WEBVTT

00:45.770 --> 00:49.810
Witam państwa bardzo serdecznie otwieram obrady trzynastej sesji Rady Gminy, stwierdzam, iż

00:49.810 --> 00:53.890
w sesji uczestniczy 16 radnych, co stanowi kworum, przy którym może obradować

00:53.890 --> 00:58.450
i podejmować uchwały Rada Gminy. Witam panie wiceprzewodniczący gminy

00:58.450 --> 01:02.570
stare babice, panią lucynę skrzecz owską i panią ewę kawczyńską, Witam wicewójta

01:02.570 --> 01:06.930
panią Katarzynę sańtę. Witam radcę prawnego pana Grzegorza zarychtę.

01:07.290 --> 01:07.650
Witam.

01:08.950 --> 01:13.390
Państwa, kierowników, pracowników urzędu gminy stare babice. Witam

01:13.390 --> 01:14.150
sołtysów.

01:15.710 --> 01:19.910
Dzień dobry, przypominam, że obrady Rady Gminy są transmitowane na

01:20.110 --> 01:24.190
kanale. Radni te fał, a następnie zostaną udostępnione w Biuletynie informacji publicznej.

01:24.430 --> 01:27.470
Uczy nam, aby nie posługiwać się danymi osobowymi. Proszę państwa.

01:29.030 --> 01:33.350
Otrzymaliście państwo radni, porządek obrad i zgodnie z art.

01:33.350 --> 01:34.110
20 ustawy.

01:35.920 --> 01:40.120
ust. czwarty o samorządzie gminnym do zmiany porządku obrad sesji zwołanej

01:40.120 --> 01:44.320
na wniosek wymagana jest zgoda wnioskodawcy. Czy są wnioski

01:44.320 --> 01:46.080
w sprawie zmiany porządku obrad?

01:51.330 --> 01:55.570
Nie widzę, proszę państwa, więc przejdziemy dalej, a jest to proszę państwa. Rozpatrzenie projektu

01:55.570 --> 02:00.010
uchwały w sprawie przekazania skargi do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie

02:00.250 --> 02:04.770
wraz z odpowiedzią na skargę w dniu 16 grudnia 2024 roku

02:04.770 --> 02:10.330
wpłynęła skarga dotycząca uchwały numer 5, / 33, / 11, rady

02:10.330 --> 02:15.130
gminy stare babice z dnia 7 kwietnia 2011 roku, w sprawie uchwalenia

02:15.130 --> 02:19.090
zmiany miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego wsi kwirynów stare babice.

02:19.880 --> 02:20.480
Janów i klaudii.

02:21.150 --> 02:25.310
Zgodnie z art. 54 ustawy ust. jeden ustawy z dnia 30 sierpnia

02:25.310 --> 02:29.510
2002 1002 roku prawo o postępowaniu przed sądem

02:29.510 --> 02:33.590
administracyjnym skargę do Sądu Administracyjnego wnosi się za pośrednictwem organu,

02:33.590 --> 02:38.630
którego działanie, bezczynność lub przewlekle prowadzenie postępowania

02:38.630 --> 02:42.910
jest przedmiotem skargi. Otwieram dyskusję nad projektem uchwały. Proszę państwa,

02:42.910 --> 02:47.110
i tu poproszę pana mecenasa Grzegorza zarychtę, aby się wypowiedział w tej

02:47.110 --> 02:47.630
sprawie.

02:55.120 --> 02:58.080
Proszę bardzo, panie sąsiedzi za pierwszym momencie.

03:01.090 --> 03:02.890
Momencik, jeszcze momencik, bo nam się to nie chce.

03:04.590 --> 03:09.150
O, już proszę, więc ja bardziej w sprawie technicznej konstrukcji samej uchwały,

03:09.390 --> 03:14.190
ponieważ pan Wójt jakby opracowywał projekt tej uchwały i

03:14.310 --> 03:18.470
w jej załączniku jest zawarte jakby pismo pana

03:18.470 --> 03:22.990
Wójta do przewodniczącego jako takie pismo przewodnie, a następnie

03:22.990 --> 03:27.030
jest uzasadnienie to chciałbym zgłosić, że jakby samym

03:27.030 --> 03:28.910
załącznikiem do uchwały.

03:29.600 --> 03:34.000
Będzie ta treść od słów, uzasadnienie i do końca prawda

03:34.240 --> 03:37.720
nie jest załącznikiem do uchwały, czyli nie jest stanowiskiem.

