Witam państwa bardzo serdecznie otwieram obrady trzynastej sesji Rady Gminy, stwierdzam, iż
w sesji uczestniczy 16 radnych, co stanowi kworum, przy którym może obradować
i podejmować uchwały Rada Gminy. Witam panie wiceprzewodniczący gminy
stare babice, panią lucynę skrzecz owską i panią ewę kawczyńską, Witam wicewójta
panią Katarzynę sańtę. Witam radcę prawnego pana Grzegorza zarychtę.
Witam.
Państwa, kierowników, pracowników urzędu gminy stare babice. Witam
sołtysów.
Dzień dobry, przypominam, że obrady Rady Gminy są transmitowane na
kanale. Radni te fał, a następnie zostaną udostępnione w Biuletynie informacji publicznej.
Uczy nam, aby nie posługiwać się danymi osobowymi. Proszę państwa.
Otrzymaliście państwo radni, porządek obrad i zgodnie z art.
20 ustawy.
ust. czwarty o samorządzie gminnym do zmiany porządku obrad sesji zwołanej
na wniosek wymagana jest zgoda wnioskodawcy. Czy są wnioski
w sprawie zmiany porządku obrad?
Nie widzę, proszę państwa, więc przejdziemy dalej, a jest to proszę państwa. Rozpatrzenie projektu
uchwały w sprawie przekazania skargi do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie
wraz z odpowiedzią na skargę w dniu 16 grudnia 2024 roku
wpłynęła skarga dotycząca uchwały numer 5, / 33, / 11, rady
gminy stare babice z dnia 7 kwietnia 2011 roku, w sprawie uchwalenia
zmiany miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego wsi kwirynów stare babice.
Janów i klaudii.
Zgodnie z art. 54 ustawy ust. jeden ustawy z dnia 30 sierpnia
2002 1002 roku prawo o postępowaniu przed sądem
administracyjnym skargę do Sądu Administracyjnego wnosi się za pośrednictwem organu,
którego działanie, bezczynność lub przewlekle prowadzenie postępowania
jest przedmiotem skargi. Otwieram dyskusję nad projektem uchwały. Proszę państwa,
i tu poproszę pana mecenasa Grzegorza zarychtę, aby się wypowiedział w tej
sprawie.
Proszę bardzo, panie sąsiedzi za pierwszym momencie.
Momencik, jeszcze momencik, bo nam się to nie chce.
O, już proszę, więc ja bardziej w sprawie technicznej konstrukcji samej uchwały,
ponieważ pan Wójt jakby opracowywał projekt tej uchwały i
w jej załączniku jest zawarte jakby pismo pana
Wójta do przewodniczącego jako takie pismo przewodnie, a następnie
jest uzasadnienie to chciałbym zgłosić, że jakby samym
załącznikiem do uchwały.
Będzie ta treść od słów, uzasadnienie i do końca prawda
nie jest załącznikiem do uchwały, czyli nie jest stanowiskiem.
Ta pierwsza strona pisma w postaci pan Wójt piszący do
pana przewodniczącego po prostu tutaj jakby załącznikiem powinna być sama
ta forma, prawda od słów uchwała i rozumiem, że to w ramach,
jak gdyby autopoprawki, zgłaszamy w ten sposób, że z załącznikiem do tej
uchwały jest tekst załączony, ale od słów uzasadnienie
do końca jako stanowisko rady w przedmiocie tej skargi,
ponieważ rada ma obowiązek przekazać skargę do Wojewódzkiego
sądu.
Wraz ze swoim stanowiskiem, czyli przekazywana uchwała, będzie miała formę
tej pierwszej strony i już kolejna to będzie to uzasadnienie,
które jest zawarte w tym piśmie. Bez tego bez tej korespondencji
typu Wójt gminy stare babice pan przewodniczący znak i tak dalej? Tak, bo
państwo teraz podejmują uchwałę jako jednolity akt, który zawiera właśnie
treść oraz to stanowisko, czyli od słów uzasadnienie
z załącznika.
Ja i.
Z poważaniem, może może być z poważaniem, może być bez dobrze.
Umówmy się, że w ramach autopoprawki nie ma słowa też z poważaniem, na końcu
o to tak gwoli porządku, dziękuję bardzo. Czy są
pytania państwa, radnych jeszcze odnośnie projektu uchwały?
Proszę bardzo, pan Jerzy kurkiewicz tak, żeby zacząć z nowym rakiem. Co
do samej uchwały, to ja nie mam wątpliwości merytorycznie. Chyba wszystko jest jasne. Natomiast ja,
korzystając tutaj z obecności pani Moniki i żebyśmy dla wszystkich mieli
taką przypominajkę, bo kiedyś wytłumaczono nam, dlaczego
miejscowe plany zagospodarowania.
Nie przewidują wyznaczania normy zabudowy
wielkości zabudowy w stosunku do lokalu mieszkalnego.
