Szanowni Państwo.
Otwieram obrady trzeciej sesji Rady Gminy. Stwierdzamy, iż w sesji uczestniczy 17 radnych,
co stanowi kworum, przy którym może obradować i podejmować uchwały Rada Gminy. Witam
serdecznie wiceprzewodniczący Rady Gminy panią Ewę Kaczyńską i panią panią lucynę
z Krzyczkowski ską oraz wszystkich radnych.
Witam wójta gminy stare babice pana Sławomira, Witam panią
Katarzynę, sądzę, Witam pana Sebastiana
mroza Przepraszam, jeżeli chyba tak się tak.
Odmieniasz dobrze pana Sebastiana mroza. Witam, panie Machnik Agnieszkę, Witam
panią Monikę mika z działu geodezji.
Kierownik planowania przestrzennego Witam panie z biura Rady. Witam wszystkich pracowników urzędu
gminy Witam sołtysów Witam gości. Przypominam, że obrady
Rady Gminy są transmitowane na Kanale radni TV, a następnie zostaną udostępnione
w Biuletynie informacji publicznej. Uczulam, aby nie porusza, aby nie posługiwać
się danymi osobowymi. Szanowni Państwo, w dniu 28 maja 2024 roku
do przewodniczącego Rady Gminy wpłynął wniosek radnych gminy o zwołanie sesji
gminy uzupełniony o projekt uchwały z opinią Komisji w dniu dzisiejszym.
Zgodnie z artykułem dwudziestym ustęp 3 ustawy z dnia 8 marca 1990 roku
o samorządzie gminnym i statutem gminy stare babice. Przewodniczący Rady Gminy zobowiązany
jest zwołać sesję na dzień przypadający w ciągu 7 dni od dnia złożenia wniosku
z uwagi na zbliżający się upływ terminu na rozpatrzenie petycji zwołają sesję.
W możliwie najszybszym czasie.
Przechodzimy do drugiego punktu. Jest to rozpatrzenie wniosków w sprawie zmiany porządku obrad. Otrzymaliście
państwo radni porządek obrad czy są wnioski w sprawie zmiany porządku obrad sucha?
Nie widzę, więc przechodzimy do kolejnego punktu porządku obrad, a mianowicie
jest to rozpatrzenie projektu uchwały w sprawie rozpatrzenia petycji w dniu 29 lutego
2024 roku do Rady Gminy stare babice wpłynęła
petycja z wnioskiem o wstrzymanie prac planistycznych w zakresie planu zagospodarowania przestrzennego
terenów usługowych w gminie stare babice, obręb blizne łaszczyńskiego
etap 2 i uwzględnienie uwag dotyczących maksymalnej intensywności zabudowy
i wysokości zabudowy, a także wybudowania dodatkowego pasa ruchu.
Po rozpatrzeniu petycji Komisja skarg, wniosków i Petycji rekomenduje Radzie gminy
rozpatrzenie Petycji jako nieuzasadnione, nieustannie zasługujące na uwzględnienie
do uchwały musi zostać załączone uzasadnienie, które będzie zgodne z opinią Komisji. Ostatecznie
ost.
Ostatnie zdanie zostanie zastąpione zdaniem, biorąc powyższe pod uwagę, Rada Gminy
uznaje, że petycja nie zasługuje na uwzględnienie. Otwieram dyskusję nad projektem
uchwały. Czy są pytania państwa radnych? Słucham?
Proszę bardzo pan Jerzy Kurkiewicz.
Prosimy przewodniczącego Komisji skarg i wniosków o wyjaśnienie
i skąd taka rekomendacja uzasadnienie?
Panie, przewodniczący, proszę.
Rekomendacja była po prostu wynikiem
konkluzji głosowania w czasie posiedzenia Komisji.
Była pewną po prostu konkluzją pracy Komisji.
Yy uważamy, że materia, jakiej
odnosi się petycja.
Yy zawsze po prostu trzeba pamiętać o tym, że to są ludzie. No ja
na przykład zabierałem głos i trzeba też
o tym pamiętać. 160 podpisów mieliśmy tak mieszkańców, do
tego 43 komentarze do podpisów. Natomiast ta materia
przedmiotowej tej petycji była na tyle skomplikowana, że
termin tygodniowy na rozpatrzenie.
Ja uznaję za po prostu zap za pewną formę, po prostu
uniemożliwienia pozytywnego rozpatrzenia tej petycji.
Dziękuję bardzo. Czy jeszcze są jakieś pytania?
Wracając do tej konkluzji, oczywiście czasu było bardzo mało. Tu
wczoraj rzeczywiście pan mecenas proszę, jeżeli można by było bliżej mikrofon,
żeby był to się wyraźnie nagrał już tak. Uczestniczył w tym również
pan mecenas i wyjaśnił dosyć szczegółowo, że krótki
czas nie zwalnia niestety Rady od
zajęcia stanowiska. Petrycja musi być rozpatrzona
to, że poprzednia.
Rada nie uporała się z tym zdarzeniem nie zwalnia nowej Rady
dochowania terminów.
W związku z tym uzasadnienie takie, że nie mogliśmy, bo mieliśmy za mało
coś tu nie możemy się zapoznać z ze skomplikowaną materią. Wydaje
mi się, że nie może być uzasadnieniem dla tego, dla
tego zdarzenia.
Dziękuję bardzo.
Działań zgodnie, proszę bardzo, pani krawczyńska.
Ja chciałabym dziękuję bardzo ja chciałabym zapytać, czy jest
już znany wyrok Sądu Najwyższego, bo złożony
został wniosek o kasację, czy nie. I
moje pytanie jest jeszcze takie.
Co zmieniło, co zmieniło się i czego możemy
oczekiwać? Jeżeli chodzi, bo mówię o etapie drugim, bo etap pierwszy jest jakby niezasadny,
bo w ogóle nie dotyczy.
Yy zabudowy wielorodzinnej, natomiast w etapie drugim mnie
osobiście, tak jak mówiłam na poprzedniej Komisji.
Brakuje rozwiązań komunikacyjnych i może
w tej sprawie co jeszcze bliżej, mogą pani
powiedzieć z planowania? Dziękuję.
Dziękuję bardzo, proszę bardzo pani naczelnik.
Kasacja została złożona do naczelnego Sądu Administracyjnego i
do dnia dzisiejszego. Nie mamy jeszcze wyroku.
Jeżeli chodzi o obsługę komunikacyjną, tak jak rozmawialiśmy na ostatniej
Komisji, gdzie była omawiana, omawiany był projekt
uchwały. Zmiany tego planu. Mówiliśmy, że główną obsługa
będzie przez ulicę gościnną i w planie przewidziane
jest jej poszerzenie z 11 M X 18 M, 17 X 17 M. Także
także obsługa będzie ulicą batalionów chłopskich. Dobrze wiemy, że po
drugiej stronie.
Warszawa ma też zabudowę wielorodzinną i ruch odbywa
się ulicą ulicą batalionów. Niedługo powstanie ulica jeszcze nowolazurowa,
gdzie też będzie oni też mają układ komunikacyjny,
poniekąd w cudzysłowiu dostosowany do powstających osiedli, więc
mam nadzieję, że też będziemy mogli korzystać z tych dróg poza
tu. Poza tym zostaje nam jeszcze serwis drogi serwisowe i
zostaje nam jeszcze wiadukt na ulicy szeligowskiej.
Należy też zauważyć, tak jak tak jak większość z Państwa wie, że
studium było uchwalone w 2017 osiemnastym
roku i ono nie zakłada wprowadzenia nowej
siatki komunikacyjnej na tym terenie. W związku z powyższym
przygotowując projekt planu opieramy się tylko i wyłącznie na drogach,
które mamy w obecnym planie zagospodarowania przestrzennego.
Dziękuję bardzo.
Więcej pytanie widzę, działając zgodnie ze statutem, wnoszę
o nie odczytywanie projektu uchwały. Proszę o uruchomienie głosowania.
To proszę się zgłosić, jeżeli jest pytanie.
Nie miałem świadomości, że będziemy rozmawiać merytorycznie na temat wyroku,
który został wydany przez Wojewódzki Sąd Administracyjny. Ten
wyrok, bo ja nie wiem. My jesteśmy nowymi radnymi.
Natomiast no od kilku dni studiujemy dokumenty.
I ten wyrok jest.
Kompletnie by wracający możliwości jakiejkolwiek budowy.
I tworzenia miejscowych planów zagospodarowania on w
zasadzie mówi o tym, że należy sporządzić nowe studium nowego
studium. Prawdopodobnie nie jesteśmy w stanie wykonać dlatego, że już studia jako takie nie będą
funkcjonowały. Mamy tutaj Plan ogólny będzie wytworzony, natomiast sąd
administracyjny.
Informuję o tym, że w oparciu o to studium nie wolno. Ja
tak przynajmniej to rozumiem uchwalać jakichkolwiek planów zagospodarowania,
bo są one niezgodne z ogólnymi założeniami. One
w swojej sentencji powtarzają dokładnie te
zarzuty, które zgłosili nam mieszkańcy.
