiera tych budynków i tego wszystkiego.
Przede wszystkim chyba powinniśmy sobie zadać pytanie, dlaczego pewne rzeczy
zostają, jakie są układy w mieście i kto kogo wspiera i kto kogo promuje w
mediach
i przede wszystkim za ile. A po drugie powinniśmy spojrzeć gdzie faktycznie
Prezydent działa na rzecz miasta i jego mieszkańców.
I to dziękuję uprzejmie. Dziękuję bardzo, kolejną osobą ad vocem,
która chciała zabrać głos jest Pan Przemysław Winiarski.
Pani Radna Pingot, bo to w odniesieniu do jej wypowiedzi jest ten głos ad vocem. Oczywiście
nikt nie neguje ciężkiej pracy Pana Prezesa i nikt
nie neguje wyjątkowej, wyjątkowego skomplikowania i trudności materii,
którą się zajmuje i olbrzymiej odpowiedzialności, która spoczywa na jego
barkach.
Natomiast pozwolę sobie na uwagę, że w wypowiedzi Radnego Berenta i
Radnego Cecotki są przedwczesnymi laurkami.
I rolą odpowiedzialnych Radnych, jest wyrażać swoje
wątpliwości i właśnie to robimy, i dlatego ta
krytyka ze strony Pani Radnej Pingot wydaje mi się w tym momencie
nie na miejscu. Dziękuję.
Kolejną osobą, która jeszcze nie zabierała głosu.
No i właśnie zaczynamy etap odpowiedzi ad vocem. Bardzo proszę
Pan Radny Tomasz Berent.
Panie Przewodniczący, dziękuję. Nie, ja nie będę się tutaj wdawał w potyczki słowne
z Radnym Winiarskim tutaj, ja jestem daleki od tego, aby tutaj przedwcześnie
cokolwiek chwalić. Ja mówię o sytuacji, którą mamy tu
i teraz, i w jakim punkcie znajduje się nasza elektrociepłownia i jakie mamy argumenty.
Dlatego trzymam kciuki i cieszę się, że będzie to rozwijane
i będzie szło to w dobrym kierunku tak naprawdę. A fakty są takie, mamy moce
przyłączeniowe,
zyskaliśmy, że tak powiem dość dużą premię dzięki
umiejętnością Pana Prezesa, który objął to stanowisko. Nie zamierzam
nikomu składać żadnej laudacji, jeżeli chodzi o dokonania,
bo Pan Prezes dostaje za to swoje wynagrodzenie, a jak widać robi to
dobrze. Dziękuję. Dziękuję, ad vocem Pan Radny, Wiceprzewodniczący
Rafał Paweł Czajka. Dziękuję bardzo, chciałem się odnieść do wypowiedzi Pana Radnego
Przemysława Winiarskiego. Otóż Szanowny Panie, zechciał się Pan wyrazić, że
rolą odpowiedzialnych Radnych jest zgłaszać swoich wątpliwości.
Ja nigdy nie kwestionowałem Pana prawa do zgłoszenia wątpliwości, ale proszę
wyzbyć się przynajmniej w stosunku do mnie taki swojej socjotechniki, sugerując,
że ktoś, kto tych wątpliwości nie zgłasza, nie jest odpowiedzialnym
Radnym. Dziękuję i ostatnia osoba, która chciała zabrać głos na
temat kogeneracji jest Pan Jan Dziemdziora. Bardzo proszę, na temat premii
kogeneracyjnej. Dziękuję Panie Przewodniczący.
Panie Prezesie, chciałem poinformować
Pana, że moje postrzeganie pańskiej osoby
jest pozytywna, natomiast pamiętam tutaj nasze spotkania
wcześniejsze i
jeśli chodzi o geotermię, wykazywał Pan, jakby to powiedzieć negatywny
stosunek do tego.
I stąd chciałem Pana zapytać,
uwzględniając to, że umiejętność przewidywania Pan posiada, przynajmniej
jak Pan powiedział do 2036 roku.
Nasza gmina sąsiednia
rozpoczyna za chwilę
odwiert geotermalny, już wyłonili wykonawcę. No
i chciałem Pana Prezesa zapytać, jakie Pańskie nastawienie
będzie do tego projektu? Kiedyś się zdarzy,
że będziemy mieć wodę o temperaturze ± 100 ° . Dziękuje.
Dziękuję bardzo, Panie Radny.
Bardzo proszę, Panie Prezesie, o udzielenie odpowiedzi.
Dobrze, więc za momencik Panie Radny odpowiem, tylko
muszę się odnieść do jednej kwestii, którą poruszył Pan Radny Janik.
Na tym kominie na ul. Rolniczej,
funkcjonują 4 podmioty, a nie 1 podmiot.
Jako operatorzy różnych instalacji nadawczych
i radio, które domyślam się, o którym Pan mówi,
jest 1 z tych podmiotów z 4.
Mamy 4 umowy.
Więc,
te umowy w większości pokrywają koszty
związane, pokrywają koszty związane z utrzymaniem tego komina.
Bo on wymaga przecież konserwacji, malowania, oświetlenia
czyli dostaw energii elektrycznej do tego oświetlenia. To jest wszystko po naszej stronie tak,
przeglądów budowlanych. Ten komin to jeszcze też trzeba zaznaczyć. Stał się własnością
spółki od stycznia tego roku.
Bo wcześniej był majątkiem dzierżawionym
od miasta i płaciliśmy opłatę dzierżawną za ten komin. W związku z czym
my jako właściciel tego komina od stycznia 2026 roku
będziemy podejmowali działania, jakby też
konserwacyjne zadaszenia tego komina, który jest konieczne i tak dalej i tak dalej.
To jest szereg prac, które będą musiały też
kosztować, ale będą jakby pokrywały się z tego najmu.
Jest to najwyższy punkt w mieście, który generuje sygnały dla operatora
i telefonii komórkowej i 2 radiostacji.
Więc nie mówmy tylko o tym, że to jest jakaś sprawa, nie wiem
o drugim dnie. Co do tutaj wypowiedzi Pana Radnego,
co do geotermii i inwestycji w Moszczenicy. Ja miałem
dwukrotnie okazję rozmawiać z Panem Wójtem z Moszczenicy, raz
w Warszawie, na spotkaniu w ramach Kongresu
Geotermalnego.
To nie jest tak, że jestem wybitnie negatywnie nastawiony. Mieliśmy o tym okazję rozmawiać
z Państwem Radnymi, kiedy byli u mnie jesienią 2024 roku
jeszcze, czy to był jakoś przełom 2024-2025.
Jeszcze raz podkreślam aspekty techniczne, mocowe kogeneracji,
kwestie inwestycyjne, natomiast może się wydarzyć w przyszłości oczywiście, że i w
Piotrkowie zafunkcjonuje kogeneracja. Co do instalacji, czy
inaczej odwiertu Moszczenicy. Gdyby się tam dziwnym trafem
pojawiło 100 °,
uśmiecham się też tak jak Pan,
bo na pewno nie na tej głębokości żadne badania, ani żadne dokonania do tej pory w geotermii
głębokiej nie wskazują, żeby taką temperaturę można było uzyskać tutaj w Polsce
na tej głębokości.
Takie temperatury są uzyskiwane oczywiście, ale to mówimy o
Podhalu o bardzo głębokich odwiertach badawczych albo
o rejonie Konina, gdzie też około 90 kilku stopni.
To jest chyba najlepszy teren w tej chwili w Polsce, do uzyskania parametrów na poziomach
z których korzysta ciepłownictwo.
Tutaj pewnie maszynista też się nie spodziewa takich parametrów,
jeżeli to będzie 70 °, no życzę im tego niech tak będzie,
to świetnie, oni są trochę na północ, jednak kilka kilometrów od nas.
A ten styk jakby tych kolejnych termoklin
gdzieś tam pod ziemią właśnie przebiega tutaj w okolicach Piotrkowa czy na północ
czy na południe od Piotrkowa. No to przecież nikt nie miał rentgena w oku pewnie
i to są badania związane z jakimiś
badaniami geologicznymi.
W każdym razie co do tego,
żeby wykorzystać to w Piotrkowie, ja nie wiem jak oni wykorzystają to w Moszczenicy to jest odrębna
sprawa, bo przecież oni nie mają systemu ciepłowniczego, będą musieli go wybudować, żeby zasilić
obiekty publiczne. Tamtych obiektów za dużo też nie ma, ale przypuszczam, że to nie będzie wielka
instalacja, więc pewnie jest jakieś uzasadnienie,
którego ja w tej chwili nie znam, bo po prostu nie mam wglądu w te dokumenty,
ale na jakiejś bazie ten wniosek był składany, było studium wykonalności, przecież
uzyskali dofinansowanie i to się dopiero okaże. Z tym, że to jest
pierwszy krok, bo oni zrobią jeden odwiert, który pokaże parametry, a żeby
potem korzystać z tego systemu, będą musieli wykonać 2 kolejne prawdopodobnie
i całą instalację już nie mówiąc o instalacji ciepłowniczej. Co do wykorzystania tego,
bo takie też nawet list intencyjny był podpisany tutaj kiedyś czy
jakieś rozmowy były prowadzone, żeby wykorzystać to ciepło w Piotrkowie.
Wszystko pokażę to co się
ujawni pod ziemią po odwiercie i potem ktoś tak naprawdę musi usiąść
na jakąś koncepcją i stwierdzić, że to w ogóle ma znamiona
wykonalności i technicznego i ekonomicznego uzasadnienia. Bo trzeba by
wybudować kilkukilometrowy rurociąg przez różne tereny, uzyskać zgodę na to
pomiędzy Moszczenicą a Piotrkowem po to, żeby to ciepło w jakikolwiek sposób
jak to ładnie nazwać,
no sprzedać tak naprawdę, oni by je sprzedawali
do do naszej instalacji.
Z tym, że no musi się znowu pojawić szereg, przy tej temperaturze która by tam była,
szereg innych instalacji,
które będą podnosiły tą temperaturę albo pozwalały nam z tego skorzystać.
Bo dla nas temperatura rzędu 50 ° ,wprost
nawet 60 ° nie może być jakby wpuszczona do naszej sieci ciepłowniczej,
bo my nawet latem mamy na zasilaniu 70 °.
Dlatego to jest ta bariera i tutaj trzeba tą wodę jeszcze podgrzać oczywiście. Wszystko
jest możliwe, technicznie da się zrobić wszystko, niech tylko ktoś pokaże excela.
Wszystko chodzi o kasę. Dziękuję bardzo Panie Prezesie. Panie Radny, czy na pewno chce
Pan zabrać głos ad vocem? Bardzo proszę i zamykamy tą
dyskusję na temat informacji, na temat kogeneracji, czyli tej premii
kogeneracyjnej, bardzo proszę. Panie Prezesie, odnosząc się jeszcze do
komina, jak najbardziej mamy tam 4 podmioty, aczkolwiek mnie bardzo
niepokoi fakt, że osoba, która jest Prezesem Radia,
Pan Stachaczyk zasiada jednocześnie w Radzie Nadzorczej, gdzie pobiera przecież wynagrodzenie, a
jednocześnie ma wpływ na to, jak będą kształtowały się umowy
poszczególnych najmów że tak powiem. Węc dla
mnie to mamy do czynienia z konfliktem interesów, a przecież doskonale
wiemy, że Radio Strefa FM, jak również portale Piotrków, bardzo pięknie
cały czas przedstawia Pana Prezydenta Wiernickiego w samych superlatywach
i przecież nie ma żadnej negacji. Więc dla mnie, przynajmniej
dla mnie, a może i dla większości naszych mieszkańców jest to bardzo dziwny
zbieg okoliczności, który bardzo nas niepokoi. W związku z tym,
że właśnie widzimy tutaj taką pewną umowę pomiędzy
pewnymi osobami, które nawzajem się wspierają, dziękuję bardzo. Dziękuję
bardzo w związku z tym, że wyczerpaliśmy wszystkie pytania informuję,
że Rada Miasta przyjmuje informację do wiadomości. Bardzo dziękuję Panie Prezesie, za
to, że poświęcił Pan czas i tak szczegółowo wyjaśnił Radnym kwestie
premii kogeneracyjnej. W związku z czym przechodzimy do kolejnego punktu 5.
Punkt 6.1. Podjęcie uchwały w sprawie zmiany
Wieloletniej Prognozy Finansowej Miasta Piotrkowa Trybunalskiego wraz z autopoprawką Prezydenta
Miasta z dnia 24 lutego 2026 roku
i tutaj bardzo proszę Panią Skarbnik,
aby omówiła tą przede wszystkim kwestię Wieloletniej
Prognozy Finansowej i tą autopoprawkę z 24 lutego.
Jeszcze przeczytam Państwu opinię komisji. Komisja Budżetu, Finansów, Polityki Gospodarczej i
Spraw Mieszkaniowych, opinia pozytywna. Bardzo proszę Panią Skarbnik
o wyjaśnienie i objaśnienia tego punktu.
A przepraszam, najpierw Pani Prezydent tak? Bardzo proszę Pani Prezydent Katarzyna
Pabich-Gaj. W imieniu Prezydenta Miasta chcielibyśmy
tu złożyć ustną autopoprawkę. Pani Skarbnik powie więcej szczegółów. Tak
właśnie powiedziałem, jest świeża autopoprawka z 24 lutego. Bardzo
proszę o omówienie wraz z Wieloletną Prognozą Finansową miasta na 2026 rok.