03:37.990 --> 03:42.270
Ta pierwsza strona pisma w postaci pan Wójt piszący do

03:42.270 --> 03:46.590
pana przewodniczącego po prostu tutaj jakby załącznikiem powinna być sama

03:46.590 --> 03:50.630
ta forma, prawda od słów uchwała i rozumiem, że to w ramach,

03:50.630 --> 03:54.790
jak gdyby autopoprawki, zgłaszamy w ten sposób, że z załącznikiem do tej

03:54.790 --> 03:59.230
uchwały jest tekst załączony, ale od słów uzasadnienie

03:59.390 --> 04:03.630
do końca jako stanowisko rady w przedmiocie tej skargi,

04:03.790 --> 04:07.990
ponieważ rada ma obowiązek przekazać skargę do Wojewódzkiego

04:07.990 --> 04:08.430
sądu.

04:09.110 --> 04:13.470
Wraz ze swoim stanowiskiem, czyli przekazywana uchwała, będzie miała formę

04:13.710 --> 04:18.190
tej pierwszej strony i już kolejna to będzie to uzasadnienie,

04:18.190 --> 04:23.070
które jest zawarte w tym piśmie. Bez tego bez tej korespondencji

04:23.070 --> 04:27.150
typu Wójt gminy stare babice pan przewodniczący znak i tak dalej? Tak, bo

04:27.150 --> 04:31.350
państwo teraz podejmują uchwałę jako jednolity akt, który zawiera właśnie

04:31.550 --> 04:35.590
treść oraz to stanowisko, czyli od słów uzasadnienie

04:35.590 --> 04:36.510
z załącznika.

04:39.400 --> 04:41.000
Ja i.

04:41.390 --> 04:46.150
Z poważaniem, może może być z poważaniem, może być bez dobrze.

04:46.150 --> 04:50.270
Umówmy się, że w ramach autopoprawki nie ma słowa też z poważaniem, na końcu

04:51.030 --> 04:55.230
o to tak gwoli porządku, dziękuję bardzo. Czy są

04:55.230 --> 04:57.950
pytania państwa, radnych jeszcze odnośnie projektu uchwały?

05:10.200 --> 05:15.040
Proszę bardzo, pan Jerzy kurkiewicz tak, żeby zacząć z nowym rakiem. Co

05:15.040 --> 05:20.320
do samej uchwały, to ja nie mam wątpliwości merytorycznie. Chyba wszystko jest jasne. Natomiast ja,

05:20.360 --> 05:24.520
korzystając tutaj z obecności pani Moniki i żebyśmy dla wszystkich mieli

05:24.520 --> 05:29.000
taką przypominajkę, bo kiedyś wytłumaczono nam, dlaczego

05:29.400 --> 05:31.000
miejscowe plany zagospodarowania.

05:32.120 --> 05:36.280
Nie przewidują wyznaczania normy zabudowy

05:36.280 --> 05:39.600
wielkości zabudowy w stosunku do lokalu mieszkalnego.

05:40.270 --> 05:44.350
Tylko do innej. Tam chyba do naprawo budowlane się powołuje. Także ja miałbym tylko

05:44.350 --> 05:48.670
prośbę o wyjaśnienie, dlaczego, bo ta podstawowa

05:48.670 --> 05:53.110
jednostka w budownictwie aktualnie, czyli lokal mieszkalny nie

05:53.110 --> 05:57.350
Jestem elementem od którego są wyliczane wielkość

05:57.350 --> 06:01.830
powierzchni biologicznie czynnej i tak dalej i tak dalej, bo to prawdopodobnie

06:01.830 --> 06:06.230
rozwiązałoby wszystkie problemy, również problemy tutaj naszej skarżącej, która.

06:07.000 --> 06:09.600
No, może trochę za późno zorientowała się. No ale rzeczywiście.

06:11.470 --> 06:15.630
Chyba wszyscy mamy z tym pewien problem. Czyli jeżeli można by było, tylko przywołać na jakiej

06:15.630 --> 06:19.990
podstawie i Dlaczego nie możemy tego tak normalnie w miejscowych planach

06:20.710 --> 06:22.190
procedować i zapisywać.

06:23.910 --> 06:27.070
Dziękuję bardzo proszę bardzo pani Monika lika.

06:29.190 --> 06:29.710
Dzień dobry.