To są powtórzone, no nie dosłownie, ale omalże co do meritum
to są dokładnie te same argumenty, które podnosi sąd
administracyjny w swoim wyroku. Ja nie znam treści kasacji.
Ja nie wiem, jak państwo w tym momencie do tego się odnosicie. Natomiast sąd
administracyjny nakazał w gruncie rzeczy sporządzenie nowego
studium w oparciu o które zostanie zostaną
dopiero mogły być wyprodukowane plany zagospodarowania.
W związku z tym wszystkie, bo studium było dla całej gminy wszystkie plany,
które zostały po tym czasie po wydaniu tego wyroku przygotowanej przedłożone
do dyskusji. W zasadzie no.
Ja nie wiem, jakbym był prostym jakimś takim człowiekiem. Jeżeli mi ktoś sąd mówi,
że nie wolno.
To zmieniam.
Idę dalej do przodu po zmianie, a tutaj dostajemy wyrok, że nie
wolno, a my mówimy, że dobra dobra robimy sobie swoje. No
ja nie wiem, pan mecenas na pewno zaraz skrytykuje
moją wypowiedź, ale.
Według mnie.
Jest to bardzo niebezpieczne, no Rada Gminy poprzednia albo jeszcze wcześniejsza,
bo to z osiemnastego roku uchwaliła studium.
Które było sporo naruszeniem zasad interesów,
no wszystkiego, co jest możliwe. Tam przede wszystkim wzięta sąd wymusił. Wyróżnił,
że jest został uwzględniony właściwie tylko jedyny interes i nawet
biznesowy inwestora, który wystąpił o zmianę tego studium.
W oparciu o na podstawie tego i
tam są wszystkie te komunikacyjne problemy, problemy oświatowe, braku zabezpieczenia.
Infrastruktury napływ 5000 czy tam tej firm możliwe,
że 3000 ludzi sprawia, że w zasadzie.
Koszty są przenoszone na nas, no rozumiem, że my próbowaliśmy to jakoś mity bować
sobie i próbujemy w tym momencie zrobić jednak pod tego inwestora Plan.
Żeby on mimo wszystko to zbudował?
No tylko to jest w dalszym ciągu obarczone tą pierwotną wadą, że to jest niezgodne
z tym studium, które notabene sami.
Sami przygotowywaliśmy, a to studium jest wewnętrznie sprzeczne.
Bo mówimy w tym momencie o ochronie interesu mieszkańców, a jednocześnie mówi,
nie zakładamy, że nie wolno dobudowywać dużo mieszkań budownictwa tam
mieszkaniowego o budynkach jakiś takich większych.
Jednocześnie mówimy sobie, że dobra dopuszczamy.
Mówimy, że rozwijamy się w oparciu o te centra, które mamy w
tej chwili na terenie gminy. Czy w zasadzie można powiedzieć stare babice i w tej chwili borzęcin,
a w tej chwili okazuje się, że nie będzie jeszcze trzecie centrum, które będzie na
na obrzeżach. Nie ma tam infrastruktury przewidzianej ani
szkoły, to jest ustalone na 3000 ludzi. To jest około
tysiąca dzieci z tymi dziećmi, coś trzeba zrobić. Jest zaproponowane, że
120 miejsc na przedszkolu, no ale to jest zapewnia
tylko 1/3 zapotrzebowania przedszkola.
Co jest dalej w tym momencie ze szkołami nie mamy w ogóle o tym informacji, a będzie to
nasz obowiązek.
Prawda? Jednocześnie tutaj inwestor wyłożył nam gwarancję na 2 miliony złotych. No
szczerze powiedziawszy, biorąc pod uwagę, że dostajemy 4 mili
4000 dodatkowych mieszkańców.
Fundusz gminy to jest w tej chwili gdzieś tam koło 500 milionów, prawda?
Bez jakiejś fundusz, mówię w takim.
Nie, nie, no według według no 500 milionów jest suma pasywów jest
w tej chwili suma bilansowa. Gminy jest 500 milionów, trochę ponad 500 milionów bez
aktualizacji wyceny.
Więc jeżeli tak, no to.
30 tym 1000 przypada na jednego mieszkańca.
To jeżeli tam dokładamy sobie 3000 ludzi, no to znaczy, że musimy przewidzieć,
że fundusz nasz gminy będzie musiał wzrosnąć o około 100 20/130 milionów
złotych.
No to skąd na to pieniądze?
Inwestor nam to załatwi, no inwestor nam tego nie załatwi, bo on nam wyłożył gwarancję
na 2 miliony złotych. Ja się boję jedną rzecz. Inwestor w tej chwili wszedł jest właścicielem
tej Unii nieruchomości. Fajnie.
Wystawiał nam gwarancję na 2 miliony złotych ekstra. My się zgadzamy, wchodzimy
z nim w ten dil. On jest niebezpieczny. Prawdopodobnie będzie zaskarżony, ale my w tym
momencie bierzemy cały gips na siebie, bo my przygotujemy Plan zagospodarowania, a
inwestor będzie robił to według tylko tego, co mu odstawiliśmy.
Jak będzie zaskarżone i będzie niezgodne z tym z wyrokiem sądu? Trudno. My
bierzemy gips na siebie, tak jak pan sekretarz wczoraj powiedział Bogu dziękować,
nie ma odpowiedzialności urzędniczej. W związku z tym finansowo nas to nie dotknie, ale mieszkańcy
zapłacą. No teraz dosyć tyle
dykteryjki. Natomiast jeżeli będzie taka sytuacja, w której inwestor pewnie z nim
będziemy 12 czerwca rozmawiać, to jest kolejny inwestor, który przejął tą
nieruchomość po poprzednim.
W tej sytuacji, jeżeli jemu przyjdzie do głowy już po uchwaleniu
miejscowego planu zagospodarowania w tej formie tych gwarancji, która nam przez
że on to zbędzie komukolwiek.
Wypłacił nam tą gwarancję 2 miliony.
Bo, Dlaczego nie?
I tak jest zarobiony.
Przychodzi drugie inwestor i mówi, Plan jest uchwalony
tak, jak jest uchwalony.
Gmina podstawia mi zabezpieczenie.
Wywóz nieczystości woda.
Szkoły, żłobki, drogi, wszystko jest po waszej
stronie.
Scenariusz.
Realnym bardzo realnym na rynku deweloperskim takie deale się odbywają.
Bardzo systematycznie.
Ja się tego boję i teraz dostajemy petycję od naszych mieszkańców.
Wczoraj też tylko tam już już nie będę do tego wracał, ale ale rzeczywiście może ton tej
odpowiedzi tutaj wójta.
No należałoby może trochę tak skorygować, bo tutaj babice dla przyrody
to jest jeden z NG osów. Jednym z naszych stowarzyszeń, które no zasługują na na szacunek
tutaj oni się rzeczywiście bardzo angażują i i tu ja bym prosił jeszcze, żeby trochę.
Z nimi się porozumieć, natomiast dostajemy w tym momencie petycje,
która powtarza, co ja w tej chwili powiedziałem i na co zwrócił nam
sąd, uwagę odrzucając.
Nasze studium.
Zaskarżone przez no też mieszkańców.
I teraz mówimy nie petycja jest. No według mnie
petycja co do meritum swojego powtarza. Zastrzeżenia
wyrażone przez sąd.
Prawda?
My mówimy, nie my mówimy sobie, że ok, że próbujemy to jakoś
mity bować. Nie tu jest olbrzymia zasługa tutaj pani, no z planowania. Rzeczywiście
tutaj pani kierownik wasza robota jest absolutnie fajnie zrobiona, bo wypróbujecie w tym momencie
wyjść z tego tak, żeby to jednak jakoś uratować.
Tylko, no grzech jest na samym początku i teraz mówimy, czy ta petycja jest słuszna
czy niesłuszna. No co do meritum.
Ja nie mam zastrzeżeń i nie mam wątpliwości, czy ona jest słuszna.
Formalnie, no możemy dyskutować i powiedzieć sobie powołać się na tą coś, ale
mieszkańcy są chronieni przez nas również w ten sposób, że formalnie, jeżeli popełniają
błędy, to naszym obowiązkiem jest zwrócić im uwagę na te błędy, ewentualnie sami
nawet ich naprawić.
Jeżeli chcemy powołać się na jakiś Kruczek formalny i powiedzieć, że petycja z tego
powodu jest niezasadne.
Przepraszam, może za długo i zbyta emocjonalnie, natomiast no wydaje mi się, że.
Trochę, trochę trochę.
Sprawa jest jest, jest chyba tego jednak ważna i no bardzo niedobrze, że to
trafiło na na na pierwszy tydzień obrad nowej
nowej Rady nowej Komisji, bo bo ja no to
no to jest.
To jest nie fer, zwłaszcza, że członkowie tej Komisji skarg
i wniosków, którzy byli w poprzedniej sesji, a którzy są tutaj, nie zechcieli
dołączyć do do do tej komisji. Bardzo szkoda, bo może merytorycznie mogliby
wspierać tutaj zespół.
Pan wójt, proszę i później będzie.
Szanowny Panie przewodniczący szanowna Rado.