Dzień dobry.
Szanowni Państwo, rzeczywiście
złożona została autopoprawka do Wieloletniej Prognozy. Natomiast wczoraj na posiedzeniu
komisji
pojawiło się tutaj,
została stwierdzona pewna niezgodność w opisie
do jednego z przedsięwzięć i chciałabym takie sprostowanie
do opisu, do przedsięwzięcia
oznaczonego w objaśnieniach symbolem 2.15 ująć, uwzględnić.
Ze względu na to, że po analizie tego,
co zostało tam ujęte uważam, że wprowadza w błąd
i że to jest materiał obligatoryjny, przekazywany do Regionalnej Izby jako
element Wieloletniej Prognozy, to chciałabym w formie
ustnej zgłosić tą autopoprawkę. A mianowicie chciałabym wykreślić
z opisu przy przedsięwzięciu 2.15
oznaczonym nazwą "Modernizacja oświetlenia ulicznego w mieście Piotrków Trybunalski,
etap I", słowa dwa wiersze,
w tym opisie zaczynające się od
takich słów "Inteligentnego systemu sterowania oprawami. W październiku
planowane jest rozpoczęcie procedury przetargowej na wyłonienie wykonawcy realizacji
zadania". Także te dwa wersy chciałabym
wykreślić.
Także to w ramach tej ustnej autopoprawki. Natomiast jeżeli chodzi
o samą Wieloletnią Prognozę Finansową, to
ta zmiana, która jest przedkładana, jest wynikiem oczywiście zmiany do budżetu
na rok 2026. W wyniku zmian
budżetu nastąpi, czy proponujemy zwiększenie dochodów budżetowych
o kwotę 3 299 570,55 zł oraz
zwiększenie wydatków budżetowych o kwotę
13 261 541,54 zł.
W wyniku tej zmiany
deficyt zwiększy się o 9 961 970,99 zł
i zostanie on pokryty środkami
nadwyżki na szczególnych zasadach w zakresie wydatków związanych
z Funduszem Pomocy. To będzie kwota 1 729 724,52 zł oraz
wolnymi środkami
pochodzącymi z rozliczenia kredytów i pożyczek i to
będzie kwota 8 232 246,47 zł.
W wyniku zmian poziom planowany,
poziom zadłużenia planowany na 31 grudnia 2026 roku
nie zmieni się.
Jeżeli chodzi o kwestie
tych zmian w przedsięwzięciach to w większości
te wydatki, które są wprowadzane do przedsięwzięć,
dotyczą projektów współfinansowanych ze środków zewnętrznych
i to są przedsięwzięcia oznaczone numerami w objaśnieniach
od 2.1 do 2.11.
Dotyczą
wprowadzenia do budżetu tego roku zarówno po stronie dochodów, jak
i po stronie wydatków.
Niewykorzystanych w ubiegłym roku środków, a niezbędnych do
kontynuacji tych umów zgodnie z zawartymi
umowami, czyli tą wartość, która nie była wykorzystana w ubiegłym roku
ujmujemy w budżecie tego roku.
Podobna sytuacja jest z 2 kolejnymi
przedsięwzięciami, "Rozbudowa i przebudowa ulicy Wolborskiej" i
"Budowa wybranych ulic w Piotrkowie Trybunalskim".
To są przedsięwzięcia, które są współfinansowane
ze środków Polskiego Ładu i tutaj też środki, które nie były
w ubiegłym roku w pełni wykorzystane zostają wprowadzone do budżetu
tego roku. Łączna wartość nakładów nie ulega zwiększeniu
w tym zakresie.
Jeżeli chodzi o "Ciepłe Mieszkanie" to również taka sama sytuacja.
I wprowadzamy również nowe przedsięwzięcia, między
innymi
projekt, na który
umowa została o dofinansowanie podpisana w tym roku. Projekt "Aktywność drogą
do zdrowia i samodzielności"
oraz wprowadzamy jako przedsięwzięcie projekty,
które były jednorocznymi w ubiegłym roku i dotyczyły, czy
wynikają z konieczności realizacji Budżetu Obywatelskiego.
Także tego, tego dotyczą kwestie
w Wieloletniej Prognozie Finansowej.
Autopoprawka którą Państwo otrzymaliście,
dotyczyła zwiększenia wydatków bieżących.
Chodzi o "Akcje Zima", w związku z
tym, że
wydatki.
Tak, tak, ale w samej prognozie w załączniku
nr 1 zaistniała potrzeba zmian
ze względu na zwiększenie poziomu wydatków, stąd również
robimy tą autopoprawkę do Wieloletniej
Prognozy do załącznika nr 1, a nie do załącznika z przedsięwzięciami
tutaj tak.
Także tylko tłumaczę z jakiego powodu była ta autopoprawka.
Nie wiem, czy omówić również budżet? To jest pytanie do Państwa, czy też Pani Skarbnik od razu
ma omówić kwestię zmian do budżetu?
Nie, będzie najpierw Wieloletnia Prognoza, a później budżet, żeby nam się pomyliło.
Chyba, że Państwo chcecie to, bo to jest temat wiążący się, będą pytania
do jednego i do drugiego, a głosowanie będzie osobno.
Jak Państwo chcecie tak, żeby to od razu Pani Skarbnik omówiła? Bardzo proszę Pani Skarbnik,
jeżeli Pani może też omówić zmiany do budżetu na 2026 rok.
Także część tych zmian, które oczywiście mamy
w budżecie, jest już uwzględniona w przedsięwzięciach
tam, gdzie oczywiście zadania są wieloletnie, czyli te kwestie dotyczące
projektów zewnętrznych
są w budżecie zarówno po stronie dochodów, jak i po stronie wydatków.
Jeżeli chodzi o
pozostałe zmiany, których w prognozie nie widzimy, to
tutaj będzie kwestia przede wszystkim wprowadzenia
dochodów.
Dochodów, które
z porozumienia z
Powiatem Piotrkowskim na prowadzenie biblioteki 120 000 zł, wprowadzamy
po stronie dochodów i wydatków
oraz tutaj mamy jeszcze kwestię dodatku motywacyjnego
z Funduszu Pracy, który jest
konieczny tutaj też do wprowadzenia, bo podpisaliśmy taką umowę o dofinansowanie.
Jeżeli chodzi o wydatki, to tutaj
poza kwestiami dotyczącymi tych projektów zewnętrznych
wprowadzamy, czy chcemy zabezpieczyć środki na ewentualną zapłatę
kary za nieosiągnięcie poziomu recyklingu w 2023 roku
to jest kwota 686 057 zł.
To zwiększenie wydatków na "Akcje Zima" również.
I kwestie
tutaj też
związane ze zwrotem dotacji właśnie
na dodatkowe zadania oświatowe, finansowane ze środków Funduszu
Pomocy. Jeśli chodzi o zadania inwestycyjne, to one wszystkie
są uwzględnione w Wieloletniej Prognozie, I dotyczą tutaj
wydatków, tak jak już wcześniej powiedziałam na projekcie "Ciepłe Mieszkanie", rozbudowa,
budowa wybranych ulic,
projekty z Budżetu Obywatelskiego, czyli te które były w budżecie
ubiegłego roku
nie zostały zrealizowane, uwzględniamy je w tym roku
i finansujemy tymi środkami, które z rozliczenia pozostały.
Na ten moment tyle, jeśli są pytania, to bardzo proszę. Bardzo dziękuję, Pani
Skarbnik. Jak zawsze merytorycznie i dogłębnie jest temat
przedstawiony przez Panią, czyli przedstawienie projektów
uchwał, ale jesteśmy w punkcie 6.1, czyli bardzo proszę, otwieram dyskusję,
otwieram listę mówców do
Wieloletniej Prognozy Finansowej. Bardzo proszę, pierwszą osobą jest Pani Radna,
Marlena Wężyk-Głowacka.
Znając życie, Pani Marlena zawsze się odnosi do punktu, także bardzo proszę żeby
pozostali Radni też w ten sam sposób. Nic w tej kwestii się nie zmienia, jeśli chodzi o moją osobę.
Dziękuję bardzo rozumiem, że możemy od razu zadawać pytania do budżetu,
no bo rozumie, że one są tak związane z WPF, więc.
Dobrze jeśli chodzi, bo tak wspomniała Pani
o "Akcji Zima", właśnie interesuje mnie w autopoprawce Prezydenta
punkt 1.1 i drugi punkt 1.2,
jest to zwiększenie wydatków budżetowych w dziale 600 i
w jednym rozdziale mamy kwotę 500 000 zł, w drugim mamy 200
które będą przeznaczone na "Akcje Zima"
w związku z większym zapotrzebowaniem. I teraz moje pytania.
No bo wiadomo jaka zima w tym roku była,
z pewnością nas wszystkich zaskoczyła. Zastanawiam się po
prostu, jaką mieliśmy podpisaną umowę i teraz tak, czy umowa podpisana
z wykonawcą ma charakter ryczałtowy, czyli stała
kwota za gotowość i realizację, czy przewidywała
ona rozliczenia kosztorysowe powykonawcze płatność za faktyczne
działania? Czy w umowie
są zapisy o klauzurze waloryzacyjnej,
zwiększeniu zakresu w przypadku ponadnormatywnych
warunków atmosferycznych. Bardzo mnie to interesuje, ze względu na to
dość znaczne zwiększenie i jeszcze na jaką kwotę,
jaka kwota była przeznaczona na "Akcję Zima"?
I to będzie pierwsze pytanie dotyczące tych 2 punktów
i sekundkę przejdę do WPF.
Bardzo bym prosiła,
może bardziej o wyjaśnienie, albo też przedstawienie nam. Zainteresował mnie punkt 2.17 - "Street
art & body art. - czyli kalistenika i relaks dla każdego
w otoczeniu sztuki i przyrody". Tutaj zmniejszyliśmy akurat
łączne nakłady o kwotę 17 220 zł, przesuwając
je na rok 2026.
Bardzo bym prosiła, żeby ktoś nam wyjaśnił ten projekt i to samo
dotyczy punktu 2.18 "Aktywność drogą do
zdrowia i samodzielności" w takich krótkich słowach żołnierskich, za
przeproszeniem. I jeszcze przepraszam, jeszcze jedno pytanie
dotyczy punktu 2.21 "Przebudowa ulicy Wojska Polskiego
od ronda Ofiar Rzezi Wołyńskiej do granic miasta".
Zainteresowało mnie zdanie tutaj, które jest napisane, że zadanie miało
być realizowane w trybie jednorocznym, jednak z uwagi
na realny termin wykonania dokumentacji projektowej 16 m-cy,
konieczne jest wprowadzenie tego przedsięwzięcia do wykazu.
Zastanawiałam się, czy podejmując taką
decyzję, że jest to, że ma być to przedsięwzięcie wykonane
w jednorocznym trybie, czy nie można było tego wcześniej
po prostu przewidzieć i dlatego chciałam zapytać, co stało na przeszkodzie? Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo, kolejną osobom, które chciała zadać pytanie, jest Pan Radny Jan Dziemdziora.
Ja w sprawie budżetu.
Bardzo proszę.
Wczoraj na posiedzeniu Komisji Budżetu i Polityki Gospodarczej
pytaliśmy o różne rzeczy w zakresie WPF-u
i zmian projektowanych zmian w budżecie.
Pytałem wówczas
o punkt 1.9 jeśli chodzi o wyjaśnienia Prezydenta do zmiany
budżetu. I w tym punkcie jest zawarta informacja,
że rozpoczynamy projekt który się nazywa "Aktywność
drogą do zdrowia i samodzielności".
Po powrocie do domu spotkałem się z informacją na
stronie miasta pomieszczoną 05.02,
z streści której wynika, że na
realizację tego projektu pozyskaliśmy
unijne dofinansowanie z Europejskiego Funduszu Społecznego w kwocie
około 1,5 mln.
Z tej notatki również wynika, że realizację tego projektu
nie tylko będą w wykonaniu instytucji, ale i stowarzyszeń.
Na przykład mam sąsiada i dlatego o
tym mówię, ponieważ do końca zeszłego roku
w Dziennym Domu Pomocy Społecznej funkcjonowały
dwa stowarzyszenia seniorów,
jedno stowarzyszenie to "Bursztynek", a drugie "Przyjaźń".
W przestrzeni publicznej
chodzi informacja, czy pomieszczona jest informacja,
że w wyniku zaniechania albo zmiany działalności
Dziennego Domu Pomocy Społecznej, odmówiono tym dwóm grupom
seniorów dalszego funkcjonowania
w tych zasobach
nieruchomości. I w związku z tym,
tą sprawę rozpatrywaliśmy na Komisji
Skarg, Wniosków i Petycji, bo jeden z uczestników "Bursztynka"
złożył skargę u Wojewody.
Ale komisja
zawnioskowała, a Rada Miasta 21 stycznia przyjęła
ten wniosek, uznając skargę za bezzasadną i
w związku z tym chciałem zapytać, czy jest możliwość
przy realizacji tego projektu uwzględnić również te
dwa stowarzyszenia.