06:31.360 --> 06:35.560
Tutaj Plan, który jest skażony, jest z 2011 roku i wtedy też

06:36.400 --> 06:41.120
powiedziałabym, że troszeczkę inaczej to funkcjonowało. I i te zapisy bywały

06:41.120 --> 06:45.280
różne w planach miejscowych. Aktualnie no ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu

06:45.280 --> 06:49.520
przestrzennym wyznacza jakie zapisy mogą się znaleźć

06:49.520 --> 06:54.080
w planie, co może, co nie może i po prostu nie ma możliwości,

06:54.080 --> 06:57.840
żeby określać na wielkość budynku, to jest dodatkowo w tym planie.

06:58.720 --> 07:03.160
Znalazł się wyraz tak, powierzchnia użytkowa netto.

07:03.160 --> 07:07.560
Tak, ale to to też. To właśnie było odnośnie lokali. Tak tutaj, jeśli chodzi o ustawę, ustawa

07:07.560 --> 07:12.080
o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym wyznacza, że ma być określona intensywność

07:12.080 --> 07:12.720
zabudowy.

07:14.480 --> 07:18.680
Powierzchnia biologicznie czynna, wysokość budynków, a nie liczba lokali.

07:19.190 --> 07:23.550
Tutaj prawo budowane reguluje to, że jeden budynek mieszkalny może składać

07:23.550 --> 07:27.670
się z do 2 lokali mieszkalnych. I to jest sprawa budowanego.

07:27.670 --> 07:32.110
Jest to ustawa, czyli jest to dokument wyższego rzędu, który nie którego

07:32.110 --> 07:34.550
nie możemy regulować w uchwałach.

07:36.440 --> 07:38.720
Odpowiedziałam na pytanie tak, czy jest wszystko jasne?

07:40.600 --> 07:45.240
Dodatkowo, panie Jerzy, tak proszę w zasadzie tak, tylko właśnie

07:45.280 --> 07:49.960
o to chodzi, że jeżeli prawo jest nieprecyzyjne, bo

07:49.960 --> 07:54.520
daje w tym momencie no swobodę interpretacji tego, czy

07:54.520 --> 07:58.720
są 3, 4 czy 5 lokali, to wszystko wchodzi i się mieści. W tym momencie,

07:58.720 --> 08:03.080
w związku z tym no tu takie mamy w tej w tym przypadku cytowanym mamy rzeczywiście.

08:04.760 --> 08:08.800
No na jeden lokal mieszkalny prawdopodobnie będzie.

08:09.110 --> 08:13.390
W granicach 350 400 m² powierzchni działki. No

08:13.390 --> 08:17.430
więc to tak to tak już na pierwszy rzut oka to już kiedyś rozmawialiśmy o tym, że to są

08:17.470 --> 08:21.590
widać, że to jest po prostu takie. No naciąganie, a nie mamy. I

08:21.590 --> 08:25.670
pytanie teraz, czy w ogóle zmiany w prawie budowlanym, czy

08:25.670 --> 08:29.710
zmiany w planach zagospodarowania, czy ogólnie ustawowe idą

08:29.710 --> 08:33.350
w takim kierunku, żeby taką sytuację unormować, bo.

08:35.480 --> 08:39.960
Rzeczywiście od jedenastego roku, bo chyba to w tym wtedy było powstało, zmieniła

08:39.960 --> 08:44.000
się sytuacja taka, że wtedy jeszcze te osoby, które się zajmowały tą.

08:45.110 --> 08:49.390
No szeroko pojętym tym rynkiem deweloperskim one chyba jeszcze nie przewidywały,

08:49.390 --> 08:53.430
że można w ten sposób interpretować, no i te. Nagle okazało się, że mamy w

08:53.430 --> 08:57.550
tym momencie budynek bliźniak czterolokalowy,

08:57.550 --> 08:58.910
tak i.

09:00.720 --> 09:04.800
Czegoś chyba takiego po prostu te 20, kilka, te 11 czy 12 lat temu nie było.

09:05.120 --> 09:09.760
I teraz pytanie jest, czy ustawowo, kiedy możemy liczyć na to, że rzeczywiście

09:10.360 --> 09:14.840
nasze plany, które będziemy uchwalali, będą tak precyzyjne i będziemy nie

09:14.840 --> 09:19.520
będzie tego ryzyka, że rzeczywiście będziemy się budować na 400 300 metrach

09:19.520 --> 09:21.240
i nic nie możemy z tym zrobić?