Będzie mam rozmawiamy, żeby pani radny o treści petycji o
petycji, która jest przedmiotem dzisiejszej państwa obrad, dzisiaj poszliśmy troszkę dalej
i zaczęliśmy mówić w ogóle o planie o planowaniu gminy stare babice i to było przedmiotem pana wypowiedzi.
Tak to zrozumiałem. Myślę, że tak. Wszyscy to też usłyszeli, albo też usłyszeliśmy
pana obawy jak najbardziej są zasadne i są uzasadnione. Być
może ta wczorajsze spotkanie państwa i bardzo krótka
dyskusja, bo Kilkugodzinna, my tą dyskusję prowadzimy,
nie wtajemniczył, a państwa w arkana tej całej sprawy.
I rozumiem, że pan może mieć albo państwo możecie mieć niedosyć wiedzy
w tym zakresie. Natomiast część tutaj Rady już ma wyrobiona
ten temat. Zdanie natomiast to spotkanie, które zaproponowaliśmy
12 czerwca, które ma na celu przedstawić chronologicznie
wydarzenia związane z tym obszarem i też pokazać rozmiar tego działania,
ale też krok po kroku.
Rok po roku. Jakie były działania podejmowane? Pozwoli państwo sobie mam nadzieję
wyrobić każdemu samodzielni obiektywne zdanie. Natomiast jeżeli chodzi
o kwestie petycji i tutaj państwa.
Wątpliwości co do wyroku sądu czy też kwestii tego tego sądu,
który będzie naczelnego sądu, który będzie kasację uwzględniał
bądź też nie w tym zakresie, który my zgłosiliśmy, to odnosił się wyłącznie tylko
wyrok w zakresie intensywności, czy też pamiętam parametrów
bilansu bilansu i ten bilans łączności
dla tego obszaru czy obszaru gminy.
Patrząc na to, co się dzieje w naszej gminie, intensywność przybywających
domów i zainteresowanie rynkiem nieruchomości w gminie stare
babice tutaj intensywność będzie pewnie jeszcze bardziej rosła. Natomiast
my stajemy przed wyzwaniem, jakim są drogi, jakim są kwestia szkół, przedszkoli,
o którym pan wspomniał, czy my tamten Plan powinniśmy
uchwalać? Też nie to będzie państwa decyzja i rozmowa z
inwestorem. Ten obszar był w całości przeznaczony pod zabudowę i to nie było
3 4000 mieszkańców tylko.
2 razy więcej i kwestia była wtedy nie było ani szkoły
branej pod uwagę ani przedszkola przez te 5 lat. Po pierwsze,
ustanowiliśmy współpracę z mpw i KW. Zakresie wody dostaw wody.
Po drugie zapewniliśmy też odbiór ścieków i to jest bardzo zakup babi.
Sami po trzecie nawiązaliśmy dialog z mieszkańcami i tutaj zostało
wypracowana pomiędzy inwestorem, mieszkańcami a gminą. Myślę, że dobra dobra
taka współpraca na zasadzie kompromisów wskaże jest
to ale.
Współpraca natomiast kwestia.
Finansowa czy też.
Intensywna zabudowa państwo my stoimy przed wyzwaniem takim,
czy w tym terenie powstanie to osiedle, być może nie być może państwo zagłosujecie wszyscy
i powiecie, że to osiedle tam nie powinno powstać i tej zabudowy nie będzie. Natomiast to nie my.
Z drugiej strony przed dylematem takim skąd wziąć środki na to, żeby pozyskać
środki na to, żeby budować tam drogi wspaniałą przez pana szkołę czy przedszkole
w tym obszarze, bo to będzie oczekiwanie, bo ten obszar od dwutysięcznego
szóstego ósmego roku jest obszarem przeznaczonym pod zabudowę
jednorodzinną.
Tylko przy obecnym prawie budowlanym mamy zgodę na to, żeby te
budynki były bliźniacze. Tam też są usługi wpisane, natomiast
były z bliźniacza i może powstać tam wiele szeregowców, które spełnią
w jakimś stopniu i spowodują odzyskanie kapitału przez dewelopera.
Co mnie nie interesuje, ale spowodują to, że my będziemy musieli ze swojej strony
wyłożyć środki na budowę wspomnianych usług naszych
gminnych, czyli drogi przedszkola, wszystko co i kanalizacja, wodociąg po naszej
stronie.
Bo nie wyobrażam sobie tego terenu i istniejącego na szambach i dowożący
tam sam jeżdżąc tam szambiarki dla takiej intensywnej zabudowy.
W związku z tym ta ta te rozmowy z inwestorem
przez tylu lat po pierwsze mamy do czynienia już nie z pośrednikiem, jak do
tej pory mieliśmy tylko z właścicielem terenu. Rozmawiamy z pojedynczymi
inwestorami. Tak wiem, że jest duże zainteresowanie w tamtym obszarze,
bo ceny gruntów w starych babicach rosną. Natomiast ceny.
Nie są tu istotne, tylko determinacja nasza ze strony urzędu, żeby zabezpieczyć finanse
tak abyśmy musieli w tym jak najmniej terenie inwestować, a żeby te ta partycypacja
społeczna ze strony inwestora była wykonana i stąd umowa,
stąd zabezpieczenia i te bankowe, nie ma w nich mowy o żadnych
2 milionach złoty, bo te 2 miliony złoty. Nie wiem skąd taka kwota
się pojawiła, natomiast jest to kwota.
17 milionów złotych. Mam mówimy o kwestii przedszkola, to są zabezpieczenia
bankowe, to są zabezpieczenia umowami i to są gwarancje,
które mamy i.
Powodują, że mam pewność, że to zostanie wykonane nie jak do tej pory, że mam. Daję panu słowo, jak
tutaj nagrywane było w Dziewiętnastym w osiemnastym roku rozmowy z poprzednim.
Inwestorem czy też poprzedni pośrednikiem w tym zakresie. My teraz prowadziliśmy
te rozmowy z Państwa udziałem Rady Gminy, przedstawialiśmy
wszystkie parametry i one dają nam pewność, że w tym obszarze ta inwestycja zostanie zrealizowana,
bo widać po drugiej stronie też determinacje do dosyć dużego inwestora. Dewelopera
na rynku nieruchomości, który chce zrealizować te inwestycje przy naszym
udziale, czyli nas mieszkańców. Minister bawic ona jest podzielona na kilka etapów i
tutaj, jeżeli chodzi o kwestie związane związane z komunikacją.
To one też nam się rodzą i te pytania i będziemy pracować
razem z zarządem dróg powiatowych oraz MDW, aby wypracować tym czasie,
zanim powstanie cały kompleks budynków, wyjazd, wjazd
w tym zakresie z władzami wymowa. Obecny
burmistrz, staramy się spotkać i porozmawiać też o tym układzie w Batalionów Chłopskich,
ale też kwestia Generalnej Dyrekcji Dróg i Autostrad. Rozmawialiśmy
o tym, aby nad trasą ES 8 móc wybudować wiadukt.
Tym obszarze.
Wstępnie otrzymaliśmy zapewnienie, że jest zgoda
z Generalnej Dyrekcji Dróg i Autostrad na to, aby powstał wiadukt nad trasą S 8. Mamy
to w dokumentach, więc to nie są słowa powiedziane na spotkaniu tylko
w dokumencie Zaopiniowany pozytywnie wiadukt
bez podpór na nad terenie trasy tylko na zewnątrz poza
trasą S 8 mają znaleźć się podpory i taki wiadukt został zaopiniowany,
więc to stoi przed nami. Rozmawiamy z każdym inwestorem, bo będą przychodzić
do nasz.
Do nas inwestorzy, którzy będą państwa radnych pytać o to,
czy macie pozytywny pogląd na daną czy inną sprawę i
jak w tym przypadku rozmawialiśmy przez wiele lat z tym inwestorem i doprowadziliśmy sprawę do końca i finał
państwu przedstawiamy dzisiaj mowa o petycji, ale mówiliśmy o tym planie.
Tak i teraz przychodzą po pozostali inwestorzy, którzy mówią o kolejnych
inwestycjach w tym obszarze i o tym chcemy z państwem rozmawiać, ale każdą z tych inwestycji
chcemy traktować pojedynczo tak, aby jak największy ten portfel
finansów.
Czy też inwestycji w tym obszarze czy w innych obszarach gminy pozyskać
w.
Z tej inwestycji, bo jeżeli ktoś przechodzi, chce zmienić parametry nieruchomości,
to czy chce czy nie chce tak jeszcze intensywnie partycypować w kosztach
naszych to społecznych, czyli utrzymania gminy czy wybudowania kolejnego przedszkola,
bo to jest nie tylko powinno się obowiązek, ale też konieczność
przy tej intensywnej.
Zabudowie i kosztach gminy, ale też zyskach
po stronie dewelopera. Dlatego rozmawiamy jaki z inwestorem jak z właścicielami
tych gruntów. Taki z mieszkańcami taki przesłałam państwu. Szczegóły
tych wszystkich pertraktacji, rozmów i uzgodnień też
w kwestii tej treści gmina stare babice nie jest w stanie wchłonąć tak dużej
liczby nowych mieszkańców w tak krótkim czasie, ale ten czas to nie jest,
że to osiedle powstanie dzisiaj jutro to jest kwestia zaprojektowania, wybudowania
całej sieci i oddanie tego do użytku. To jest kwestia 6 lat.