W cudzysłowie oczywiście, bo to są
ugrupowania nigdzie nie są zarejestrowane pod względem
formalno-prawnym, "Bursztynek" i "Przyjaźn". Dziękuję. Bardzo dziękuję, Panu
Radnemu. Kolejną osobą, która chciała zadać pytanie, jest Pan Radny Tomasz Berent. Dziękuję
Panie Przewodniczący, ja chciałem tylko dopytać odnośnie punktu 2.15 WPF-u, odnośnie modernizacji
tego oświetlenia ulicznego, jest to etap I. Ile w tym etapie I
będzie tych źródeł światła wymienionych i czy one już będą miały w pełni funkcjonalność
tego inteligentnego sterowania, bo usłyszeliśmy wczoraj na komisji, że to będzie
musi się to zrealizować do końca tego roku, dziękuję.
Dziękuję bardzo, nie widzę osób pytających w związku z czym zamykam listę mówców w punkcie
5.2 i bardzo proszę Panią Skarbnik,
czy też osoby wyznaczone do odpowiedzi. Pierwszą osobą, która zadawała pytanie, jest
Pani Radna Marlena Wężyk-Głowacka. Co prawda do WPF-u i do
zmian do budżetu, może udzielimy odpowiedzi do jednego i drugiego, jeżeli będą
pytania ad vocem, to też poprosimy o odpowiedź.
Ja odpowiem Pani Radnej, jeżeli chodzi o "Akcję Zima", może od tego zaczniemy. Bardzo
proszę. Chodzi o "Akcję Zima", trzeba to podzielić na 2 części.
To, co realizowane jest na drogach,
i to, co jest realizowane na chodnikach. Jeżeli chodzi o chodniki, to
umowa jest zawarta w ubiegłym roku na okres 3 lat i
jest to ryczałt miesięczny. Natomiast ten ryczałt
miesięczny realizowany przez firmę Dromar
obejmuje sprzątanie, sprzątanie przystanków, opróżnianie
koszy, no wiele innych rzeczy związanych ze sprzątaniem
miasta.
Natomiast w okresie tym zimowym no gro tych środków
finansowych wynikający z tego ryczałtu jest poświęcane na zimowe
utrzymanie ciągów pieszych, no żeby po prostu
było na terenie miasta bezpiecznie, jeżeli chodzi o mieszkańców naszego
miasta i nie tylko.
Natomiast 2 elementem jest odśnieżanie
dróg na terenie miasta Piotrkowa.
Tym zajmuje się firma Peuk, uruchamiana jest "Akcja Zima"
przeze mnie ona została uruchomiona 19 grudnia,
w dniu wczorajszym została dopiero odwołana.
Mam nadzieję, że już aura pozwoli na to, żebym jej nie musiał uruchamiać i wówczas
dyżurny "Akcji Zima", który urzęduje
w Ełku, jest odpowiednie stanowisko dowodzenia tej
"Akcji Zima", on przyjmuje zgłoszenia
zarówno od nas, jak i od mieszkańców od służb, które
funkcjonują na terenie miasta Piotrkowa. W tym przypadku tą służbą
jest przede wszystkim Straż Miejska, która całodobowo pełni dyżur na
terenie miasta Piotrkowa przez 7 dni w tygodniu.
I on dysponuje odpowiednie środki w zależności od warunków
atmosferycznych. I zgodnie z tą umowę my płacimy za wykonane
usługi. Nie jest to ryczałtowo tylko za to, co zostanie po prostu
wykonane podczas tej "Akcji Zima". To oczywiście jest weryfikowalne
dlatego, że pojazdy są wyposażone w
urządzenia GPS.
Mamy informację, jeżeli potrzeba jakiś naszej zgody
na dodatkowy sprzęt, jest to wszystko uzgadniane.
Po prostu poprzez osobę, która z ramienia Zarządu Dróg i Utrzymania Miasta nadzoruje
"Akcję Zima", także to są 2 rzeczy. Jeżeli chodzi o tą autopoprawkę,
to dotyczy tylko i wyłącznie tego, co było
realizowane na drogach. Ze względu na to, że mamy w tej chwili zafakturowane
i zapłacone faktury do 10 lutego, no i pozostaje ten okres
do wczorajszego dnia, powiedzmy.
Żeby faktury, które spłyną one,
musimy mieć środki finansowe w momencie, kiedy
faktura wpłynie do nas. I dlatego też ta autopoprawka,
żebyśmy po prostu mieli płynność, płynność finansową, jeżeli chodzi o
zapłatę za to, co zostało fizycznie zrealizowane.
Umowa przewiduje, umowa była zawarta we wrześniu 2024 roku
na okres też
3 lat i ona ma niecałe 5 mln zł
na ten okres 3-letni obejmuje. No i stąd
ta autopoprawka, żebyśmy mieli te środki finansowe na ten rok, ponieważ no
środki były przewidziane jedna trzecia na każdy powiedzmy rok
w budżecie miasta.
Bardzo proszę ad vocem.
A kiedy była podpisana umowa, jeśli chodzi o firmę Pełk? No bo rozumiem, że było zabezpieczone.
2024 tak? Czyli mamy 2025, 2026.
Rozumiem, że już Państwo chcecie uzupełnić tą pulę 5 mln zł
mimo wszystko, że jeszcze.
Źle zrozumiałam? Tak usłyszałam. Umowa jest zawarta na niecałe 5 mln zł,
natomiast w budżecie miasta na rok 2026 mamy
określoną kwotę wynikającą z tamtej umowy. To nie jest 5 mln zł, które
topnieje każdego dnia powiedzmy, tylko to jest no mniej więcej
na okres 2024 mieliśmy jakąś małą, niewielką
kwotę przewidzianą.
Musi być zwiększenie, dlatego że więcej było wyjazdu. Żebyśmy zamknęli rok 2026 do
końca powiedzmy miesiąca marca. Czyli rozumiem, że pierwsza firma, która zajmuje się chodnikami
jest rozliczona ryczałtowo,
a Pełk jest, jest po prostu weryfikowany
od
działań, które są wykonywane w czasie akcji "Zima". Dobrze w takim razie
dziękuję bardzo. Dziękuję za udział. Może jeszcze pytanie to odnośnie Wojska
Polskiego, jeżeli chodzi o dokumentację. Dokumentacja będzie
zlecona w tym roku. Czas, okres wykonywania
tej dokumentacji tj. około 16 miesięcy przewidujemy. Dlatego
też płatność nastąpi w przyszłym roku, dopiero. Dlatego te środki
przerzucone są. Zadanie nie znika z realizacji, będzie
to realizowane, natomiast nie będzie za to zapłacone, więc niepotrzebne są te środki w budżecie
miasta Zarządu Dróg i Utrzymania Miasta.
Nie wiem, no po prostu.
Ale,
to było, przewidziane. Dlatego w budżecie miasta od razu
w ubiegłym roku było to przewidziane do realizacji, natomiast mówię po
analizach i zakresie i uzgodnieniach z gestorami no,
doszło do tego, że po prostu musi być to zadanie przesunięte
na rok 2027, jeżeli chodzi o odbiór dokumentacji technicznej.
No ze słów albo zdań, które są zawarte akurat
tutaj WPF-ie na 2026, gdzie jest napisane że z założenia zadanie
miało być realizowane w trybie jednorocznym, czyli ktoś zakłada że w ciągu jednego roku wszystkie
formalności zostaną załatwione.
Czy nie można było tego przewidzieć? Tylko tyle.
Tak planowaliśmy, żeby tak było zrealizowane, natomiast jeszcze raz powtarzam, na
etapie zanim uruchomimy procedurę przetargową
analizowane są kwestie np. czy zostawić
rów po jednej stronie, po drugiej stronie, czy po jednej stronie ma być tylko chodnik ze ścieżką
rowerową. To na etapie konsultacji z urzędnikami
w Urzędzie Miasta i i z fachowcami
w tym zakresie, z gestorami sieci,
z PGE, z gazownią, i to na tym etapie
uzgadniamy pewne kwestie, co mamy przewidzieć. Czy rów
otwarty, czy kanalizacja deszczowa czy zbiornik jakiś
retencyjny po drodze, który będzie zbierał wodę, to wszystko dopiero
w tej chwili zostało w zasadzie uzgodnione i dopiero możemy przystąpić do
procedury przetargowej. I dlatego z tego wszystkiego nam wyszło, że to będzie
zakładamy 16 miesięcy. Jeżeli się projektant wyrobi wcześniej
nie ma problemu żadnego, natomiast środki uwalniamy w tym roku, bo na
pewno w tym roku tego nie zapłacimy. Możemy zapłacić w styczniu w lutym.
Bo to też projektantowi będzie zależało, żeby jak najszybciej środki pozyskać,
ale na pewno nie w tym roku. Czyli jednym słowem te środki możemy wykorzystać do innych celów
i nie będą leżały na odpowiednim koncie.
Najważniejsze w tym wszystkim, że jest zrealizowane.
Bardzo proszę o kolejne punkty, czyli Wieloletnią Prognozę Finansową: punkt 2.17, 2.18 i 2.21.
Bardzo proszę, widzę, że Pani Dyrektor Katarzyna Szokalska się tutaj zgłasza.
Dzień dobry. Szanowni Państwo, ja punkt dotyczący kalisteniki. Ten
zapis, to jest taki zapis jakby formalny, finansowy. Ponieważ my mieliśmy
w zeszłym roku zawartą umowę z firmą, która opracowała dokumentację
właśnie na tą kwotę. Nie było tego zadania w WPF-ie. Bo tak jak Państwo
wiedzą te zadania Budżetu Obywatelskiego nie ma ich w WPF-ach, i zaraz
powiem dlaczego to się przedłuża, ale z przyczyn formalnych żeby można było kontynuować
umowę na ten rok w grudniu, wprowadzona została ta kwota na
2025 rok.
A teraz tylko jakby zdejmujemy ten naddatek, czyli cały czas tak jak było 400 000, bo tak jest
przeznaczony na Budżet Obywatelski, tyle jest. A teraz mówię z czego wynika ta przedłużająca
się procedura, bo nie ukrywam, że zadanie nie jest duże. Też mieliśmy nadzieję, że zostanie dawno
zrealizowane w zeszłym roku. Tam były niestety dość długie
uzgodnienia, jeżeli chodzi o w ogóle sam zakres. Ten,
który był we wniosku dotyczył min.
zestawu do kalisteniki, leżaków, jakiś huśtawek, biblioteczki,
ławek, no czyli ten skwer byłby tak zagospodarowany.
To jest skwer, to jest to miejsce, ten skwer pomiędzy ul. Jagiellońską
i Krakowskim Przedmieściem, jakby poniżej kościoła przy ZSP nr 6.
Jest tam takie niezagospodarowane miejsce dokładnie. No i też była głównie
taka przyczyna, że tutaj dzieciaki, młodzież, która w tej szkole się uczy, miałaby też takie
miejsce do spędzania i wolnego czasu i na przerwę można byłoby tam wyjść.
Już było to uzgodnione wstępnie, koncepcję mieliśmy pięknie rozrysowaną,
uzgodnione z wnioskodawcą, natomiast jest to niestety obszar, który jest w
obszarze ochrony konserwatorskiej, musiało dojść do uzgodnień z konserwatorem. No i niestety
Pani Konserwator, po dość długich uzgodnieniach nie
zezwoliła na umieszczenie praktycznie wszystkiego, o co tam chodziło, czyli ani zestawu do
kalisteniki, ani leżaków, ani hamaków, ani tej huśtawki.
Pytaliśmy wnioskodawcy, czy jakby zostawiać tylko to na co Pani
Konserwator wyraziła zgodę, natomiast
no to byłaby jakaś resztka tak naprawdę i wnioskodawca stwierdził,
że w takim razie oni poczekają i proszą o wystąpienie o odstępstwo. I w tym momencie
umożliwiło nam to przeniesienie tych pieniędzy. Umożliwiło nam to przedłużenie aneksem umowy
i jest wystąpienie do ministra o odstępstwo od warunków. Zobaczymy,
my wiemy, że to też będzie trochę trwało, ale mamy nadzieję, że Pani Minister
się przychyli do do tego wniosku i i że to uda nam się w tym roku zrealizować.
Przepraszam jeszcze tutaj do tego punktu ad vocem chciał odnieść się Pan Radny,
Wiceprzewodniczący Rafał Paweł Czajka, bardzo proszę.
Chciałbym zamknąć po prostu ten punkt cały.
Tutaj będzie pytanie do Pani Dyrektor, która przed chwilą zechciała się wypowiedzieć.
Chciałem zapytać, gdyby się jednak to odstępstwo
i zgoda Ministerstwa Kultury nie udała nam i by
się tego nie osiągnęło. Czy jest możliwe, bo
wiem, że ZSP 6 występuje
z projektem w ramach budżetu
wojewódzkiego,
Budżetu Obywatelskiego Województwa Łódzkiego
na zagospodarowanie takiej części,
którą nawet trudno nazwać boiskiem,
nazwijmy to takim placem który znajduje się od ul. Śląskiej
z kolei, z drugiej strony tego budynku. I w Budżecie
Obywatelskim Piotrkowa Trybunalskiego tego projektu nie udało się zrealizować.
Teraz mamy otwarty nabór do budżetu województwa łódzkiego, tam ten projekt
zostanie złożony i gdyby się nie udało, no może
istnieje możliwość porozmawiania z dyrekcją szkoły?