Tylko do innej. Tam chyba do naprawo budowlane się powołuje. Także ja miałbym tylko
prośbę o wyjaśnienie, dlaczego, bo ta podstawowa
jednostka w budownictwie aktualnie, czyli lokal mieszkalny nie
Jestem elementem od którego są wyliczane wielkość
powierzchni biologicznie czynnej i tak dalej i tak dalej, bo to prawdopodobnie
rozwiązałoby wszystkie problemy, również problemy tutaj naszej skarżącej, która.
No, może trochę za późno zorientowała się. No ale rzeczywiście.
Chyba wszyscy mamy z tym pewien problem. Czyli jeżeli można by było, tylko przywołać na jakiej
podstawie i Dlaczego nie możemy tego tak normalnie w miejscowych planach
procedować i zapisywać.
Dziękuję bardzo proszę bardzo pani Monika lika.
Dzień dobry.
Tutaj Plan, który jest skażony, jest z 2011 roku i wtedy też
powiedziałabym, że troszeczkę inaczej to funkcjonowało. I i te zapisy bywały
różne w planach miejscowych. Aktualnie no ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu
przestrzennym wyznacza jakie zapisy mogą się znaleźć
w planie, co może, co nie może i po prostu nie ma możliwości,
żeby określać na wielkość budynku, to jest dodatkowo w tym planie.
Znalazł się wyraz tak, powierzchnia użytkowa netto.
Tak, ale to to też. To właśnie było odnośnie lokali. Tak tutaj, jeśli chodzi o ustawę, ustawa
o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym wyznacza, że ma być określona intensywność
zabudowy.
Powierzchnia biologicznie czynna, wysokość budynków, a nie liczba lokali.
Tutaj prawo budowane reguluje to, że jeden budynek mieszkalny może składać
się z do 2 lokali mieszkalnych. I to jest sprawa budowanego.
Jest to ustawa, czyli jest to dokument wyższego rzędu, który nie którego
nie możemy regulować w uchwałach.
Odpowiedziałam na pytanie tak, czy jest wszystko jasne?
Dodatkowo, panie Jerzy, tak proszę w zasadzie tak, tylko właśnie
o to chodzi, że jeżeli prawo jest nieprecyzyjne, bo
daje w tym momencie no swobodę interpretacji tego, czy
są 3, 4 czy 5 lokali, to wszystko wchodzi i się mieści. W tym momencie,
w związku z tym no tu takie mamy w tej w tym przypadku cytowanym mamy rzeczywiście.
No na jeden lokal mieszkalny prawdopodobnie będzie.
W granicach 350 400 m² powierzchni działki. No
więc to tak to tak już na pierwszy rzut oka to już kiedyś rozmawialiśmy o tym, że to są
widać, że to jest po prostu takie. No naciąganie, a nie mamy. I
pytanie teraz, czy w ogóle zmiany w prawie budowlanym, czy
zmiany w planach zagospodarowania, czy ogólnie ustawowe idą
w takim kierunku, żeby taką sytuację unormować, bo.
Rzeczywiście od jedenastego roku, bo chyba to w tym wtedy było powstało, zmieniła
się sytuacja taka, że wtedy jeszcze te osoby, które się zajmowały tą.
No szeroko pojętym tym rynkiem deweloperskim one chyba jeszcze nie przewidywały,
że można w ten sposób interpretować, no i te. Nagle okazało się, że mamy w
tym momencie budynek bliźniak czterolokalowy,
tak i.
Czegoś chyba takiego po prostu te 20, kilka, te 11 czy 12 lat temu nie było.
I teraz pytanie jest, czy ustawowo, kiedy możemy liczyć na to, że rzeczywiście
nasze plany, które będziemy uchwalali, będą tak precyzyjne i będziemy nie
będzie tego ryzyka, że rzeczywiście będziemy się budować na 400 300 metrach
i nic nie możemy z tym zrobić?
Pani Monika mika, proszę bardzo. Jeśli chodzi o zapisy ustaw, no
to ja na to wpływu nie. Mam państwu. Podejrzewam, że też tylko pośrednie, sejm,
Senat taką przyjmuje ustawy, więc tam tam należy się
zgłosić, żeby zmienili ustawę o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, aby wyznaczać w planach
miejscowych powierzchniach na lokal, a nie na budynek mieszkalny. Tutaj mówię, prawo budowane
określa, że budynek mieszkalny może składać się z do 2 lokali mieszkalnych
też należy wziąć pod uwagę.
Że nie możemy zakładać, że każdy budynek mieszkalny jednorodzinny jest dwulokalowy.
Nie wiem, ile osób z Państwa mieszka w domach jednorodzinnych, ale podejrzewam, że większość,
która ma jednak jeden lokal i żeby nie wylać tak przysłowiowo dziecka z kąpielą.