Na mamy kwestie.
Zakłady no nakłady będziemy musieli ponieść i jeżeli nie z tym deweloperem,
to państwo będziecie musieli w najbliższym czasie podjął decyzję o tym, żebyśmy znaleźli
środki na budowę drogi, bo tam ten teren się organizuje i nie tylko.
Powstaje osiedle, ale też duża stacja sprzedaży samochodów. Powstają
kolejnych, ale.
I będą powstawać kolejne osiedla. Będzie też
nie będzie w stanie tak nowych mieszkańców miejsc w placówkach edukacyjnych, żłobkach, przedszkolach
i szkołach podstawowych. Już myślimy teraz o budowie nowej szkoły
dla tego obszaru i tutaj nie zasypiamy gruszek w popiele, tylko o tym rozmawiamy.
To przedszkole to tylko jest taka forpoczta opieki opieki oświatowej,
ale też na terenie bromowa i wiele placówek przedszkolnych cierpi
na brak dzieci.
Bo w babice stały się atrakcyjne, a na terenie bemowa niektóre placówki
mają wolne moce przerobowe, więc myślę, że tutaj będzie
szansa porozumieć się z władzami bemowa i podzielić się, jeśli będzie
zbyt dużo, dużo obciążenie oświaty w naszej gminie. Kwestia
wody już powiedziałem, jesteśmy po rozmowach z mpw i K, jak i z władzami Warszawy
w tym zakresie i tu Jestem dobrej myśli kwestia.
Negatywnie na ruch na drodze 580. My ten Plan mamy
od roku od roku tak powiedziałem dwutysięcznego, szóstego ósmego roku.
Do tego obszar dwutysięcznego szóstego roku i nie
zakładał innych rozwiązań drogowych, jak tylko te, które zostały tam przyjęte. Budowa wiaduktów czy też
tuneli, które koszty to jest około 40 80 milionów złotych,
nie mogło być zrealizowane i patrzyliśmy jak trochę z przymrużeniem oka. Na pewno będziemy rozmawiać
z Generalną Dyrekcją. Na pewno będziemy gadać z Warszawą tak, aby ten układ komunikacyjny był
jak najbardziej przyjazny.
Dla mieszkańców, ale to też nie możemy straszyć mieszkańców komunikacją
w tym obszarze, dlatego że po pierwsze konieczność następuje
przebudowy całego węzła ulicy. Przejazd i to będziemy o to
zabiegać i rozmawiać z zdw. Taka od ulicy przejazd poszerzyć się
wjazd do Warszawy, wyjazd, natomiast jeżeli chodzi o kwestie związane z układem
komunikacyjnym, to za chwilę tam pojawi się METRO, METRO, lazurowa, Metro
Chrzanów i patrząc na kwestię dojazdu do poruszania
się.
Przedmieście, bo my mówimy cały czas o korkach, babicach na rondzie, na wieś do Warszawy,
ale popatrzmy trochę szerzej. Co się dzieje w samej Warszawie, ale rozwiń skie trasa
jest 8 3 Pasy i rano wszystkie 3 pasy zajęte w kierunku bródno,
a nie można przemieszczać się, bo ruch jest po prostu spowolniony. To
samo się dzieje przy piątkowym szczycie i powroty w kierunku Łodzi
czy też w kierunku trasy lubelskiej. To jest stanie w korku
i to jest taka codzienność jeżeli chodzi o kwestię
grani przeczenia ze stolicą państwa.
A taką mamy tutaj przyjemność i to będzie
nas już bowiem dotykało. Natomiast praca przed nami nad układem drogowym
i wyjazdami wyjazdami z Warszawy i to myślę, że przy państwa wydatnym udziale
będziemy pracować. Natomiast sam ten Plan w zakresie prawnym w
zakresie.
W zakresie prawnym. Tutaj prawnicy myślę, że powiedzieli żadnej
odpowiedzialności ani na państwa, ani na mieszkańców. Tym bardziej
nie spoczywa. Nie wiem, co zostało powiedziane te spotkania to miast
żaden z mieszkańców, ani też państwo. Nie, nie będziecie ponosić odpowiedzialności prawnej
za konstrukcję tego planu, bo bo też wyrok sądu
jest na chwilę obecną nierozstrzygnięty to Prawo i
to zaskarżenie. My zmniejszyliśmy parametry z pierwotnych 3 i
8 X 4 i 8 X 2 i 8.
To jest poniżej tego, co było procedowane przez sąd,
jeśli staniemy przed sądem, będziemy, jeśli będziemy dopuszczeni przy kasacji do rozmowy.
No to na pewno to będzie brało też znaczący udział w wyroku
sądu. Także tutaj obaw żadnych nie ma, a też się pod tym podpisuje,
bo państwo wykonując uchwałę, powierzacie mi jej bowiem
wykonanie. Przepraszam więc stąd te moje obawy
nie są tutaj żadne że powiem, nie ma, nie zyskają żadnego uzasadnienia.
I też bym nie chciał, żeby w państwa głowach zostało zasiane. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo, proszę bardzo Pani Magdalena Bukowska.
Dziękuję. Ja mam takie pytanie do przewodniczącego Rady Gminy
poprzedniej kadencji pana Krzysztofa szuby, kiedy uzyskał
petycję od mieszkańców i w jaki sposób ją i kiedy
otrzymał ją przewodniczący, skarg i wniosków.
O teraz.
Proszę bardzo dokładnie. W tej chwili nie pamiętam, natomiast wiem, że jak wpłynęła
do nas, ta petycja została przekazana do właściwej komisji skarg, wniosków i petycji
do rozpatrzenia i to wszystko.
Dziękuję bardzo.
Pani Magdalena puszy to ja mam takie pytanie. Teraz do przewodniczącego
poprzedniej Komisji skarg i wniosków, skoro petycje
od mieszkańców płynęła do do do do urzędu
gminy na ręce przewodniczącego Krzysztofa szuby 29 lutego
2024, to dlaczego do 30 kwietnia
2024 Komisja nie podjęła żadnych prac? Nie zbadała?
Nie, nie, nie.
Zrobiła nic, tylko zostało to przerzucone na nową Radę w trybie.
KA 3 mieliśmy 3 miesiące na to, żeby odpowiedzieć i
nowa Rada gmina musiała się zapoznać z tym w tydzień czasu, więc chciałabym przewodniczącego
Komisji skarg i wniosków zapytać, co zrobił w tej sprawie od momentu wpłynięcia
skargi do niego.
Proszę, Panie Michale.
Yy tak dzień dobry.
Yy Komisja skarg i wniosków w tamtej kadencji nie zrobiła w tej sprawie
nic.
Ponieważ to był okres przedwyborczy.
I powiem wprost, 3 kwietnia wpłynęła do mnie z
petycja pismo pana przewodniczącego.
I.
Już nie było generalnie kiedy się tym zająć, a za chwilę były wybory. Później
już można powiedzieć, że dwoje trójki członków
Komisji już przestało być. Można powiedzieć radnymi wprawdzie
mandat 30 kwietnia upływał, ale już można powiedzieć, że
już przestali brać udział.
Yy czynny w yy w w pracach Komisji ja nie zwołałem
tej Komisji, po prostu licząc na to, że nowa Rada
się tym zajmie i nowa Komisja, skarg wniosków i petycji.
To jest jedno. Po drugie, znając nastawienie
poprzedniej Komisji skarg i wniosków, muszę państwu powiedzieć, że jeżelibyśmy procedowali
tą petycję.
Yyy w tamtej kadencji to nasze nasze
nasze opinia byłaby zgoła odmienna niż to, na którą rozmawiamy.
Teraz Jestem przekonany o tym, znając nastawienie 2 pozostałych
członkiń tej Komisji. Wówczas ja mam to nie wiem czy wystarczy
takie pytanie. Znaczy taka taka odpowiedź, a mam pytanie co
się co się działo pomiędzy tym wnioskiem wnioskiem
właściwie pomiędzy 29 lutego?
A 3 kwietnia, czyli kiedy to trafiło do urzędu gminy
i dopiero później dostaliśmy to jako jako radni, dziękuję.
Dziękuję bardzo.
Pani Magdalena bukowska w też znaczy szczerze powiem, że
Jestem zażenowana. Odpowiedzią przewodniczącego Komisji skarg
i wniosków, ponieważ w żaden sposób kampania wyborcza
nie wpływa na prace Komisji.
Sposób, w jaki podeszliście ówczesny skład Komisji
skarg i wniosków do tematu jest po prostu porażający i uważam,
że był niewygodny w wyborach i dlatego do tego nie podeszliście. Tym samym
nowa Rada Gminy dostała tyle trupów w szafie, że po prostu nie
wiemy, jak komisje zwoływać tak, bo takich tematów jest jeszcze kilka, które trzeba
na szybko zorganizować.