Ten teren za szkołą jest terenem zamkniętym, nieużywanym,
nie nadaje właściwie do użytku. Być może warto by było go
otworzyć
i zorganizować ten plac o którym mówimy, te urządzenia
właśnie tam i wtedy młodzież tej szkoły będzie mogła z niego
korzystać tak jak sam pozostali mieszkańcy tego rejonu. Bo rozumiem, że to musi być
teren otwarty, ale będzie to jakiś zysk dla szkoły w momencie, kiedy ten
projekt województwa łódzkiego by nie przeszedł, także bardzo proszę mieć to na uwadze. Dziękuję
bardzo. Ja tylko się, to ja się tylko odniosę, oczywiście.
Wszystko jest możliwe, ja nie mówię nie. Natomiast tak, po pierwsze poczekamy na jakby
stanowisko ministra.
Ale druga sprawa to wygląda następująco, że no wówczas ja bym potrzebowała
opinii prawnej, ponieważ taka sytuacja nie miała dotąd miejsca, ponieważ Budżet Obywatelski jest
składany na konkretny wniosek w konkretnej lokalizacji, tak? Więc jeżeli ta lokalizacja była wskazana,
tutaj musiałaby paść informacja, że no jakby możemy zmienić lokalizację.
No i oczywiście wówczas jest potrzebny nowy od samego początku opracowany
projekt i również z opinią z wytycznymi i zezwoleniem
konserwatorskim, bo to jest w tym samym miejscu praktycznie.
Także mieści się niestety ale też w strefie.
Dziękuję bardzo, Pani Dyrektor. Ad vocem też do tego punktu, tego pytania Pani Radnej
Marleny Wężyk-Głowackiej. Pan Radny, Łukasz Janik, bardzo proszę.
Panie Przewodniczący, zgłaszam się ad vocem, ale może już po wszystkim, ponieważ ja tutaj chciałem
jeszcze dodać jedno pytanie. Dobrze to będzie następna kwestia punktu
do budżetu, będzie Pan mógł zadać pytanie, dobrze. Teraz w takim
razie kolejne punkty z zapytań Pani Radnej, bardzo proszę.
Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo.
Pani Radna Marlena Wężyk-Głowacka i Pan Radny Jan
Dziemdziora dopytują o projekt "Aktywność drogą do
do zdrowia".
Miasto pozyskało dofinansowanie w łącznej wysokości 1 720 319,51 zł z
czego samo dofinansowanie stanowić będzie wartość 1 605 756,87 zł.
Projekt ten realizowany będzie w formule partnerskiej z 2 NGO-sami,
ze Stowarzyszeniem "Koło Pomocy Dzieciom Niepełnosprawnym" i Stowarzyszeniem
"Mam Sąsiada" oraz JST.
Z ramienia JST część zadań realizowana
będzie przez Urząd Miasta.
A kolejna część przez naszą jednostkę organizacyjną, czyli Dzienny Dom Pomocy
Społecznej. Projekt zakłada, że zostanie
rozszerzona
działalność Dziennego Domu Pomocy Społecznej poprzez
zwiększenie liczby miejsc w ramach pobytu dziennego i
ten pobyt dzienny zostanie również rozszerzony o kolejne
zadania, które teraz nie są realizowane.
Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom mieszkańców miasta i
dotychczasowych
podopiecznych Dziennego Domu Pomocy Społecznej otwieramy tą jednostkę,
od godz. 7.00 do godz. 17.00 i w tych godzinach
świadczony będzie pobyt dzienny. Partnerzy społeczni
czyli NGO-sy, realizować będą zadania z zakresu
prowadzenia
świetlic, prowadzenia Klubu Seniora
czy asystentury osób z niepełnosprawnością.
Dziękuję bardzo, jeżeli bym mógł tutaj dodać w kwestii, żeby jeszcze.
Tylko chciałam dopowiedzieć tak, bo myślałam tylko, że Pani Radna będzie
miała jakieś pytanie ad vocem, dlatego czekałam.
Swoją wypowiedź chciałabym również uzupełnić o pytanie Pana Radnego
Jana Dziemdziory, a mianowicie o 2 kluby seniora, czyli
"Przyjaźń" i "Bursztynek", które do tej pory
w ramach współpracy samorządu z organizacjami miały
udostępnianą powierzchnię
świetlicy w Dziennym Domu Pomocy Społecznej.
W związku z pozyskaniem środków finansowych na realizację tegoż projektu
oraz przede wszystkim fakt, że stołówka,
która dotychczas mieściła się w Dziennym Domu Pomocy Społecznej, przynosiła
rokrocznie coraz większe straty,
w październiku Państwo Radni podjęli uchwałę o likwidacji tejże stołówki.
W miejsce tej stołówki będziemy mogli właśnie rozszerzyć działalność
dziennego pobytu
realizowanego przez tą placówkę.
A jeśli chodzi o kluby, kluby które
korzystały z pomieszczeń Dziennego Domu Pomocy Społecznej,
oczywiście kolokwialnie mówiąc, nie zostały przez miasto
zostawione na pastwę losu.
Jeszcze w grudniu spotkałam się z przedstawicielami klubu
oraz Panią Wiceprezydent
i zaproponowaliśmy
tym organizacjom, aby
korzystali na czas wskazania nowej lokalizacji
z pomieszczeń
Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów przy ul. Wysokiej.
Przedstawiciele tychże organizacji kategorycznie
odmówili tej współpracy, uzasadniając to tym, że lokal,
który znajduje się przy ul. Wysokiej, jest dla nich za mały.
W związku z tym prowadziliśmy rozmowy z innymi
organizacjami, aby takowy lokal tym Państwu wskazać.
I 7 stycznia zostało zorganizowane spotkanie
z Dyrektorem
Specjalnego Ośrodka Szkolno-Wychowawczego,
Panią Wiceprezydent, mną oraz Dyrektorem Dziennego Domu Pomocy Społecznej.
Zaproszenia na to spotkanie z korzystał tylko klub "Przyjaźń",
natomiast klub "Bursztynek" nie skorzystał z naszego zaproszenia.
Finalnie
klub "Przyjaźń"
uznał, że nie jest zainteresowany skorzystaniem z oferty
nieodpłatnego korzystania z auli przy Specjalnym Ośrodku Szkolno-Wychowawczym,
więc no uznajemy, że
no ten lokal nie wiemy w zasadzie z jakich przyczyn nie
spełnia wymogów tejże organizacji.
Bardzo dziękuję Pani Kierownik za precyzyjne wyjaśnienie.
Czy do tego punktu, tego pytania, Pan Radny i Pani Radna mają jakieś uwagi?
Pan Radny Jan Dziemdziora, ad vocem. Bardzo proszę.
Zapytać Panią Kierownik, że jeśli tym osobom
z tego klubu,
odejdzie chęć stawiania fochów czy jak się zwrócą to
mogą liczyć mimo wszystko na kontynuowanie rozmowy?
No ja myślę Panie Radny, że oczywiście tak. Jeśli Państwo
jednak wyrażą chęć skorzystania z oferty,
którą przedstawia miasto i zobowiążą
się do przestrzegania regulaminu korzystania z tej auli,
to oczywiście jak najbardziej tak. Mogę powiedzieć, to pewnie w swoim imieniu
i w imieniu Pani Prezydent, że taka propozycja jest nadal aktualna.
Dziękuję bardzo. Po tym, jak zachowuje się Pan Radny Jan Dziemdziora, rozumiem, że odpowiedź
jest satysfakcjonująca. Pani Radnej nie ma w tym
momencie wyszła, ale chyba wszystkie wyczerpaliśmy odpowiedzi na jej pytania, tak?
W takim razie przechodzimy do pytań Pana Radnego Tomasza Berenta.
Pytania były związane z WPF-em,
chodziło o źródła światła.
Jeżeli chodzi o I etap modernizacji oświetlenia
ulicznego, to jest przewidziane 5420 opraw
oświetleniowych.
Bardzo proszę. Chciałbym dopytać tylko w którym rejonie miasta
te oprawy będą, że tak powiem? Na terenie całego miasta. Nie powiem Panu
Radnemu precyzyjnie ulicami, no to wszystkie ulice miasta, w zasadzie. Poza tymi, które
są zmodernizowane.
Dziękuję. Bardzo dziękuję, w związku z tym, że wyczerpaliśmy odpowiedzi
na wszystkie pytania, przechodzimy do głosowania punktu 6.1. Podjęcie
uchwały w sprawie zmiany Wieloletniej Prognozy Finansowej Miasta Piotrkowa Trybunalskiego
wraz z autopoprawką Prezydenta Miasta
z dnia 24 lutego 2026 roku. Kto
z Państwa? Może jeszcze kworum sprawdzimy dobrze?
Kworum jeszcze sprawdzimy, bo to jest pierwsze głosowanie ważne.
Dlatego bardzo proszę o sprawdzenie kworum.
Wszystkich Państwa Radnych obecnych na sali bardzo proszę o wciśnięcie przycisku kworum,
tak, żeby głosowanie było prawomocne.
Pan Radny Krzysztof Chojniak, bym bardzo prosił.
To bardzo proszę o pomoc informatyka.
Pan Radny, Piotr Gajda.
Pan Paweł Kowalski, widzę, że też.
Przypominam, że warto wcisnąć przycisk F5, aby zaktualizować
oprogramowanie.
Mamy już wszystkich obecnych na sali. Jest 20 osób. W związku z tym głosowanie
będzie prawomocne. Bardzo proszę, kto z Państwa jest za podjęciem projektu uchwały
w sprawie zmiany Wieloletniej Prognozy Finansowej Piotrkowa Trybunalskiego wraz z autopoprawką
Prezydenta Miasta z dnia 24 lutego 2026 roku.
Proszę o wciśnięcie przycisku zielonego. Panie Przewodniczący, nie wiem, bo Pan Maciołek, żeby też.
Bo nie wiem, czy będzie miał możliwość głosowania, jeżeli nie potwierdzał kworum.
To bardzo proszę jeszcze raz
przejdziemy do kworum. Bardzo proszę, musimy jeszcze raz sprawdzić.
Pan Radny w tym momencie przeszedł jak było głosowanie.
Albo dopiszemy Pana Radnego. Bardzo proszę o dopisanie. Dobrze, dziękuję. W takim razie jest
nas w tym momencie 21 osób. Bardzo proszę, przechodzimy do głosowania nad,
głosujemy nad punktem, o którym przed chwilą mówiłem. Kto jest za wciska przycisk zielony.
Kto jest przeciwny przycisk czerwony. Kto się wstrzymał przycisk żółty.
Bardzo proszę o podsumowanie głosowania. 14 osób głosowało za,
1 była przeciwna, 6 osób wstrzymało się. Proponowany projekt uchwały uzyskał Państwa
akceptację. Jesteśmy teraz w punkcie 6.2. Podjęcie uchwały w sprawie
zmiany budżetu miasta na 2026 rok wraz z autopoprawką
Prezydenta Miasta z dnia 24 lutego 2026 roku.
Opinię komisji, Komisja Budżetu Finansów, Polityki Gospodarczej i Spraw Mieszkaniowej - opinia pozytywna.
Wyjaśnienia tutaj przedstawiała Pani Skarbnik, Izabela Broniszewska.
Były pytania, ale co prawda muszę też zapytać to dodatkowe pytanie,
czy są jakieś pytania? Bo otwieram listę mówców. Bardzo proszę osobom, która
chciała do budżetu zadać pytanie, jest Pan Radny Łukasz Janik, bardzo proszę.
Do którego punktu Pan odniesie, żeby było nam łatwiej? Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.
Moje pierwsze pytanie będzie dotyczyło spółki Miejski Zakład Komunikacyjny
w Piotrkowie Trybunalskim.
I chciałem się spytać. Do którego Pan punktu się odnosi, żebyśmy wiedzieli czy
szukać odpowiedzi. Panie Przewodniczący, ponieważ wiemy, że mamy spór zbiorowy w tej spółce.
Czy to jest do projektu uchwały, do budżetu? Tak, jak najbardziej.
Mamy Pana Prezydenta, ale też bardzo chętnie poznałbym Panią Kierownik
Referatu Nadzoru Właścicielskiego, która myślę, mogłaby nam powiedzieć,
Panią Iwonę Stępień.
Która mogłaby nam przedstawić, jak wygląda sytuacja w tej spółce, ponieważ
wiemy, że został złożony spór zbiorowy. Pan Prezes był u nas ostatnio,
miesiąc temu na sesji. To nie jest do projektu. Panie Radny, bardzo proszę do
rzeczy, bo to nie jest do tego projektu uchwały. W sprawach różnych będzie Pan mógł
prosić o to, co przed chwilą Pan przedstawił. W tym momencie jesteśmy w punkcie
zmiana do budżetu na 2026 rok i bardzo proszę się odnieść
do tego projektu uchwały. To dotyczy budżetu na 2026 rok Panie Przewodniczący.