09:23.700 --> 09:27.740
Pani Monika mika, proszę bardzo. Jeśli chodzi o zapisy ustaw, no

09:27.740 --> 09:32.060
to ja na to wpływu nie. Mam państwu. Podejrzewam, że też tylko pośrednie, sejm,

09:32.060 --> 09:36.140
Senat taką przyjmuje ustawy, więc tam tam należy się

09:36.140 --> 09:40.300
zgłosić, żeby zmienili ustawę o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, aby wyznaczać w planach

09:40.300 --> 09:44.700
miejscowych powierzchniach na lokal, a nie na budynek mieszkalny. Tutaj mówię, prawo budowane

09:44.700 --> 09:48.740
określa, że budynek mieszkalny może składać się z do 2 lokali mieszkalnych

09:49.060 --> 09:50.500
też należy wziąć pod uwagę.

09:51.240 --> 09:55.520
Że nie możemy zakładać, że każdy budynek mieszkalny jednorodzinny jest dwulokalowy.

09:55.720 --> 10:00.040
Nie wiem, ile osób z Państwa mieszka w domach jednorodzinnych, ale podejrzewam, że większość,

10:00.040 --> 10:04.560
która ma jednak jeden lokal i żeby nie wylać tak przysłowiowo dziecka z kąpielą.

10:05.680 --> 10:09.920
No to po prostu nie możemy tego. Może mogłoby być to jakieś ograniczenie,

10:09.920 --> 10:10.640
ale też.

10:11.150 --> 10:15.190
Trzeba brać pod uwagę, że nasza gmina położona jest pod stolicą tak pod

10:15.190 --> 10:19.390
dużym miastem, gdzie ta presja deweloperów. No i jest zdecydowanie większa

10:19.390 --> 10:23.550
niż w tych gminach dalej położonych, jeśli chodzi o

10:23.550 --> 10:27.590
możliwości zaostrzania, że tak powiem tych parametrów, no to

10:27.590 --> 10:31.790
jedynie, to jest Powierzchnia działki na na budynek,

10:31.910 --> 10:36.230
z tym że że trzeba brać pod uwagę, że jak zwiększamy tą powierzchnię, to

10:36.230 --> 10:40.630
ktoś, kto będzie po prostu chciał postawić sobie swój własny dom jednorodzinny, nagle

10:40.630 --> 10:41.710
się okaże, że będzie.

10:41.910 --> 10:45.990
3000 m² działkę. Bo że tak

10:45.990 --> 10:50.870
się zabezpieczamy przed deweloperami, żeby ta działka na lokal miała 1500 m, tak,

10:51.390 --> 10:55.550
nie każdy taką działkę chce. Wiemy, że na przykład bliznę, której

10:55.550 --> 10:59.630
jest bliżej Warszawy, ma powierzchnię podbudynek

10:59.630 --> 11:04.550
wolnostojący 650 m². Pod bliźniaki jest to 500, mnóstwo

11:04.550 --> 11:06.030
budynków tak funkcjonuje.

11:06.880 --> 11:11.880
Wielu osobom to odpowiada, mówię, żeby też mieć powierzchnię działki 3000 m. Jeżeli

11:11.880 --> 11:15.920
ktoś tak chce, zawsze może sobie taką kupić, może kupić sobie 3 mniejsze i

11:15.920 --> 11:20.160
połączyć funkcjonować jako jedna, więc tutaj też trzeba to

11:20.160 --> 11:24.000
prawo jakoś tak, wypośrodkować i.

11:25.790 --> 11:29.830
Zrobić takie dobre dla ogółu a nie konkretnie kłopotku

11:29.830 --> 11:33.950
jedną osobę się po prostu zaostrza. Że jak będzie deweloper, to na pewno będzie

11:33.950 --> 11:35.390
miał większą nieruchomość.

11:36.790 --> 11:41.070
Dziękuję bardzo. Pan Michał sternowski, proszę panie radny, dziękuję bardzo takie pytanie,

11:41.070 --> 11:44.990
dlaczego komisja Skarg, Wniosków i Petycji nie rozpatrywała tej skargi? Dziękuję.