Nowa Rada Gminy musi podjąć decyzję, nie mając tego doświadczenia,
a uważam, że już naprawdę wysokim stopniem bezczelności jest bycie
przewodniczącym poprzedniej Komisji i nie uczestniczenie w obradach
obecnej Komisji. I tutaj Przepraszam
radnego z tarnowskiego, ale dla mnie argumentacja, że trwały wybory i kampania
wyborcza jest żenująca.
Panie Michale, chce pan się odnieść? Tak proszę.
Dziękuję za zwrócenie uwagi przemilcze dalsze żenujące, że
tak powiem, przywary żenujące znaczy, że to było żenujące. Jest
to jak ja postępowałem przemilczę.
Yy, co chciałem, że na pewno na pewno rozpatrzenie
tej tej tej petycji to by jeszcze.
Mm właśnie było.
Z mojej kampanii wyborczy na przykład by było na tak, a byłoby przeciwne panu
wójtowi, więc nie wiem czy.
Akurat to jest dobre, dobre określenie pani pani Magdaleno.
No to chyba wszystko dziękuję. Dziękuję bardzo.
Ja mam taką prośbę, abyśmy już nie mówili o byłych członkach Komisji, bo Komisja
już są nowe, powołane. Nie, no jeżeli chcecie Państwo dyskutować,
bo przeszliśmy dyskutować nad uchwałą i nad skargą, a przeszliście państwo do prywatnych,
widzę wypowiedzi na na tematy radnych, to zwrócę tylko uwagę,
że każdy radny ma prawo brać udział w Komisji, natomiast nie możemy wymagać
tego, że ktoś był przewodniczącym Komisji i ma przychodzić na te Komisje teraz.
No, no nie tak, tak, tak to nie działa, bo ja będąc przewodniczącym Komisji Gospodarczej, teraz
Jestem w tej komisji.
Ale tak samo pewnie bym się zachował tu jak jak radny tarnowski jest powołana nowa
Komisja i ta Komisja się tym zajęła. No wyszło w ten niezręczny, niefortunny
sposób, że rozpatrujemy to dziś i teraz proszę,
panie Michale, czyli tak Jeszcze raz zadam pytanie, co się działo między 29 stycznia?
03 wróć sprawdzę dobrze, a 3 kwietnia
to jest moje pytanie. Takie oficjalne nie wiem czy pan wójt odpowie, czy czy
ktoś inny, a chciałbym powiedzieć, że tych trupów w szafie to tak dużo nie jest.
Ponieważ zeszłej kadencji została właśnie ta petycja oraz 3 skargi,
które nie zostały rozpatrzone, ale tym przestrzeń skargą
nadałem, jak to mówią tok sprawie nadałem,
ponieważ na te skargi zostały wysłane. Pisma do
chyba do pana wójta w każdej jednej, jednej skardze i już wiem, że
sam odpowiedzi na nową Komisję skarg i wniosków to czeka, żeby rozpatrzyli
dziękuję.
Dziękuję bardzo pan wójt, proszę szanowny panie Radny, nie wiem w jakim
panie przewodniczący. Nie wiem w jakim zakresie mamy panu odpowiadać pana w kwestii pana pracy,
bo jaki jest wychwalany? Napisany skarga wpłynęła petycja
wpłynęła, bo skoro sam pan na 30 kwietnia wyprodukował chyba
3 albo 6, jak dobrze pamiętam D 10 być może
natomiast chodzi mi o petycję, że ta petycja, którą została wniesiona do
9 lutego, została nadana i wiek tak pan powiedział i trafiła do przewodniczącego.
A co się działo pomiędzy dwudziestym dziewiątym?
Yy lutego a 4 marca, czy też kolejnymi betami
to już jest w państwa gestii Komisji pana, którą pan prowadził i
pana przewodniczącego, który nadawał dalszy bieg tym dokumentom.
Dziękuję, bardzo mamy tak bank putkiewicz juszczyka długo,
czyli panie Jerzy, proszę bardzo, panie Radny.
Ja bym jednak wrócił do meritum sprawy.
Rzeczywiście przychylam się i popieram bardzo głos
pana przewodniczącego. Zamknijmy to, co było ja w swojej wypowiedzi. To jest specjalnie
nie chciałem tego nagłośnić. Może jesteśmy zbulwersowani? Może, ale
okej, i tak ten statek płynie i trzeba trzeba.
Łapać, bo bo bo on musi dopłynąć do brzegu, do do do portu, tak w
najlepszej kondycji.
Ja mam pytanie.
Być może do pana mecenasa, bo my możemy.
Bo tutaj my jesteśmy zupełnie zgodni. Jak kolejny
raz jesteśmy zgodni w ocenie sytuacji i pan wójt
bardzo precyzyjnie powtórzył w gruncie rzeczy te uwagi
te, które były zgłoszone w petycji, że wiemy
o tym, rozumiemy je, więc można powiedzieć, że petycja pod tym względem jest
zasadna.
Oczywiście w tej ostatniej konkluzji, którą złożyli nam mieszkańcy, to
znaczy.
Prosimy o nieprzyjmowanie wyborze wyżej wymienionego projektu miejscowego
planu zagospodarowania przestrzennego zaprezentowanym kształcie. To jest kształcie umożliwiającym
tak intensywną zabudowę wielorodzinną. Oczywiście jest tu pewne pomieszanie,
no ale uszanujmy w tym momencie naszych mieszkańców, że oni mogą
się mylić. Zrozumieliśmy, że to jest do etapu pierwszego, bo etap pierwszy został
wyłożony i to powiedzieliśmy, że jest zastrzeżenie
niemerytoryczne, bo tam nie ma intensywnej
zabudowy.
Dobra, ale oni odnoszą się do tego, że się boją, że w tym drugim etapie.
Wszystko pójdzie tak, jak jest napisane w studiu.
My mówimy, że już nie będzie aż tak bardzo, że tam już nie będzie 28 lat tamtej
tego 28 m zwyżki tylko będzie tej
zwyżki 18 m. No dobra ty.
Tylko teraz, co i jak powinniśmy odpowiedzieć
naszym mieszkańcom?
I tu jest pytanie, bo czy my będziemy dalej procedowali? Ten miejscowy Plan
zagospodarowania przestrzennego?
Mając świadomość taką, że jest to wbrew wyrokowi.
Sądu Administracyjnego.
Przed kasacją i w tym okresie przed kasacją idziemy na ryzyko
i tworzymy miejscowy Plan zagospodarowania przestrzennego w oparciu
o studium. Oczywiście, że ten miejscowy Plan jest złagodzony.
Pan mi ta intensywność zabudowy? Ja wszystko wiem.
Natomiast w dalszym ciągu opieramy się o studium, które jest zaskarżone
i mało tego, na które jest wyrok sądu.
Jeszcze nieprawomocny, natomiast biorąc pod uwagę.
Tendencje.
Sądu.
To ja szczerze powiedziawszy nie za bardzo wierzę, żeby się jakakolwiek kasacja tam uratowała.
Bo kasacje mogliśmy tam jest odniesienie do tego, że tam jest po prostu niespójny.
Ten studium jest niespójny wewnętrznie.
Ono dlatego sąd zakwestionował, żeby doprowadzić w tym momencie
do jakiegoś logicznego. Inne
mamy przesłanki, a inne wyciągamy z tego wnioski.
I to zakwestionował przede wszystkim sąd.
Prawda? Natomiast no i ja obawiam się, że ta kasacja wcale
nie będzie po naszej myśli.
I co wtedy?
Panie, mecenasie.
Dziękuję bardzo pani referent?
Tak proszę bardzo, proszę Pani, bardzo dziękuję.
Dzień dobry Szanowni Państwo.
Yy, chciałem zwrócić uwagę na to, co w plus
pan swoją wypowiedź, a bardzo istotną kwestię, mianowicie tego, że to
ten wyrok w USA Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego jest nieprawomocny.
Skoro ten wyrok jest nieprawomocny, mamy w polskim systemie prawa zasady
dwuinstancyjności. Złożone została skarga kasacyjna do naczelnego Sądu Administracyjnego
i póki naczelny sąd administracyjny nie wypowiedział się w wyroku,
to.
Ee to orzeczenie w u SA nie
eliminuje skutecznie z obrotu prawnego tej
zaskarżonej uchwały.
W sensie prawnym ma to takie znaczenie, że państwo
możecie legalnie procedować nad uchwaleniem
planu.
I teraz jakby wychodząc naprzeciw pewnie pańskiemu
pytaniu, co będzie w sytuacji, kiedy NSA podtrzyma
orzeczenie sądu pierwszej instancji?
W USA nie stwierdziło nieważności tej uchwały,
tylko stwierdziło, że ta uchwała dotycząca studium
została wydana z istotnym naruszeniem prawa. Różnica polega
na tym, że w pierwszym przypadku taka eliminacja
z obrotu prawnego ma moc wsteczną. W drugim przypadku jest
z datą prawomocnego wyrokowania.
Yy.
Konsekwencja tego jest taka, że.
Możecie państwo zupełnie legalnie do czasu, kiedy
NSA nie wypowie się na temat studium. Możecie procedować
nad kwestiami planistycznym. Nie przesądzał
bym w tym momencie czy NSA.