Dla Pana wszystkie pytania, które ja zadaję są to pytania trudne i niewygodne. Ja rozumiem, że
Pan nie dopuszcza. Nie zabraniam zadawać tych pytań, w sprawach różnych. Oczywiście
ma Pan prawo, teraz jesteśmy w punkcie, zgodnie z regulaminem zadajemy
pytania do projektu uchwały, który procedujemy. Projekt uchwały dotyczy
zmiany budżetu miasta na 2026 rok i bardzo proszę,
wzorem Pani Radnej Marleny Wężyk-Głowackiej podać punkt, do którego Pan się
odnosi. Dostanie Pan szczegółowe odpowiedzi. Panie Przewodniczący,
na ostatniej sesji starałem się Panu wytłumaczyć, pokazać,
aby Pan zrozumiał, że jeżeli zmienia się projekt uchwały, to zmienia się cała uchwała. Pan
oczywiście swoją starą śpiewkę, że jak zmieniamy, to tylko zmiana. Nie
takie jest prawo, a Pan nie nagminnie łamie. I Panie Przewodniczący,
mamy spór zbiorowy w spółce MZK. Bardzo proszę
do rzeczy, bo to nie jest na temat. Mówię do rzeczy, Panie Przewodniczący, to jest pana zdanie,
że nie mówię.
Bo jak najbardziej uważam, że mówię i myślę, że Radni również podzielają moje stanowisko.
Bardzo proszę do rzeczy drugi raz, za trzecim razem odbiorę Panu głos. Panie Przewodniczący,
to jest moje pierwsze pytanie, ponieważ nie poznaliśmy jeszcze,
poznaliśmy prezesów można powiedzieć spółek. Niektórych prezesów, resztę poznamy na kolejnych
sesjach, ale nie poznaliśmy Pani Iwony Stępień, Kierownika Nadzoru
Właścicielskiego. Bo to głównie mogłaby tutaj przyjść nam się przedstawić,
i opowiedzieć nam o sytuacji też spółki MZK, w której teraz mamy spór zbiorowy z pracownikami,
ponieważ nie ma wzrostu wynagrodzeń.
I następnie moje drugie pytanie dotyczy sytuacji
w Domu Pomocy Społecznej przy ul. Żwirki. Chciałem się też dowiedzieć.
To nie jest pytanie do budżetu, powiązanych ze zmianą
do budżetu. Na wynagrodzenia Panie Prezydencie. Proszę mi pokazać, o którym Pan
punkt, do którego Pan punktu się odnosi. Panie Przewodniczący, po pierwsze.
W związku z tym, że nie może mi Pan podać punktu, odbieram Panu głos. Dziękuję bardzo, bardzo
proszę o następne pytania.
I zachęcam Pana, żeby w sprawach różnych Pan zadał te pytania.
Nie ma osób pytających w związku z tym przechodzimy do głosowania. Kto z Państwa
jest za podjęciem projektu uchwały w sprawie zmiany budżetu miasta
na 2026 rok z autopoprawką Prezydenta Miasta z dnia
24 lutego 2026 roku, wciska przycisk
zielony. Kto jest przeciwny przycisk czerwony. Kto się wstrzymał przycisk żółty.
Czy Pan Radny Łukasz Janik głosuje? Nie głosuje Pan Radny. Bardzo proszę
o podsumowanie. Dziękuję bardzo, 15 osób głosowało za
6 osób się wstrzymało, 1 nie udziału w głosowaniu.
Ogłaszam do godziny 13.00 przerwę. Dziękuję bardzo.
Taka obiadowa, no co mogę powiedzieć? No.
Witam ponownie po przerwie. Szanowni Państwo, pozwolicie, że sprawdzimy kworum tak,
żeby druga część posiedzenia była prawomocna.
Bardzo proszę o wciśnięcie przycisku kworum. Jeżeli będzie 12 osób, to
będziemy dalej procedować projekty uchwał,
w kolejności, jak mamy tutaj zaproponowane.
Paweł Kowalski, bardzo proszę, jeżeli mogę o wciśnięcie, tak o teraz jest.
Szymon Miazek, bardzo proszę.
Bardzo proszę, jesteśmy na etapie
sprawdzania kworum.
Bardzo proszę o wciśnięcie
odpowiedniego przycisku.
Mamy 13 osób, w związku z czym mamy wszystkie osoby.
Pani Małgosiu, to bardzo proszę Panią Małgosie dołączyć.
Już się udało.
Tak, w takim razie bardzo proszę, wracamy do porządku obrad.
Jesteśmy w punkcie 6.3. Jeżeli ktoś do nas dołączy, to bardzo proszę
o uzupełnienie. Teraz jesteśmy w punkcie 6.3. Podjęcie uchwały w sprawie
realizacji przez miasto Piotrków Trybunalski w roku 2026 Programu
"Opieka Wytchnienowa" dla Jednostek Samorządu Terytorialnego - edycja 2026.
Opinie komisji: Komisja Budżetu,
Finansów, Polityki Gospodarczej i Spraw Mieszkaniowych - opinia pozytywna. Komisja Zdrowia,
Spraw Społecznych, Administracji i Bezpieczeństwa Publicznego - opinia pozytywna.
Temat ten bardzo szeroko omawiany, były liczne zadawane pytania na
komisjach, w związku z czym nie będę prosił o omówienie
tego projektu uchwały. Przechodzimy do pytań, czy ktoś z
Państwa Radnych ma pytania do tego punktu? Nie widzę w
związku z czym przechodzimy do głosowania. Kto z Państwa jest za podjęciem projektu
uchwały wciska przycisk zielony.
Kto jest przeciwny przycisk czerwony. Kto się wstrzymał przycisk żółty.
Wszyscy Państwo Radni głosowali, w związku z czym bardzo proszę o
podsumowanie. 14 osób głosowało za, w związku z czym proponowany
projekt uchwały uzyskał Państwa akceptację.
Bardzo proszę o dodanie Panią Moniki, Monikę Tereł.
I Pana Dariusza.
Dobrze, to przechodzimy do kolejnego punktu. Punkt 6.4. Podjęcie
uchwały w sprawie realizacji przez miasto Piotrków Trybunalski w roku 2026 programu
"Asystent osobisty osoby z niepełnosprawnością" dla Jednostek Samorządu
Terytorialnego - edycja 2026.
Opinie komisji: Komisja Budżetu, Finansów, Polityki Gospodarczej i Spraw Mieszkaniowych - opinia pozytywna.
Komisja Zdrowia, Spraw Społecznych, Administracji Bezpieczeństwa Publicznego - opinia pozytywna.
Również ten punkt był szeroko omawiany na komisjach.
Czy są jakieś pytania?
Nie widzę, w związku z czym przechodzimy do głosowania. Kto z Państwa Radnych za podjęciem projektu,
proponowanego projektu uchwały, wciska przycisk zielony.
Kto jest przeciwny przycisk czerwony. Kto się wstrzymał przycisk żółty.
Zostały nam jeszcze 2 osoby.
Pan Radny wychodzi. Tak, dobrze.
Została nam jeszcze Pani Radna. Nie, nie, Pani Monika już jest.
Bardzo proszę o podsumowanie wyników. 17 osób jednomyślnie wszyscy Państwo głosowaliście za.
W związku z czym przechodzimy do kolejnego punktu. Punktu 6.5. Podjęcie uchwały w sprawie
wyrażenia zgody na zawarcie z dotychczasowymi dzierżawcami kolejny umów dzierżaw
nieruchomości położonych w Piotrkowie Trybunalskim przy ul. Leśnej, stanowiącej własność
Gminy Miasta Piotrkowa Trybunalskiego. Opinię komisji: Komisja Budżetu, Finansów,
Polityki Gospodarczej i Spraw Mieszkaniowych - opinia pozytywna.
Tą uchwałę, ten projekt uchwały, omawiała Pani Kierownik Agnieszka Kosela na
komisjach. Czy są jakieś pytania?
Bardzo proszę o pokazanie mapki, tak żeby Państwo wiedzieli, o którą nieruchomość chodzi.
W związku z tym, że nie ma pytań, przechodzimy do głosowania. Kto z Państwa Radnych
jest za podjęciem proponowanego projektu uchwały, wciska przycisk zielony.
Kto jest przeciwny przycisk czerwony. Kto się wstrzymał przycisk żółty.
Została nam jedna Pani Radna.
Pani Marlena.
A tak może na wszelki wypadek jeszcze raz, bo.
Mamy komplet osób głosujących. Bardzo proszę o podsumowanie wyników.
Podobnie jak wcześniej, jednomyślnie wszyscy Państwo Radni,
czyli 17 osób głosowało za. Przechodzimy do punktu 6.6. Podjęcie
uchwały w sprawie wyrażenia zgody na zawarcie z dotychczasowym dzierżawcą kolejnej
umowy dzierżawy nieruchomości położonej w Piotrkowie Trybunalskim przy alei Armii
Krajowej, stanowiącej własność Gminy Miasta Piotrkowa Trybunalskiego. Opinię komisji: Komisja
Budżetu, Finansów, Polityki Gospodarczej i Spraw Mieszkaniowych - opinia pozytywna.
Również przypomnę Państwu, że wczoraj na komisji bardzo szeroko był ten punkt omawiany.
Działka, nieruchomość znajduje się przy
jednym z marketów, może tak bez reklamy, przy ulicy
Armii Krajowej.
Czy są jakieś pytania? Nie ma.
W takim razie przechodzimy do głosowania.
Kto z Państwa jest za, wciska przycisk zielony. Kto jest przeciwny przycisk czerwony.
Kto się wstrzymał przycisk żółty.
Bardzo proszę o podsumowanie wyników.
17 jednomyślnie wszyscy Państwo Radni głosowaliście za. W związku z czym przechodzimy do punktu
kolejnego. 6.7. Podjęcie uchwały w sprawie wyrażenia zgody na sprzedaż
niezabudowanych nieruchomości położonych w Piotrkowie Trybunalskim przy ulicy Kwiatowej.
Opinie komisji: Komisja Budżetu Finansów, Polityki Gospodarczej i Spraw Mieszkaniowych - opinia
pozytywna.
Mamy mapkę przedstawioną tutaj na tablicy.
Również Pani Kierownik szeroko omawiała ten projekt uchwały. Nie widzę
pytań, w związku z czym przechodzimy do głosowania. Kto z Państwa jest za wciska
przycisk zielony. Kto jest przeciwny przycisk przycisk czerwony. Kto się wstrzymał przycisk
żółty.
Albo jak mówi Pan Radny
miodowy.
Pan Radny Piotr Masiarek nam został.
Bardzo dziękuję. Proszę o podsumowanie wyniku głosowania. Jednomyślnie 17 osób
głosowało za. Przechodzimy do kolejnego punktu. 6.8. Podjęcie
uchwały w sprawie wyrażenia zgody na sprzedaż nieruchomości położonych
w Piotrkowie Trybunalskim przy ulicy Regatowej i Bosmańskiej. Opinię
komisji: Komisja Budżetu Finansów, Polityki Gospodarczej
i Spraw Mieszkaniowych - opinia pozytywna.
To też było szeroko omawiane wczoraj na komisji. Czy są jakieś pytania?
Nie widzę, za czym przejdziemy do głosowania. Bardzo proszę, musimy sprawdzić kworum.
Tak już dodałeś? Tak w takim razie mamy wszystkich Państwa Radnych ujętych w
kworum. Przechodzimy do głosowania. Kto z Państwa Radnych jest za, wciska przycisk
zielony. Kto jest przeciwny przycisk czerwony.
Kto się wstrzymał przycisk żółty.
Pan Darek nam został.
Dziękuję bardzo. Wszyscy Państwo głosowaliście, 18 głosów. 18 osób jest na sali.
Bardzo proszę o pokazanie wyników. 17 osób głosowało za, 1 osoba się wstrzymała.
Proponowany projekt uchwały uzyskał Państwa akceptację.
Przechodzimy do punktu 6.9. Podjęcie uchwały w sprawie przystąpienia do sporządzenia
Miejskiego Planu Adaptacji dla Miasta Piotrkowa Trybunalskiego. Opinię komisji:
Komisja Budżetu, Finansów, Polityki Gospodarczej Spraw Mieszkaniowych - opinia pozytywna.
Czy w tym punkcie są jakieś pytania?
Nie widzę, to też również było szeroko omawiane na wczorajszej komisji. Bardzo proszę o głosowanie,
kto z Państwa jest za, wciska przycisk zielony. Kto jest przeciwny przycisk czerwony.
Kto się wstrzymał przycisk żółty.
Bardzo proszę o podsumowanie wyników. 18 jednomyślnie, wszyscy Państwo głosowaliście
za proponowanym projektem uchwały. Punkt 6.10. Podjęcie uchwały
w sprawie utworzenia Szkoły Branżowej II Stopnia nr 3 w Zespole
Szkół Ponadpodstawowych i Placówek Opiekuńczo-Wychowawczych nr 3 w Piotrkowie
Trybunalskim. Opinie komisji: Komisja Oświaty, Nauki, Kultury
i Kultury Fizycznej - opinia pozytywna.
Pani Dyrektor gościła na komisji, szeroko omawiała
ten projekt uchwały. Czy są jakieś pytania? Nie widzę, w związku z czym
przechodzimy do głosowania.
Ktoś jeszcze dołączył?
To bardzo proszę dołączyć Pana Radnego do kworum.
Dobrze. Mamy 19 w tym momencie na sali, czyli sesja jest prawomocna.
Podejmowane uchwały są podejmowane prawomocnie.
Kto z Państwa jest zaproponowanym projektem
uchwały wciska przycisk zielony. Kto jest przeciwny przycisk czerwony.
Kto się wstrzymał przycisk żółty.
Został nam Pan Radny Dariusz Cecotka.