11:47.640 --> 11:51.840
To jest pan Grzegorz zarek tatuś, ponieważ

11:51.840 --> 11:56.800
nie jest to skarga, która podlega rozpoznaniu przez Radę, nie

11:56.800 --> 12:01.080
jest to skarga w zakresie rozpoznania, której właściwa jest

12:01.080 --> 12:05.280
rada. To jest skarga kierowana do Wojewódzkiego Sądu

12:05.280 --> 12:09.720
Administracyjnego jako skarga na akt prawa

12:09.720 --> 12:12.720
miejscowego i my tutaj działamy w trybie.

12:13.440 --> 12:15.920
Ustawy o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.

12:16.470 --> 12:21.070
Który mówi w ten sposób, że skargę na akty

12:21.070 --> 12:25.110
czynności bądź decyzje, nieraz jako Wójt, prawda się też

12:25.110 --> 12:29.230
z tym spotykamy, wnosi się za pośrednictwem organu, który ma

12:29.230 --> 12:33.550
obowiązek ją przekazać do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego wraz

12:33.550 --> 12:38.110
z uporządkowanymi aktami oraz stanowiskiem w terminie 30 dni

12:38.110 --> 12:42.350
od daty wpływu. Stąd ta sesja dzisiejsza w trybie nadzwyczajnym i

12:42.350 --> 12:46.750
nie jest to jakby sprawa, która podlegałaby w jakikolwiek sposób jakby

12:46.750 --> 12:47.310
me.

12:47.750 --> 12:52.190
Więc merytoryczne mu rozpoznaniu. Nasza funkcja ma tutaj bardziej

12:52.190 --> 12:56.630
charakter techniczny i jednocześnie wyrażenia po prostu swojego poglądu

12:56.630 --> 13:00.950
i stanowiska, które też jest oczywiście niewiążące dla Sądu Administracyjnego,

13:01.190 --> 13:05.670
więc jesteśmy w trybie czynności przekazania skargi niekierowanej

13:05.670 --> 13:07.390
do nas. Tak naprawdę dziękuję.

13:13.470 --> 13:14.470
Dziękuję bardzo.

13:16.120 --> 13:20.280
Czy są pytania, czy są, czy są pytania państwa, radnych

13:20.280 --> 13:21.680
jeszcze odnośnie projektu uchwały?

13:35.520 --> 13:39.560
Więcej pytań, proszę państwa, nie widzę więc działając zgodnie ze statutem gminy wnoszę

13:39.560 --> 13:41.280
o nie odczytywanie projektu uchwały.

13:41.590 --> 13:43.470
I przegłosowanie mojego wniosku?

13:48.850 --> 13:49.650
Uruchomić?

14:10.600 --> 14:14.680
Kto z pań i panów radnych jest za tym, aby mnie odczytywał projektu uchwały? Proszę o oddanie

14:14.680 --> 14:15.240
głosu.

14:27.330 --> 14:28.570
Dziękuję bardzo.

14:31.050 --> 14:35.410
17 głosów za jeden przeciwny uchwała nie będzie odczytywana.

14:35.410 --> 14:39.530
Proszę państwa, my przejdziemy do głosowania samej uchwały, a jest to uchwała numer

14:39.530 --> 14:43.930
13, / 128, / 2025, rady

14:43.930 --> 14:48.170
gminy stare babice z dnia 15 stycznia 2025 roku w

14:48.170 --> 14:52.610
sprawie przekazania skargi do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie wraz

14:52.610 --> 14:53.930
z odpowiedzią na skargę.

14:55.570 --> 14:58.650
I poddaje tę uchwałę. Proszę państwa pod głosowanie.

15:11.390 --> 15:15.550
Jeżeli pan informatyk mnie słyszy, to bym poprosił o uruchomienie głosowania, bo to urządzenie

15:15.550 --> 15:18.030
coś nowym rokiem nie chce mi służyć.

15:20.280 --> 15:24.320
Mamy, mamy uruchomione głosowanie, proszę państwa, kto z pań i panów radnych

15:24.320 --> 15:28.400
jest za przyjęciem uchwały, kto jest przeciw, kto się wstrzymał? Proszę o oddanie głosu.

15:41.860 --> 15:43.340
Można zakończyć głosowanie.

15:44.630 --> 15:48.830
Dziękuję bardzo, 18 głosów za, Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała

15:48.830 --> 15:52.990
została podjęta, proszę państwa, a my przechodzimy do następnego punktu, a

15:52.990 --> 15:57.390
jest to zakończenie obrad w związku z wyczerpaniem porządku obrad zamykam trzynastą

15:57.390 --> 16:00.030
sesję Rady Gminy stare babice. Dziękuję państwu bardzo.