Większym bądź mniejszym stopniu podzieli zasadność
argumentacji sądu pierwszej instancji. Czy to jest zasadne skargi kasacyjnej? Nie
Jestem pełnomocnikiem w tej sprawie, ale zakładam, że autor tej skargi kasacyjnej
no musiał jednak wierzyć w powodzenie tejże skargi, skoro
ją do NSA złożył. Poczekajmy na rozstrzygnięcie NSA na
uzasadnienie tego wyroku i wtedy przekonamy się, jakie argumenty
legły u podstaw takiego ani innego orzeczenia.
Więc jeżeli wyczerpałem tematykę pod względem
prawnym, to bardzo dziękuję. Natomiast chciałem dodać jeszcze, jeżeli Jestem przy głosie.
Ee bo nie wybrzmiało to w tej dyskusji, a na Komisji dosyć szeroko.
I i precyzyjnie na ten temat rozmawialiśmy.
Otóż to, że tu nie KA ma zastosowanie i nie terminy
z KPA, tylko z ustawy o petycjach. Państwo macie czas
na rozpatrzenie takiej petycji?
Do 3 miesięcy, przy czym przepis mówi, że powinniście rozpatrzyć
taką petycję niezwłocznie bez zbędnej zwłoki. Te 3 miesiące to
jest maksymalny termin i on jest liczony od momentu wpłynięcia takiej petycji.
W tym przypadku ja uważam, że to jest data, którą,
w której petycja wpłynęła do pana przewodniczącego Rady
Rady nie Komisji tak, czyli te 3 miesiące upływa państwu 29 maja.
Dziękuję, dziękuję bardzo pan wójt, proszę.
Szanowni Państwo jeszcze korzystaniem z okazji.
Yy kwestia petycji to też jest pokłosie dyskusji w mediach
społecznościowych i komentarzy, które tam były wywoływane. Wywołane
też.
W bardzo dużej mierze w kandydaci kampanii wyborczej i wykorzystywanie tego
obszaru jako takiego miecza, ale też miecza obosieczny
tego, bo on leżał tylko w urząd, ale i też mieszkańców i wywoływał taką
sytuację. Niewiedzę, brak wiedzy i komentarze i
niepokój. Co będzie, że bloki z całych starych babicach wiele
pytań o to sesji, na których tłumaczyliśmy Komisji,
na których tłumaczyliśmy, w którym obszarze operujemy, w którym obszarze jesteśmy
pytania były o borzęcin.
Pytała. Pytania były o stare babice.
Nikt z osób pytających nie wiedział w ogóle, że ten obszar jest mimo sesji wyświetlania
dyskusji.
I obawy o wodę o kanalizację. My cały czas na każdym spotkaniu
sesji to było nagrywane. Możecie państwo wrócić, było
przedmiotem dyskusji i rozwiania wątpliwości. Niepokoi te
obawy były wywołane w mediach społecznościowych. Niech nie
było komentarzu, który był ten ten temat uspokajały. Jeżeli my jako urząd komentowaliśmy,
to te wszystkie nasze.
Argumenty fakty, na których pracowaliśmy, powodowały jeszcze
większy, większą awanturę, czy też większy dyskomfort w
dyskusji niepotrzebnie podgrzewany, bo po pierwsze
ten obszar.
To studium, o którym mówimy, zawierał bardzo dosyć
śmi.
Powiem rozwiązania architektoniczne, jak i też planistyczne i
zakładał bardzo dużo obszar zabudowy. Natomiast my w trakcie tych 5 lat
pracy, odkąd przyjąłem ten ten cały Plan, zmniejszyliśmy
intensywność, ograniczyliśmy obszar inwestycji do
jednego wycinka, a pozostałych mówimy rozmawiajmy.
I teraz ta cała dyskusja polega na tym, żeby to tak poukładać, żeby nam
to się finansowo jako mieszkańcom gminy opłacało, żebyśmy
byli zabezpieczeni w tej inwestycji w sposób może nie doskonały,
ale taki, który nam pozwoli spokojnie spać, a nie zrobili
Plan.
Dlatego obszaru, no bo wszyscy chcą to my musimy się zgodzić.
Państwo nie może, nie musicie, nie macie takiego obowiązku, jeżeli przyjdzie kolejny
inwestor mówić, że chce wybudować w kociar gach osiedle 10 piętrowe,
no to ja tam zrobię to osiedle 10 piętrowe może w fir nowie wyburzy my domki
jednorodzinne i zrobimy apartamentowce. Nie ma na to zgody i nikt się nie zgodzi,
więc nie nie chciałbym, żebyśmy wprowadzali mieszkańców bon ton całą
dyskusją i ta dyskusja zmierzała w kierunku takim,
że nic nie rób.
Ambicja się będą rozwijać i wszyscy tu jesteśmy na tej sali. Jesteśmy tego świadomi,
tylko po prostu niech ona się rozwijają naszych warunkach państwa. Akurat
gminy nas jako urzędu, żebyśmy mogli normalnie tutaj funkcjonować, żyć
mieszkańcy, wychować swoje kolejne pokolenia mieszkańców,
nie której żyją, ale nie pozwolę, żeby te babice były rozwijane przez
rynek deweloperski. Także my na to nie będziemy mieli wpływu, dlatego ten każdy
odcinek, gdzie będzie ten Plan zmieniany, czy dyskutowany to z państwem.
Z inwestorem, ale niestety albo stety ten inwestor musi
się tym tortem z nami podzielić. Postaci inwestycji takich prospołecznych czy
kolejne przedszkole czy do dofinansowania do szkoły. Czy budowa drogi, jak to ma w tym
przypadku, a nie wykładanie grosza gminnego na
inwestycje w tym obszarze i.
Unikania czy nie unikanie, tylko też unikanie partycypacji tych kosztach społecznych, jakim jest inwestycja
w bliznem, nie może być miejsca. Czy w każdym innym obszarze, jeśli powstaje tak
intensywna zabudowa, ona musi być obwarowana finansowo i nam sprzyjać.
Natomiast jeżeli chodzi o kwestie studium.
Studium jest dosyć bardzo hurra optymistyczne, natomiast.
Dostawaliśmy Plan i ten Plan we współpracy z.
Architektem specjalistami został ograniczony do tego niezbędnemu niemu,
żebyśmy mogli się gdzieś porozumieć, spotkać pośrodku. Natomiast tak czy inaczej
to studium to stare, nawet studium. Ona zakłada tam zabudowę w tym obszarze
i budowę dosyć dużego osiedla domków jednorodzinnych.
Tylko te domki wy obecnym prawie mogą być w obliczane i to może być
mogą być szeregowce, które w tamtym obszarze spowodują. Tak czy inaczej,
obecność do dosyć duży dużą mieszkańców, którym też trzeba będzie
zapewnić.
Tak czy inaczej usługi tylko my będziemy musieli w tych kosztach dróg wszystkiego. To, co powiedziałem
na wstępie partycypować, więc proszę państwa o rozwagę przy tym
temacie. Natomiast myślę, że ten 12 czerwca i
przygotowanie tych materiałów przez zespół pani Agnieszki pozwoli państwu rozwiać wszelkie wątpliwości, albo przynajmniej
w jakiejś dużej mierze rozwieje wątpliwości, bo to zawsze będą. Natomiast
dzisiaj ta petycja, myślę, że tutaj te obawy mieszkańców
jak gwarantuje, może nie gwarantuje, ale tym, co rozmawialiśmy z z deweloperem.
Rozmawialiśmy z MPWIKI ze wszystkimi, którzy tam chcą w tym obszarze inwestować.
Na pewno nie zostanie zrealizowana bez kwitka, że deweloper
ten inwestor sprzeda kolejnemu i będą tak tobie sobie przekazywać, bo dosyć duża determinacja
jest po stronie inwestora w tym kierunku, żeby to osiedle powstało, a
my z kolei chcielibyśmy tu prowadzi tę inwestycję do końca, ale przy państwa udziale
też rozmawiać o kolejnych tutaj, jeżeli chodzi o wyroki sądów, czy też o o kwestie
współpracy, to myślę, że tutaj pan radca prawny rozwiał te wątpliwości.
I tych prawnych, że powiem jakiś reperkusji tego tytułu nie będzie.
Bo my ograniczyliśmy kwestie tej wysokości intensywności, więc tak
już kończą kończąc. Uważam, że w obszarze tej petycji
naro.
Mieszkańców została zbudowana taka otoczka braku bezpieczeństwa i to bezpieczeństwo
tutaj zachwiało pewnością co do tej inwestycji, ale też
inwestycji w innych obszarach, żeby nagle jak tutaj się zgadzamy, to państwo radni
zgodzili się w innych obszarach. No bez państwa zgody nie będzie tej inwestycji. Ja sam
w siedemnastym roku byłem przeciwnikiem zmiany tego studium, bo uważałem, że jest zbyt
intensywnie i potem po przejęciu tej inwestycji tego programu
tego projektu starałem się ograniczyć te inwestycje, ale to jest zapewnić kwestię
wody.