Bardzo dziękuję. Bardzo proszę o pokazanie wyników. Jednomyślnie, wszyscy
Państwo Radni głosowaliście za. Przechodzimy w takim razie do kolejnego
punktu 6.11. Podjęcie uchwały w sprawie zatwierdzenia planu
pracy Komisji Rewizyjnej Rady Miasta Piotrkowa Trybunalskiego.
Czy mają Państwo jakieś uwagi? Ten projekt uchwały został Państwu przekazany.
Nie widzę, w związku z czym przechodzimy do głosowania. Kto z Państwa jest za proponownym
projektem uchwały, wciska przycisk zielony. Kto jest przeciwny przycisk czerwony.
Kto się wstrzymał przycisk żółty.
Kolega Radny Dariusz Cecotka nam został. Dziękuję. Bardzo proszę
o podsumowanie głosowania.
Jednomyślnie wszystkie, o nie przepraszam. 18 osób głosowało za, 1 osoba się wstrzymała.
Dziękuję za głosowanie. Proponuję projekt uchwały zyskał Państwa akceptację. Przechodzimy do punktu 6.12. Podjęcie
uchwały w sprawie skargi na Komendanta Straży Miejskiej w Piotrkowie Trybunalskim.
Projekt uchwały, Państwo otrzymaliście. Był to temat Komisji
Skarg, Wniosków i Petycji. Komisja rekomenduje, Komisja
Skarg, Wniosków i Petycji rekomenduje uznanie skargi za bezzasadną.
Czy są jakieś pytania, uwagi do tego projektu uchwały?
Nie widzę, w związku z czym przechodzimy do głosowania.
Kto z Państwa jest za proponowaną rekomendacją
Komisji Skarg, Wniosków i Petycji wciska przycisk zielony. Kto jest przeciwny przycisk
czerwony. Kto się wstrzymał przycisk żółty.
Bardzo proszę o podsumowanie wyników. 15 osób głosowało za,
4 osoby wstrzymały się. Projekt uchwały uzyskał akceptację.
Przechodzimy do punktu 7. Sprawozdanie z wysokości średnich
wynagrodzeń nauczycieli za 2025 rok. Ze sprawozdaniem
zapoznała się Komisja Oświaty, Nauki, Kultury i Kultury Fizycznej. Sprawozdanie,
wszyscy Państwo otrzymali. Pani Kierownik szeroko omawiała były zadawane
pytania, bo byłem też na tej komisji. Także, czy są jakieś pytania, uwagi?
Sprawozdanie przyjmujemy bez uwag.
Tak, Pani Kierownik, widzę, że jest przygotowana. Bardzo dziękuję Panu Radnemu.
Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.
Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo tutaj miałam
uzupełnić,
w tym jednym zapisie.
Chodziło o zapis w punkcie 3 art. 30
Karty Nauczyciela, który dotyczy tzw. średniego
wynagrodzenia nauczycieli.
Jeżeli chodzi o te procenty, tak?
Tutaj no właśnie i teraz,
to średnie wynagrodzenie nauczycieli, które jest teoretyczną konstrukcją prawną,
a nie kwotą, którą każdy nauczyciel widzi na swoim pasku
płacowym co miesiąc, czyli
jakby tutaj to Państwu wytłumaczyć. Wszystkie procenty wymienione w punkcie 3,
czyli to dotyczy 120% nauczycieli początkujących,
144% nauczycieli mianowanych i dyplomowanych 184, odnoszą
się do kwoty bazowej określonej co roku w ustawie budżetowej.
Tak? Czyli ta kwota bazowa jest ustalona z góry
i w 2025 roku kwota bazowa wynosiła 5 434,82 zł.
Natomiast w roku 2026 kwota ta
wynosić będzie 5 597,86 zł.
Tak i teraz co oznaczają te procenty? Zapis ten określa,
ile wynosi średnie wynagrodzenie dla każdego stopnia awansu zawodowego
w stosunku do tej kwoty bazowej.
Tak to wygląda. I teraz, średnie wynagrodzenie w stosunku do pensji zasadniczej.
To to już też właśnie tłumaczyłam na komisji, ale i teraz ważne jest
rozróżnienie. Średnie wynagrodzenie, to nie jest pensja zasadnicza
pracownika. Pensja zasadnicza to kwota gwarantowana w umowie.
Na przykład dla dyplomowanego nauczyciela około 6 397 zł brutto
na rok 2026, a średnie wynagrodzenie obejmuje
pensję zasadniczą, plus wszystkie możliwe dodatki. Tak to,
co mówiłam na komisji.
Na przykład stażowe, funkcyjne, dodatek motywacyjny za nadgodziny, nagrody
różnego rodzaju odprawy, tak przeliczone na jeden etat.
I po co jest ten zapis w ogóle, w ten punkt 3.
Ten punkt służy jako gwarancja dla samorządów. Jeśli po podsumowaniu wszystkich
wydatków na pensje nauczycieli w danej gminie okaże się, że średnia
wypłat na etat jest niższa niż te ustawowe procenty,
samorząd musi wypłacić nauczycielom tak zwane jednorazowy dodatek uzupełniający, do końca
stycznia kolejnego roku. Tak to wygląda.
Bardzo dziękuję Pani Kierownik Monice Trawczyńskiej.
Czy są jakieś pytania do Pani Kierownik?
Nie widzę. Rozumiem, że Rada Miasta przyjęła sprawozdanie bez uwag.
Przechodzimy kolejnego punktu 8. Informacja o zgłoszonych żądaniach
w roku 2025 w zakresie art. 36 ust. 1-3 ustawy
z dnia 27 marca 2003 roku
o planowaniu zagospodarowaniu przestrzennym. Roszczenia
związane z uchwaleniem lub zmianą miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego oraz w zakresie
art. 36 ust. 4 w związku z art. 31 ust. 7 ustawy
z dnia 27 marca 2003 roku o planowaniu
i zagospodarowaniu przestrzennym, o przeprowadzonych postępowaniach administracyjnych
zmierzających do określenia należnej gminie opłaty z tytułu wzrostu
wartości nieruchomości tzw. renta planistyczna.
Informacje wszyscy Państwo otrzymali. Też poinformuję Państwa z informacją
zapoznała się Komisja Zdrowia, Spraw Społecznych, Administracji, Bezpieczeństwa Publicznego,
Komisja Budżetu, Finansów, Polityki Gospodarczej i Spraw Mieszkaniowych.
Czy mają Państwo jakieś pytania, uwagi?
Nie widzę, w związku z tym rozumiem, że Rada przyjęła tą wiadomość bez uwag.
Przechodzimy do punktu 9. Sprawozdanie z działalności komisji merytorycznych
Rady Miasta Piotrkowa Trybunalskiego.
Sprawozdania wszyscy Państwo otrzymali. Czy mają Państwo jakieś uwagi?
Nie widzę. Rozumiem, że Rada Miasta przyjęła sprawozdanie bez uwag.
Przechodzimy do punktu 10. Informacja z działalności Prezydenta Miasta między sesjami.
Informacje, wszyscy Państwo otrzymali.
Czy są jakieś pytania, uwagi?
Nie widzę, w związku z czym przechodzimy do punktu 11.
Informacja Przewodniczącego Rady Miasta dotycząca interpelacji, zapytań
które wpłynęły między sesjami. Informacje wszyscy Państwo otrzymali.
Czy mają Państwo jakieś uwagi, pytania, sugestie?
Nie widzę. Rozumiem, że wiadomość została przyjęta bez uwag.
I przechodzimy do punktu 12. Sprawy różne, które przekazuje Pani Wiceprzewodniczącej,
Małgorzacie Pingot.
W związku z licznymi pochwałami Pani Przewodniczącej.
Bardzo dziękuję Panie Przewodniczący, za takie miłe słowa.
Jeszcze raz dzień dobry Państwu. Poprowadzę teraz tą
część, która jest związana ze sprawami różnymi.
Zgłosiłam się sama do tablicy,
I chciałam tylko, zwrócić uwagę na nową aplikację
Zakładu Komunikacji Miejskiej.
Weszłam na tą aplikację i jestem mile zaskoczona,
że została ona tak fajnie opracowana,
że jest tyle informacji na temat linii. Przede wszystkim widać
dokładnie, jak kursują autobusy.
Możemy mieć zastrzeżenia do ich kursowania. Myślę, że to też się zmieni.
Natomist bardzo czytelna aplikacja i gratuluję bardzo Zakładowi
Komunikacji Miejskiej.
Bardzo proszę,
czy są jakieś pytania?
Bardzo proszę, Pan Radny Przemysław Winiarski.
Do Pana Prezydenta Kulbata. Czy może mimo krótkiego czasu
udało się Panu już porozmawiać z Panem Prezydentem Wiernickim
na temat najświeższych ustaleń
z władzami PKP odnośnie terenów po kolejowych.
Znaczy kolejowych, w zasadzie w sąsiedztwie dworca kolejowego.
Temat poruszany był na ostatniej Komisji Polityki Gospodarczej, ale
no chciałbym się dowiedzieć, czy jakaś komunikacja między Panami w tej sprawie zaistniała?
Panie Radny, nie udało się jeszcze porozmawiać. Natomiast ja wiem, rozwinąłem
wczoraj tą sprawę, mówiłem o tych wszystkich
trudnościach, jaka jest sytuacja związana z tym terenem.
Terenem PKP, terenem cały czas w posiadaniu PKP.
Mówiłem o tych budynkach o ewentualnych potencjalnych kosztach rewitalizacji
tego terenu, czyli to, co Pan
mówił z propozycji, składał ewentualnie sugerował budowę parkingu
wielopoziomowego. Ogólnie zagospodarowanie tego terenu, bo to jest centrum miasta.
Ja wspominałem o tych trudnościach związanych przede wszystkim z tym terenem,
z tym stanem faktycznym, jaki jest, że te większość
tych budynków jest wpisanych do rejestru zabytków i one wymagają no niezwłocznych działań
rewitalizacyjnych w postaci remontu.
I cały ten teren spisany jest do konserwatora, w związku z tym te koszty
no szacowane koszty były bardzo duże.
PKP no w tych ostatnich rozmowach, których jeszcze moja wiedza które obejmuje,
nie chcą partycypować w tych kosztach. Jak mówiłem już miasto w tym momencie
nie stać na takie gigantyczne inwestycje. W tym roku budżetowym nie mamy w ogóle
przyjęte takich takich zamierzeń,
takich działań, zabezpieczonych środków, więc dlatego no ta sprawa tego
terenu na dzień dzisiejszy właściwie
stoi w miejscu. Jeśli PKP no zmieni może trochę nastawienie,
będzie chciało
też z własnej inicjatywy swoje tereny rewitalizować, unowocześniać, udostępniać
w przestrzeni miejskiej, dla też jak Pan Radny stwierdził dla
swoich też pasażerów. Bo taki parking to by głównie służył, no oprócz tego, że tam w jakimś
stopniu mieszkańcom z tej części miasta, to przede wszystkim pasażerom
i uważam, że to byłoby słuszne działanie strony PKP.
Chętnie będziemy wtedy partycypować i rozmawiać.
Na dzień dzisiejszy jak gdyby ta sprawa, no tak jak powiedziałem stoi w miejscu, nie ma żadnych postępów.
Dziękuję bardzo, Panie Prezydencie. Ja tylko chciałam zwrócić uwagę na fragment
ul. Czarnej, który znajduje się między dworcem a Narutowicza. On jest troszeczkę
niedoświetlony, a poza tym takie nieciekawe grafiki tam się znajdują. Można by
było to jakoś odmalować i dać artystom na przykład, ale takim z prawdziwego
zdarzenia, do zrobienia jakichś fajnych obrazów.
Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, Pan
Przemysław Winiarski po raz kolejny.
I to jest ad vocem, tak.
Ad vocem wypowiedzi Pana Prezydenta Kulbata.
Jeżeli będziemy czekać aż PKP samo przejawi inicjatywę, to się nie doczekamy.
Po to mamy władze miasta, żeby aktywnie prowadziły dialog
z PKP na poruszone tematy. Chciałem zauważyć, że ci pasażerowie,
o których wspomina Pan Prezydent, to są mieszkańcy. To są obywatele
naszego miasta, dla których
jakby wygoda korzystania z dworca kolejowego i z okolicznych
terenów również dworca autobusowego,
który nie wiem, dlaczego został w naszym mieście po raz kolejny wyrażam zdziwienie nazwane
powiatowym centrum przesiadkowym. Napisałem zresztą na ten temat interpelację.
Czekam niecierpliwie na odpowiedź. W każdym razie wygoda mieszkańców
jest tutaj priorytetem. I nadszedł Pan Prezydent
Wiernicki, który ostatnio
podobno rozmawiał w tej sprawie z władzami PKP,
więc może on będzie miał dalszą wiedzę.
Ja zostałem wykasowany jakby z możliwości zabrania dalszego głosu.
Nie wiem czy mam zadać pytania następne, czy dostanę później głos również.
Teraz, bo nie ma nikogo, więc. Bardzo proszę w takim razie
jest Pan, był Pan Radny Dariusz Cecotka, ale zniknął.
Nie ma już nikogo. Bardzo proszę, Panie Radny.
Dobrze, to następne moje pytanie dotyczy odpowiedzi na interpelacje, które otrzymałem.