No to po prostu nie możemy tego. Może mogłoby być to jakieś ograniczenie,
ale też.
Trzeba brać pod uwagę, że nasza gmina położona jest pod stolicą tak pod
dużym miastem, gdzie ta presja deweloperów. No i jest zdecydowanie większa
niż w tych gminach dalej położonych, jeśli chodzi o
możliwości zaostrzania, że tak powiem tych parametrów, no to
jedynie, to jest Powierzchnia działki na na budynek,
z tym że że trzeba brać pod uwagę, że jak zwiększamy tą powierzchnię, to
ktoś, kto będzie po prostu chciał postawić sobie swój własny dom jednorodzinny, nagle
się okaże, że będzie.
3000 m² działkę. Bo że tak
się zabezpieczamy przed deweloperami, żeby ta działka na lokal miała 1500 m, tak,
nie każdy taką działkę chce. Wiemy, że na przykład bliznę, której
jest bliżej Warszawy, ma powierzchnię podbudynek
wolnostojący 650 m². Pod bliźniaki jest to 500, mnóstwo
budynków tak funkcjonuje.
Wielu osobom to odpowiada, mówię, żeby też mieć powierzchnię działki 3000 m. Jeżeli
ktoś tak chce, zawsze może sobie taką kupić, może kupić sobie 3 mniejsze i
połączyć funkcjonować jako jedna, więc tutaj też trzeba to
prawo jakoś tak, wypośrodkować i.
Zrobić takie dobre dla ogółu a nie konkretnie kłopotku
jedną osobę się po prostu zaostrza. Że jak będzie deweloper, to na pewno będzie
miał większą nieruchomość.
Dziękuję bardzo. Pan Michał sternowski, proszę panie radny, dziękuję bardzo takie pytanie,
dlaczego komisja Skarg, Wniosków i Petycji nie rozpatrywała tej skargi? Dziękuję.
To jest pan Grzegorz zarek tatuś, ponieważ
nie jest to skarga, która podlega rozpoznaniu przez Radę, nie
jest to skarga w zakresie rozpoznania, której właściwa jest
rada. To jest skarga kierowana do Wojewódzkiego Sądu
Administracyjnego jako skarga na akt prawa
miejscowego i my tutaj działamy w trybie.
Ustawy o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.
Który mówi w ten sposób, że skargę na akty
czynności bądź decyzje, nieraz jako Wójt, prawda się też
z tym spotykamy, wnosi się za pośrednictwem organu, który ma
obowiązek ją przekazać do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego wraz
z uporządkowanymi aktami oraz stanowiskiem w terminie 30 dni
od daty wpływu. Stąd ta sesja dzisiejsza w trybie nadzwyczajnym i
nie jest to jakby sprawa, która podlegałaby w jakikolwiek sposób jakby
me.
Więc merytoryczne mu rozpoznaniu. Nasza funkcja ma tutaj bardziej
charakter techniczny i jednocześnie wyrażenia po prostu swojego poglądu
i stanowiska, które też jest oczywiście niewiążące dla Sądu Administracyjnego,
więc jesteśmy w trybie czynności przekazania skargi niekierowanej
do nas. Tak naprawdę dziękuję.
Dziękuję bardzo.
Czy są pytania, czy są, czy są pytania państwa, radnych
jeszcze odnośnie projektu uchwały?
Więcej pytań, proszę państwa, nie widzę więc działając zgodnie ze statutem gminy wnoszę
o nie odczytywanie projektu uchwały.
I przegłosowanie mojego wniosku?
Uruchomić?
Kto z pań i panów radnych jest za tym, aby mnie odczytywał projektu uchwały? Proszę o oddanie
głosu.
Dziękuję bardzo.
17 głosów za jeden przeciwny uchwała nie będzie odczytywana.
Proszę państwa, my przejdziemy do głosowania samej uchwały, a jest to uchwała numer
13, / 128, / 2025, rady
gminy stare babice z dnia 15 stycznia 2025 roku w
sprawie przekazania skargi do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie wraz
z odpowiedzią na skargę.
I poddaje tę uchwałę. Proszę państwa pod głosowanie.
Jeżeli pan informatyk mnie słyszy, to bym poprosił o uruchomienie głosowania, bo to urządzenie
coś nowym rokiem nie chce mi służyć.
Mamy, mamy uruchomione głosowanie, proszę państwa, kto z pań i panów radnych
jest za przyjęciem uchwały, kto jest przeciw, kto się wstrzymał? Proszę o oddanie głosu.
Można zakończyć głosowanie.
Dziękuję bardzo, 18 głosów za, Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała
została podjęta, proszę państwa, a my przechodzimy do następnego punktu, a
jest to zakończenie obrad w związku z wyczerpaniem porządku obrad zamykam trzynastą
sesję Rady Gminy stare babice. Dziękuję państwu bardzo.