I cały zespół siedzący po mojej lewej stronie z Panią to wspaniała Agnieszką
pracował nad tym, aby zapewnić dostawy wody odbioru ścieków, ale
żeby to było z portfela inwestora zrealizowane, a
nie z naszych środków, o których pan wspominał z budżetu gminy. Dziękuję
bardzo.
Dziękuję bardzo pan Marcin Zając, proszę.
Chciałbym powiedzieć, proszę państwa, tak dla uspokojenia, że że w samorządzie
tak jest, że pewne sprawy przechodzą na następną kadencję. Jest to normalne. Nic
się takiego nie wydarzyło i chciałem powiedzieć Państwu, że
wiele trudnych rozmów przed nami głosowań, więc nie ma. Nie ma co się bulwersować,
po prostu zaczynamy i i taka jest rola. Tak w
tym, więc to prosiłbym o jakieś tam opanowanie
i nie wytykanie jakieś sobie tutaj inwektyw, bo bo to nie ma sensu.
Ja tak dla dla tutaj w dyskusji padło. Kto będzie ścieki odbierał. Jeżeli
dobrze pamiętam, jak czytałem.
Wracając do tematu tego tego odrolnienia i zmiany zmiany,
to z tego co czytałem, to Warszawa będzie odbierała ścieki, więc
tu gminie odpada przynajmniej dla tej inwestycji. Budowanie,
budowanie przepompowni i i w tym aczkolwiek
po dessus emką jest zostawiony dla nas ślad, że możemy te
rury przeprowadzić, a także zaopatrzenie w wodę będzie także
z Warszawy. Tak, ale nie wiem czy to tylko będzie dla tych dla tych 2 podmiotów,
które ubiegają się teraz.
To odrolnienie, czy czy dla całego terenu tutaj tutaj dla całego
terenu? Tak, czyli. Czyli Warszawa przejmuje, jak gdyby zaopatrzenie w wodę i i
przejmuje odbiór odbiór kanalizacji tak
no więc to jest o tyle dobra wiadomość, że no nie będziemy my mieli mieli
tego tego problemu. Dobrą wiadomością też jest przedszkole, tak
w tym tym przy takiej intensywnej zabudowie można ewentualnie rozmawiać
o rozmiarze przedszkola i to co podnosiliśmy w.
Tutaj idąc do wyborów, że niestety, ale już nam żłobek jest potrzebny
tak nie tylko przedszkole, bo bo widzimy jak to
organizacyjnie wygląda. Każdy ma kredyt, chce szybko wracać do po
prostu do pracy i do zarabiania pieniędzy i nie może siedzieć w domu bez tego.
Więc może warto tutaj jeszcze o takiej dodatkowej funkcji
pomyśleć albo z kolejnym inwestorem, który będzie przychodził
ubiegał się u nas w tym tutaj chciałbym
zwrócić uwagę, że dużo mieszkańców zgłaszało się, którzy są właścicielami
jeszcze terenu.
No i oni też nie chcą być pominięci, proszę państwa, zgłaszali się
do nas i nie chcą być pominięci w dyskusji i jaki będzie
dalszy kierunek procedowania dalszego tego terenu,
bo właścicieli jest kilku. Kiedyś jedna firma się zgłaszała.
I miała jakieś umowy przedwstępne, które gdzieś tam pewnie terminy się pokończyły
i był projekt, który był przedstawiony we wcześniejszych latach. Zagospodarowanie
całego tego terenu nie tylko wycinka dzisiaj uważam, jest to ułomne
rozwiązanie, mówienie o wycinku dlatego, że jednak trzeba patrzeć na cały
teren tak i i zastanowić się, co będzie z tym całym terenem i
co będziemy na nim realizowali. Tak więc mam nadzieję, że też padnie, co jest
przewidziane dla dalszej części tego terenu. Dziękuję bardzo.
Dziękuję pan wójt, proszę.
Szanowni Państwo, panie przewodniczący, odpowiadającą już powiem, nie
wiem, czy było pytanie, ale generalnie w dyskusji z panem Marcinem Zającem.
Ta ten obszar tak był objęty całym planem i całą zmianą
zagospodarowania, tak, aby zafunkcjonował tam dosyć duże osiedle wyłącznie
z funkcjami towarzyszącymi centrum handlowe akademiki.
I i tak około 10000 do 12 13 nawet śmiało 1000. Można
powiedzieć ludzi, by tam zamieszkało, czyli taki mały izabelin w jednej pigułce, bo
deweloper czy też inwestor poprzedni, który z nami rozmawiał tutaj na sesjach komisjach przewidywał
tam budowę akademików. Mamy na to na dokumenty
i i i te dokumenty mówią o tym, że śmiało tam takie inwestycje
powstały wtedy ten problem drogowy dopiero by się
ujawnił, gdyby taki duży obszar został zagospodarowany przez dewelopera.
No, ale też ta dyskusja, którą wtedy toczyliśmy, nie pozwalała nam nabrać pewności,
że ta inwestycja zostanie zrealizowana. To, co pan Jerzy podnosił, że to była
taka dyskusja na poziomie podbijemy.
Intensywność zabudowy i pójdziemy dalej. Być może jeszcze ugramy
coś w tym obszarze. No i też ten nie chciał o tym opowiadać,
bo pewnie na spotkaniu Państwo wiemy wiele takich umów przedwstępnych, które zostały podpisane.
Potem były kwest.
Dyskusji z radców prawnych czy też adwokatów po jednej czy po drugiej stronie
w zakresie ich ważności, czy też nieważności, albo też były podważane,
bo takich kilku słyszałem takich rozmowach. Natomiast natomiast od mieszkańców
natomiast kwestia pozostałych mieszkańców inwestorów, którzy chcą.
Nie obawiam się w ten projekt jest ułomny. Nie obawiam się, że ten projekt, który jest jakikolwiek
sposób obarczony, wadą obawiam się, że albo Jestem przekonany, że ten
projekt jest początkiem inwestycji w tym obszarze. Tak dawno zapomnianym
ni no nie doinwestowany MA tak potrzebujących tych inwestycji, chociażby
drogowych czy komunalnych, jak wodociąg, kanalizacja i ten
inwestor, który jest z nami. Teraz rozmawiam mówi o tym, że chce tam zapewnić dostawy
wody dla całego obszaru i te wyliczenia wykonało EKO Babice wspólnie
z MPIK.
Chce też wybudować sieć kanalizacyjną wodociągową, o której
mówiłem w oparciu o współpracę ze EKO Babi sami to będzie sieć EKO
Babic i EKO Babice będą w tym administrować, natomiast odbiorcą
i dostawcą wody i odbiorcą ścieków będzie mpw i K czyli Warszawa i tu
będziemy się rozliczać globalnie z Warszawą, natomiast
cały ten obszar został uwzględniony i zabezpieczony w sieć kanalizacyjną, jak i wodociągową
w dostawy i odbiory także zostanie zurbanizowany.
Pozostali inwestorzy, którzy chcieliby, no to my serdecznie zapraszamy
i cały czas podtrzymujemy z kilkoma rozmawialiśmy już panią Agnieszkę tutaj zespołem
rozmawiała i prowadziła dyskusję na temat.
Zmiany planu i dostosowania do ich oczekiwań, bo też tacy się pojawiają,
w tym w tym urzędzie, ale to się musi opierać po 2 stronach.
Tak ta ekonomia, o której mówiliśmy to jest jedno czy kwestia wybudowania
drogi czy kanalizacji, czy wodociągów, czy też partycypacji w budowie przedszkola
jesteśmy otwarci i czekamy na tych inwestorów, którzy nie chcą budować domku
jednorodzinnego, tylko mówią o osiedlu domów wielorodzinnych.
2 przypadkach przynajmniej o tym o tym rozmawialiśmy.
To jest taka takie oczekiwanie ze strony tych inwestorów, abyśmy
zmienili Plan, ale bez żadnych inwesty.
I po stronie tych.
Tych właścicieli tych obszarów. No nie możemy się na to zgodzić, no bo dlaczego mamy zmieniać
ten Plan? Natomiast jeżeli jeżeli chodzi o pozostały obszar, to
Warszawa tutaj nie zatrzymuje się w ten sposób tylko około chyba jak dobrze
pamiętam 80 ha tego terenu chrzanowa
zostaje zabudowanych przekształconych w tereny budowlane i będą zostały
przekształcone i są tylko będą zabudowane w najbliższym czasie. To jest kwestia 5 lat, jak
ten obszar wokół metra Chrzanów lazurowa będzie
przez Warszawę zabudowany.
Więc tutaj ten nasz obszar przy trasie jest 8. Powtarzam,
bo to często jest mylone z jakimś innymi obszarami gminy. Zostanie takim taką
enklawą, która będzie łakomym kąskiem i na pewno
chęcią zainteresowana będzie duża część inwestorów w tym obszarze,
aby go zagospodarować, więc my możemy zacząć go zagospodarować, ale na własnych
zasadach, a nie na zasadach deweloperów, którzy będą pisać, że
wstrzymujemy inwestycje bądź też nie w tym obszarze. My nie otrzymujemy, tylko chcemy
poważnego traktowania, czyli traktowania takiego, że.