Mianowicie,
składałem interpelację dotyczącą budowy nowej hali sportowej
i najogólniej rzecz ujmując, dopytywałem
o biznesplan. O przewidywane, szacowane koszty
funkcjonowania takiej hali. Ponieważ uważam, że Radni,
żeby w przyszłości podejmować mądre decyzje,
a miasto, żeby przy przymierzać się do tej inwestycji,
no powinno mieć pewną zasadniczą podstawową wiedzę, jakie
koszty corocznie dla budżetu będzie ten składnik
elementu, ten element miejskiego
zasobu miejskiego majątku, jakie będzie generował.
No, otrzymałem bardzo ogólnikowo odpowiedź, z której wynika, że w związku
z tym, że nie mamy projektu, to nie znamy kosztów funkcjonowania.
Ja pozwolę sobie, nie zgodzić się z taką argumentacją, ponieważ uważam, że
montaż finansowy przedsięwzięcia, który jest bardzo istotną sprawą w
planowaniu inwestycji, powinien
dostarczyć nam wiedzy o szacunkowych kosztach funkcjonowania
i utrzymywania takiego obiektu o takiej skali, takiej wielkości
w mieście. I bez tego to po prostu stoimy w miejscu, nie możemy podejmować
odpowiedzialnych decyzji. Ja chciałem zauważyć, że każdy składnik majątku
miejskiego, a tak duży składnik majątku miejskiego, jak duża nowoczesna
hala sportowa, generuje określone niemałe koszty
i miasto na utrzymywanie tego typu
inwestycji powinno być w przyszłości stać. Nie powinno się to potem odbywać kosztem
wielu innych aspektów życia miasta.
I następne pytanie, również dotyczące interpelacji.
Ta interpelacja dotyczyła rewitalizacji
Okolic Bugaja. Ja tam sobie pozwoliłem zadać
pytania odnośnie
przewidywanej ilości dni,
w których będzie można z rewitalizowanego kąpieliska korzystać.
I zwracałem również uwagę w tej interpelacji, że przedstawia się
publicznie to przedsięwzięcie jako rewitalizacji jeziora Bugaj.
Tymczasem tak naprawdę rewitalizacja
dotyczy kąpieliska "Słoneczko". Nie ma mowy żadnej
o kompleksowym rozwiązaniu problemu,
zarośniętego i zamulonego
głównego jeziora Bugaj. Zasadniczo nie ma tam mowy
o jakiś ingerencjach pozytywnych oczywiście, w to
co się dzieje na linii brzegowej jeziora.
Mowa jest o nasadzeniach, ławeczkach, siłowniach zewnętrznych, jakimś
budynku administracyjnym i tak dalej i tak dalej, ale to
jakby zasadniczego problemu jeziora Bugaj nie
rozwiązuje. A w przestrzeni publicznej przedstawia się to jako
kompleksową rewitalizację jeziora Bugaj. Chciałbym, no jakby dopytać,
jakie jest źródło,
jakie są podstawy do tego typu enuncjacji. Bo to w żaden sposób, jeżeli
się wejdzie w szczegóły tej planowanej
i już niebawem rozpoczynanej inwestycji nie wynika.
Myślę, że te 2 sprawy są na tyle ważne, że żeby się nie rozdrabniać,
to będą te sprawy, które ja dzisiaj zgłaszam. Dziękuję.
Dziękuję bardzo, Panie Radny. Bardzo proszę, Pan Wiceprezydent Kulbat, Piotr Kulbat.
No jeszcze kontynuując tą dyskusję, pierwszą część Pana wypowiedzi
dotyczącą terenu PKP, bo Pan powtarza te zagadnienia z wczoraj,
więc ja też powtórzę odpowiedzi.
Tak jak wczoraj mówiłem, Pan twierdzi, że to władze miasta mają za zadanie
dbanie o to, chociaż, no tam, mówiłem Panu, że tereny PKP są własnością
polskich kolei. To jest teren zamknięty. Nie mamy tego tytułu prawnego, ale
zgoda, że biorąc w tym kontekście,
oceniając to, że jest to centrum miasta, ten teren zdegradowany, to pełna
zgoda, że to zainteresowanie powinno być i jest.
Natomiast ten teren tak wygląda, tak jak mówiłem wczoraj od kilkudziesięciu lat.
I władze miasta, Panie Radny, to jest kierownictwo, to są Radni.
Pan przez wiele kadencji zasiadał w Radzie
i miał taki test bezpośredni wpływ na władze miasta.
Gratuluję pomimo wszystko, no ale to jest 8 czy 10 lat.
No zasiada Pan trzecią, miał Pan może większy wpływ na te decyzje w mieście.
No i też jak wiemy, jak widzimy po stanie tego terenu, nic się nie wydarzyło.
Teraz Pan wymaga, żeby to zrobić w rok, dwa czy trzy, chociaż
kilkadziesiąt lat nic Państwo też z tym nie zrobili.
Mamy to na względzie, co jakiś czas rozmawiamy z kolejami. Tylko powtórzę,
to są gigantyczne koszty. Teren jest własnością PKP. Dopóki PKP też
nie wyraźnej inicjatywy, i nie deklaruje chęci współpracy w tym zakresie,
bo rozmawialiśmy o różnych inicjatywach z PKP. Oni nie chcą wykładać żadnych
pieniędzy na dzień dzisiejszy ta sprawa będzie stała.
Nie mówię, nie będziemy do tego wracać bo będziemy, spróbujemy kiedyś ten parking jednak
tam zorganizować. Natomiast, też powtórzę to co wczoraj, mamy
wiele inicjatyw, tak jak Pan Radny pomysłów i nawet wiele zbieżnych, może oprócz tej hali
i bardzo chętnie byśmy to zrealizowali. Tylko tak jak wczoraj powtórzę, proszę też, oprócz
tych genialnych pomysłów, wskazać źródła ich finansowania. To wtedy zapewniam, że
jeśli takie źródła będą, to będziemy realizować te wszystkie pomysły dla mieszkańców.
Dziękuję. Dziękuję bardzo, Panie Prezydencie.
Tam jeszcze były 2 sprawy hali i zbiornika Bugaj.
Aha, dobrze, bardzo proszę Pan Przemysław Winiarski.
Tak na gorąco Panie Prezydencie. Jednym ze źródeł finansowania jest
rezygnacja z niepotrzebnych i ze zbyt kosztownych inwestycji,
o jednej przed chwilą mówiłem.
I wtedy więcej pieniędzy zostanie na inne aspekty funkcjonowania miasta.
Wiadomo, Salomon z próżnego nie naleje, ale Salomon powinien z tymi środkami,
które ma rządzić po salomonowemu, czyli mądrze. Dziękuję.
Dziękuję bardzo.
Czy są jeszcze jakieś pytania?
Bardzo proszę, Pan Przewodniczący Mariusz Staszek.
Bardzo dziękuje Pani Przewodnicząca. Ja poproszę o pomoc dla mieszkańców ulicy Szafirowej.
Tutaj właśnie napisała do mnie Pani, która mieszka na tej ulicy.
Wiosna spowodowała roztopy. Niestety ta ulica jest przewidziana
do modernizacji. Wiem, że Pani Radna Maria Tomicka
organizuje spotkania z mieszkańcami. Wiem, że były takie spotkania też na Szkolnej, ale
prośba jest gorąca, aby na tą chwilę pomóc, bo niestety woda, która znajduje się na tych ulicach
nie pozwala, aby dotrzeć do posesji. Jeżeli dałoby się czymś utwardzić,
wysypać, żeby w tym okresie wiosennym mieszkańcy
mieli ten komfort dojazdu do domu.
Dziękuję bardzo.
Dobrze, dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś ma pytania?
Dziękuję bardzo, w związku z tym, że wyczerpaliśmy temat dzisiejszej sesji
i wszystkie pytania.
Czy ktoś odpowie Panu Radnemu? Czyli no, tak jak Pan Radny powiedział, to
były interpelacje, na które Pan dostał odpowiedzi.
Panie Radny, to jest subiektywne odczucie.
Dziękuje.
Bardzo proszę, Pan Radny Przemysław Winiarski.
To nie może być tak, że Pan w ten sposób zbywa.
Tego typu wątpliwości dotyczące odpowiedzi
na zadaną interpelację. Chciałem powiedzieć, że chyba w bardzo poważnej sprawie.
Czy w Panu nie rodzi się żadna refleksja, że jednak
montaż finansowy powinien zawierać szacowane, szacowane
koszty funkcjonowania przyszłej inwestycji? Czy Radni, którzy podniosą
rękę za budową takiej hali, jak już do takiego głosowania dojdzie,
mają to robić bez wiedzy na ten temat?
Czy ogłaszanie konkursów architektonicznych jak
nie wiemy jakiego rzędu koszty będzie ta hala generować. Czy to będzie 12 mln rocznie,
czy to będzie 18 mln rocznie? Ja nie wiem, ja strzelam.
Natomiast, natomiast po to są fachowcy w mieście
żeby takie rzeczy policzyli. A jeżeli jest im trudno policzyć to, żeby dowiedzieli się
od włodarzy innych miast, od innych samorządów gdzie podobne
obiekty, no w dużej już ilości funkcjonują,
jak to wygląda w innych miastach, a jak jak pan może mnie zbywać w taki sposób.
Jeżeli mam zastrzeżenia do merytorycznej strony odpowiedzi
na te interpelacje. To jest moim zdaniem niedopuszczalne, zamiatamy temat
pod dywan i koniec. To ja się z tym nie zgadzam. Dziękuję.
Dziękuje bardzo Panu Radnemu. Bardzo proszę Pan Prezydent, Piotr Kulbat.
Ja jednak krótko Panu odpowiem Panie Radny, ponieważ już Pan o to pytał i dostał Pan
daną odpowiedź. Żeby jakieś wstępne, szacunkowe koszty do podobnej hali,
to musimy wiedzieć, jaka ona będzie. Więc wstępna dokumentacja musi być, żeby szacować koszty jej utrzymania.
Musimy wiedzieć, co szacujemy, no nie taką wirtualną rzeczywistość,
tylko jak będziemy mieli zaprojektowane we wstępnym zakresie ten obiekt,
jak on będzie wyglądał i jakie będzie generował koszty i jaka będzie jego no właśnie
energochłonność i szereg takich czynników, żeby można było określić te koszta.
Musimy mieć wstępną wiedzę, jeśli przyjdzie do głosowania,
to wtedy ta wiedza będzie.
Dziękuję bardzo, Panie Prezydencie.
Bardzo proszę, Pan Radny Przemysław Winiarski.
Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca. Bardzo proszę.
No Panie Prezydencie, my znamy założenia.
Znamy założenie dotyczące ilości widzów w tej hali.
Chciałem zwrócić uwagę, że jak będziemy sporządzali projekt architektoniczny,
to poniesiemy po pierwsze olbrzymie koszty, duże koszty, tak olbrzymie. No to jest kwestia,
kwestia już oczywiście skali, ale poniesiemy duże koszty.
A po drugie stracimy czas. Bo jeżeli w wyniku tych
procedur za rok czy 1,5 Pan przystąpi do szacowania
kosztów budżetowych, jeżeli chodzi o utrzymywanie hali i okaże
się zakładam, że miasta na to nie stać i i będzie
trzeba zmieniać koncepcję i sporządzać nowy
projekt przykrojony
do możliwości,
no to fundujecie sobie panowie obsuwę czasową
olbrzymią tak? Tymczasem wyborcy na spełnienie waszych
obietnic czekają. Nie zgadzam się z Panem,
że jeżeli wiemy, na jaką publiczność
ten obiekt ma być przygotowany, to nie możemy szacować rzędu,
rzędu wydatków.
Tu nie chodzi o wyliczenie dokładne kosztów funkcjonowania, tylko chodzi tu o wyliczenie
rzędu wielkości. Panie Prezydencie, jak przystępuje do budowy
domu, to bardzo chętnie mieszkałbym w pałacu 300 metrowym,
a może 500 metrowym.
Nie ma problemu, na każdy dzień inna komnata.
Ale zastanawiam się ile będę płacił za media,
ile będę płacił za sprzątanie
tego domu, ile będą mnie kosztowały remonty za 3,5,7,10 lat.
To są sprawy, że tak powiem oczywiste i w wyniku tej analizy zwykle
okazuje się, że niewiele osób decyduje się na to,
żeby budować domy o wielkich metrażach.
Buduje skrojone do możliwości budynki.
I ja takiej prostej polityki od Panów oczekuję, a Panowie ewidentnie odmawiacie.
No więc jak należy to skomentować? Dziękuję bardzo, Panie Radny.
Ja mam taką jedną konkluzję i pytanie w przestrzeń, a pamiętacie Państwo, ile było krzyku,
jak powstawała Mediateka?
Też nikt nie potrafił do końca wyliczyć ile będzie kosztowała.
A w tej chwili ile radości, ile przyjemności przynosi mieszkańcom.
Także no może pozwólmy na te większe inwestycje, które
będą również dla mieszkańców i nie tylko.
Także, także proszę Państwa, dziękuję pięknie. Zgłasza się Radny.
Bardzo proszę, Pan Radny Piotr Masiarek.
Taka wyjazdowa, nie wiem. Ja akurat w jednym uczestniczyłem gdzieś byliśmy chyba na Śląsku.
Gdzie podobna była gabarytowo i wizualnie
wyglądała ta Mediateka, gdzie nam przedstawiono, ile mniej więcej to kosztuje.
Ile osób jest tam zatrudnionych, jaki jest koszt energii i tak dalej.
Te rzeczy zostały nam tutaj jako Radnym przybliżone.
Oczywiście nie wszyscy Radni brali w tym udział,
ale chciałem sprostować, że takowe rzeczy
no w jakimś tam przybliżeniu zostały tam też i określone. Dziękuję bardzo.
Czy pamięta Pan Panie Radny, ile było krzyku
o tą Mediateke, że będą takie koszty, a w tej chwili mieszkańcy są bardzo zadowoleni.
Dziękuję bardzo. Przepraszam, ja nie byłem przeciwny Mediatece,
tylko mówię, że takie ramy zostały określone podczas tej wizyty, w której brałem udział.
Dziękuję. Dziękuję bardzo. Jeżeli mogę Pani Przewodnicząca,
ja też byłem na tym wyjeździe, to byliśmy w Oświęcimiu. Faktycznie oglądaliśmy
tą Mediatekę od samego parteru po samą górę.
Przyznam szczerze wizja tej Mediateki która tam była, różni się
moim zdaniem od tej wizji, która jest u nas w Piotrkowie. Byliśmy troszeczkę przekonywani
o innym zastosowaniu, czy też przeznaczeniu tego budynku.
Nie kryje, że miałem też osobiście możliwość oglądania
w naszym mieście partnerskim Mosonmagyaróvár – Futura
budynku, który właśnie miał być też inspiracją dla naszej Mediateki.
No przyznam szczerze, że ja oceniam ogólnie jako miejsce,
jako czytelnie, jako bibliotekę, naszą Mediatykę,
bardzo się cieszę, bo to jest piękny budynek, ale uważam, że do końca nie jest też wykorzystany.
Wracając do tego, co Pan Radny powiedział, zasugerowałem się, może pewnym pytaniem
dla Państwa. Bo jeżeli mówimy o wyjeździe, może warto, żebyśmy pojechali
do podobnej hali. Do jakiegoś miasta, gminy, która by nam w jakiś
sposób przedstawiła
jak wygląda
kwestia funkcjonowania problemów.
To też jest jakby temat, który moglibyśmy poruszyć na komisji.
I może to jest jakiś sposób. To była komisja wspólna, wyjazdowa, jedniodniowa.
To jest taka moja propozycja oczywiście.
Dlatego, że Pan Radny tutaj przypomniał mi, że
faktycznie jechaliśmy do Oświęcimia i mieliśmy możliwość zobaczyć ten obiekt.
Ja nie kryję i rozumiem Pana Prezydenta w jego wypowiedziach,
że ciężko jest szacować na tą chwilę koszty utrzymania jeżeli nie wiemy, jaki
to budynek i taką powierzchnię, jak to będzie wyglądało. Tym bardziej wiem, że była
już niejednokrotnie omawiana na spotkaniach zespołu roboczego od
spraw sportu.
Jesteśmy na etapie projektowania.
Bez projektu też nie da się nigdzie złożyć wniosku o dofinansowanie.
Jest wiele pytań, ale ja jako Przewodniczący pytam się Państwa, może chcielibyście,
abyśmy gdzieś spróbowali poznać właściciela takiej hali.
Gminę, która by w jakiś sposób nam przedstawiła plusy, minusy.
Na co powinniśmy zwrócić uwagę. Byłaby to też jakaś informacja,
którą moglibyśmy przedyskutować na komisji, ale też możemy to wniosło jakieś uwagi
do tego projektu, który będzie realizowany w Piotrkowie. To jest taka moja propozycja,
pod sugestie tutaj Państwa.
Jeżeli będziecie za, to będę próbował coś takiego Państwu zorganizować.
Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący. Mamy teraz Pana Tomasza Berenta, ad vocem.
Ja bym chciał zapytać Pana Radnego Masiarka, ile wtedy kosztowała Mediateka?
Bo bodajże, to był wtedy który rok? 2018?
Gdy rozgorzała dość obszerna dyskusja w naszym mieście na temat kosztów
i ewentualnego zadłużenia się, jeżeli chodziło o to. Jeżeli wspomina Pan, że
Państwo jako Radni byliście gdzieś grzecznościowo i widzieliście inny obiekt
taki, to czy mógłby Pan przytoczyć, jak Pan był za tą Mediateką ile ona kosztowała
tak naprawdę
w tamtym czasie?
Panu nie powiem, jest tutaj Pani Skarbnik, która może nam dokładnie przybliżyć tą kwotę.
Niemniej jednak,
działania w tym zakresie, żeby przekonać Radnych do budowy tej Mediateki
na pewno tutaj były. Ale przypomnę również i wcześniejszych moich kadencji, jak
tutaj był jeszcze, Pan Prezydent Pol i była budowana tutaj
ta pływalnia, czyli ten basen kryty na Belzackiej, również
się zastanawiano na temat, ile będzie kosztowało
utrzymanie tegoż basenu. Bo to były nowe miejsca pracy, nowi ludzie,
opłacenie wypłat dla pracowników itd.
Myślę, że tutaj to, co uzasadniał Radny, Pan Radny Winiarski,
jest jak najbardziej na miejscu, bo każdy, że tak powiem zastanawia się,
czy możemy wybudować taki czy inny obiekt.
Czy budując dom budujemy go, jak tutaj wspomniał duży czy mały,
czy jest nas stać, będzie go stać utrzymać. No myślę, że to są podstawowe
rzeczy, gdzie w przybliżeniu, czyli co powiedział rząd
wielkości powinniśmy umieć to określić. No jeżeli nie umiemy,
to może rzeczywiście jedźmy do podobnego obiektu, jak było to wcześniej
i sprawdźmy, czy zapytajmy taki i taki
obiekt i ile kosztuje utrzymanie tego obiektu. Ile tam pracuje
osób, jaka jest opłata za media na dzień dzisiejszy.
Oczywiście po wybudowaniu trzeba tutaj brać pod uwagę również
i ten czynnik inflacyjny, że to się będzie
zwiększało.
Ale myślę, że te pytania są jak najbardziej zasadne, żebyśmy sobie
odpowiedzieli, ile to będzie nas w przyszłości kosztowało. Tym bardziej, że
jak słyszymy tych zamiarów inwestycyjnych jest dość dużo i
kwestie, że tak powiem utrzymania tego w należytym porządku
na jakimś poziomie też będzie to wszystko wymagało odpowiednich kosztów.
Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo, Panie Radny.
Teraz bardzo proszę, Pan Przemysław Winiarski, ad vocem.
Pana Przewodniczącego to jest oczywiście cenna inicjatywa i chętnie się z Panem Przewodniczącym
na tego typu wycieczkę wybiorę.
Natomiast uważam.
Ok, to jest skrót myślowy, Panie Radny Cecotka.
Natomiast uważam, że to jest obowiązek
władzy wykonawczej, żeby zanim przedstawi podobne
projekty, zanim ogłosi konkursy, żeby taką wiedzę
pozyskiwała. Jest to możliwe, macie Panowie
różne kontakty w różnych miejscach, jak mniemam, bardzo dobrze.
Macie Państwo szybki, wygodny, komfortowy samochód do przemieszczania się,
o który tak długo, o który tak długo,
o który tak długo walczyliście.
I uważam, że są wszelkie środki i możliwości,
żeby taką wiedzę zdobyć
i nie zaczynać działania od tyłu.
A to nosi znamiona, zaczynania działania nie z tej strony,
gdzie się te działania powinno zaczynać. W myśl realizowania
obietnic wyborczych. Dobrze, obietnice wyborcze trzeba realizować, ale z
głową i przykrojone do możliwości finansowych miasta.
Dziękuję. Bardzo dziękuję za tą długą wypowiedź.
Pan Radny Tomasz Berent, bardzo proszę.
Jeszcze raz wrócę do tej wypowiedzi odnośnie Mediateki. Drodzy Państwo, no właśnie
ja jestem przeciwny jakimś wycieczkom Radnych do ościennych gmin i robienia jakiegoś festynu,
jakiegoś tego. My jako Radni podejmemy decyzję w oparciu o dokumenty, o wyliczenia
fachowe urzędników i osób, które no potrafią się wypowiedzieć.
Panie Radny, proszę mi nie przeszkadzać, Panie Winiarski.
Ja rozumiem tutaj, że Państwo chcecie pokazać Mediatekę jako sukces.
Niestety to nie jest sukces. Bo Państwo stworzyliście budynek,
na którego potrzeby nie wzięliście żadnego dofinansowania, który budynek nie jest budynkiem
pasywnym, a więc nie jest energooszczędnym. My mówimy tutaj o hali sportowej,
która będzie uwzględniała i dotacje, którą no mam nadzieję,
że uda nam się pozyskać w jak największym stopniu. Ale również mówimy o budynku, który będzie
energooszczędny, a więc no nie porównujmy 2 budynków. Mnie interesuje rząd wielkości tej Mediateki.
Bo Państwo już zapomnieliście jaki to był i to chciałbym naprawdę się dowiedzieć.
W 2018 roku Państwo podnosiliście rękę za budową takiego budynku.
No mamy teraz taki, który musimy wykorzystywać jak najlepiej możemy, ale nie porównujmy tutaj,
że wycieczka, którą Państwo sobie odbyliście gdzieś jako
Radni, oglądaliście sobie jakieś budynki i podjęliście decyzje budowy budynku,
który jest całkowicie
że tak powiem, no w żadnym stopniu nie jest wspierany przez energię żadną odnawialną.
No myślę, że chyba to jest bardzo zły przykład panowie.
Bardzo dziękuję.
Pan Przewodniczący. Będę tutaj trzymał stronę Pana Radnego,Piotra Maziarka.
Oczywiście to Państwo zdecydujecie,
ja tylko będę tym inspiratorem, który przygotuje taki wyjazd.
I było bardzo dużo plusów z wyjazdu tego do Oświęcimia. Dlatego, że mogliśmy
poznać przede wszystkim obiekt, dowiedzieć się na temat problemów spraw i to, co Pan też podnosi
kwestia dotycząca energii i zastosowań, które w ich przypadku
rodziły problemy, a na co my powinniśmy zwrócić uwagę.
Pamiętam też wtedy, że były też porady dyrektora,
tej Mediateki na co powinniśmy zwrócić, w jaki sposób powinniśmy zainteresować społeczeństwo.
Pamiętamy nawet samo przejście przez tą Mediatkę, które
było przez sam środek, co spowodowało większą ilość osób, które mogło odwiedzić.
Uważam, że to jest plus, ale to od Państwa zależy. Ja osobiście bym
był za tym, żebyśmy mogli pojechać i zobaczyć taki i taki obiekt,
jedynie widzę jeden mały problem po
sugestii Pana Przemysława Winiarskiego, rowerami tam się nie da jechać, do miasta ościennego.
No, dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.
Mamy tutaj przed Panem Piotrem Masiarkiem, Panią Agnieszkę.
Jeżeli mogę, ja bym chciał zrezygnować tutaj.
Ja dziękuję, Panu Przewodniczącemu. Nie chce się tutaj przekomarzać.
Dobrze, bardzo dziekuje.
Bardzo dziękuję, za przypomnienie Panu Przemysławowi Winiarskiemu.
Bardzo proszę, Pani Radna Agnieszka Chojnacka.
Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.
Przysłuchuję się tutaj tej dyskusji i muszę się odnieść również do tego,
do wypowiedzi swoich kolegów.
Mianowicie tutaj jest akurat temat hali widowiskowo-sportowej,
ale takie tematy zaczynają się mnożyć.
Bo ja na przykład zadawałam interpelację w sprawie tej
nowej sali sportowej wraz z zapleczem przy Stadionie Miejskim
przy ul. Żwirki, o której też ostatnio się dużo mówi i również
uzyskałam bardzo enigmatyczną odpowiedź na swoje dosyć szczegółowe
pytanie w zakresie biznesplanu, kosztów utrzymania,
analizy finansowej itd.
Ta odpowiedź jest bardzo zdawkowa.
Chciałabym się również zapytać, bo kolejny temat, na jednej z Komisji Kultury
i Oświaty ostatnio się pojawił. Znowu wracamy do tematu willi Wandy,
to też chciałabym się również zapytać, czy my już coś więcej w temacie tej willi Wandy wiemy?
Czy już mamy jakiś biznes plan opracowany, jakiś pomysł na to, co tam ma być,
na środki które będą pozyskane itd. Te tematy się mnożą.
Drodzy Państwo, my jako Radni,
podejmując różnego rodzaju decyzje, potrzebujemy
po prostu rzetelnych danych,
żeby móc to zrobić.
Przecież, tak na dobrą sprawę, bo tutaj Pan Berent poruszał temat Mediateki.
Tak naprawdę już mnie nie interesuje to, co było w przeszłości, dlatego, że my w tej chwili
już teraz to piwo pijemy związane z Mediateką i już tego czasu już się nie odwróci.
Mamy kredyt, który musimy spłacać i tak dalej, ale też chodzi nam o to,
żeby pewnych błędów, które były popełnione w przeszłości,
żeby tego nie powielać i żeby wszelkie inwestycje
planować z głową i i żeby mieć na to jakiś pomysł,
wizję, ale również koncepcję, skąd pozyskać na to fundusze.
Dziękuję bardzo.
Ponieważ wyczerpała się lista dyskutujących osób,
kończymy dyskusję i zamykam kolejną sesję Rady Miasta.
Dziękuje bardzo, XXXI.
20 minut żeśmy stracili.