Dostajemy pieniądze za kw.
Społeczne, szkoła, przedszkole, bo potem te problemy,
o które państwo mówicie, postaci szkoły też mi bliskie
zostaną nam zrzucone na barki. Będziemy musieli się z tym borykać, dlatego z każdym będziemy
rozmawiać o budowie przedszkola, żłobka czy takich kwestii społecznych,
które nam są potrzebne. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo pan Dariusz Sobczak.
To ja.
Dziękuję bardzo za głos, że jest ono. Następnie chciałem powiedzieć, że
szanuję bardzo stanowisko mieszkańców.
Którzy podpisali petycję sprzeciwu wobec planu zagospodarowania
przestrzennego.
Tego terenu i wierzę, że kierowały nimi szlachetne
intencje, natomiast musimy też wziąć pod uwagę stanowisko mieszkańców
zamieszkujących ten ten teren, głównie ulicy Świętego Mikołaja.
Ulice gościnną tutaj przedstawiciela tutaj.
Widzimy i proszę państwa, no temat
ten z uwagi na to, że był trudny przez
ileś tam lat, był między innymi blokowany
przez mieszkańców.
W momencie kiedy?
Doszliśmy już do pewnego konsens?
Tutaj z mieszkańcami, którzy byli najbardziej tym zainteresowani.
No.
Grupa.
Tego stowarzyszenia wystąpiła Stm.
Z tym pismem, który nad którym w tej chwili.
Się pochylamy i mam, no mam taką
prośbę i apel no pan wójt tutaj i Pan mecenas
wyjaśnili nam.
To wszystko, co się dzieje wokół tej sprawy i
mam nadzieję, że powinniśmy dalej tutaj tak procedować,
żeby to jak najszybciej zakończyć. Tym bardziej że.
Obecnie inwestor, który.
Chce z nami współpracować. Zapewniam nas i dał
tutaj różnego rodzaju zabezpieczenia i dowody, że.
Powstaną inwestycje, które będą bardzo korzystne tutaj.
Dla naszej gminy mam tylko jeszcze jedną. Taką wątpliwość, bo szkoda,
że tutaj nie ma dzisiaj z nami przedstawicieli.
Stowarzyszenia, którzy mogliby tutaj zabrać jeszcze głos, natomiast
ja jeszcze byłabym propo taką propozycję, żeby udzielić
tutaj panu.
Panu tutaj głos, który pan, że to ja będę prowadził obrady,
ja pana i się zgłasza poza.
Zrozumienie, to by pan, że mówię, no
dziękuję bardzo, dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo, proszę bardzo pani benedyczak.
Proszę państwa, ja się odniosę jeszcze, a propos komisji dostaliśmy.
Ja dostałam bardzo nie niefajne maile,
że jako pisiory opanowały Komisję skarg i wniosków.
Yy i taka moja prośba, może ktoś by się jeszcze zgłosił do nas,
bo ja nie wiem czy te kukułcze jajo, które zostało podrzucone,
miało mieć na celu, żebyśmy się potknęli i i
nie zrobili tego, co powinniśmy. Tutaj wielki szacunek dał pani
naczelnik pana mecenasa, który naprawdę przez wiele godzin tłumaczył
nam wszystkie te mankamenty i
naprawdę mogliśmy to zrozumieć.
Wielki szacunek może poprzedni, bardzo żałuję
tego, że z poprzedniej Komisji nikt nie przyszedł do nas nie
powiedział, słuchajcie, może wam pomóc? Zostaliśmy tak naprawdę młodzi
ludzie z Rady zostali sami z tym naprawdę
wielki dziękuję. Za wczoraj to było naprawdę świetna robota.
Może potrzeba nam jeszcze kogoś do tej sekcji, to do tej Komisji
może z innych ugrupowań.
Bo trójka nas no nie chciałabym na maile dostawać,
no w ten sposób do mnie.
Takie zastrzeżenia.
Dziękuję. Uważam, że takie zastrzeżenia w ogóle nie powinny padać, bo tu działamy
w Radzie gminy razem jako jedność i i to uważam, że to jest po prostu
nie powinno mieć miejsca.
I tyle natomiast co do mecenasów to uważam, że przy tej Komisji zawsze
pomoc była. Mogę się mylić, ale ale z tego z informacji, jakie ja posiadam z poprzedniej
Rady, to wiem, że mecenas zawsze pomagał jak się szło z jakąkolwiek sprawą.
Także tu myślę, że możecie państwo jako Komisja dalej po prostu.
Liczyć na to, że że pomoc prawna z urzędu zawsze będzie wam
udzielana. Proszę bardzo pan Jerzy Butkiewicz.
Ja na razie technicznie, to znaczy tutaj dla wsparcia
dla pani radnej. Znaczy tu naprawdę gorący
apel. No bo w tej chwili Komisja składa się z.
W jednej platformy erki i 2 pisiorów no więc jak
ja to jesteście państwo wszyscy radnymi, ja tu niedzielę państwa na
nie.
Tylko jesteście państwo radnymi tej gminy tak naprawdę jaki jak
z jakiej partii wy jesteście? To to schodzi na na późniejszy Plan. Po co to w ogóle poruszasz?
Jeżeli tak będziemy podchodzili, to faktycznie to źle wygląda. Jak się zorientowali
tutaj członkowie tej Komisji, a będę stale obecny w
pracach tej komisji, natomiast nie chciałbym już dokładać, no bo będzie 2 platformersów i
2 pisiorów i już w ogóle będzie.
Wesoło w gminie natomiast no tu apel do tego, żeby może
z jeden sułkowic i jeden od zająca też doszedł, co?
Spróbujcie państwo się zebrać w swoich ugrupowaniach, jak
widać.
Te partyjne. Ugrupowania wcale nie mają chęci zdominować tutaj prac w tej gminie
i narzucać jakiejś woli partyjnej. No wręcz przeciwnie, chcemy się demokratycznie
tutaj dzielić władzom i podejmować naprawdę
takie najlepsze decyzje. To jest pierwszy techniczny wniosek. Drugi techniczny wniosek jest taki
do danego przewodniczącego, żeby dopuścić do głosu tutaj mieszkańca
akurat tego terenu. Proszę Państwa, ja wiem jak prowadzić
sesję. Procedury są takie, że ten pan będzie dopuszczony po tym, jak
wszyscy radni zadadzą pytanie.
Na samym końcu dopiero publiczność tak mówi statut dziękuję
i już tego tematu Nie poruszam. Dalej proszę kontynuować.
Nie było to wyjaśnione przewodniczącej, dlatego już
t.
Teraz co do tej?
Już merytorycznej strony, bo na tym jednak wolałbym, żebyśmy się koncentrowali
pozosta.
Problem nawet przy zabezpieczeniu.
Moim zdaniem niewystarczającym, jeżeli chodzi tylko o to przedszkole 14 czy
18 milionów plus 2 miliony jeszcze na jakieś inne gwarancje. Moim zdaniem tutaj
rozmawiamy o dziesiątkach milionów. To raczej bliżej 100 milionów
niż 14 milionach gwarancji. Ja mówię o zabezpieczeniu
budowy drogi czy dróg.
Zabezpieczeniu szkół zabezpieczeń nie tylko przedszkola.
I to jest podniesione, w tym w tej tutaj, w tym w tym w tej petycji stąd mi się wydaje,
że ta petycja jest chociażby w tym obszarze zasadna i druga sprawa
droga.
Założyliśmy, że ta droga będzie w połowie.
Opłacona przez przez inwestora przez tego dewelopera, a
w drugą i w połowie my ją sfinansujemy.
Yy nie w ten sposób pani naczelnik to nieprawidłowe, to
znaczy odebrałem to tak, że deweloper się zobowiązuje do pokrycia kosztów budowy
odcinka drogi, która biegnie. Powiedzmy od środka gościnnej
do Batalionów Chłopskich. Dobrze mówię dobra, a to ten
odcinek do Warszawskiej?
To on jest w tym momencie jako nasze zobowiązanie i
to my musimy pokryć. Te koszty. To powiem szczerze, że.
Dlaczego ma niecałe dlaczego wszystkiego ma nie pokryć? Jak już idziemy
tu w tym momencie ofensywnie, to idźmy ofensywnie.
To jest jego interes i nie idźmy tak na rękę, bo bo bo.
To pismo zresztą też taka odpowiedź, no nie możemy odpowiadać tak,
jakby to inwestor siedział w urzędzie gminy, no.
To my jesteśmy tutaj właścicielami i to on on jest petentem.
On my możemy się zgodzić. Ewentualnie nie my możemy pójdziemy na pewno na daleko
posunięte ustępstwa, natomiast jest problem komunikacyjny.
I tutaj tego problemu nie rozwiązujemy.
I stąd w tym planie zagospodarowania, który będzie wypuszczony, tak,
jak powiedzieliśmy, siatka dróg pozostaje w zasadzie ta sama.
A wpuszczamy w tym momencie, no.
Co najmniej 3000 dodatkowych mieszkańców. Ile to jest
pojazdów? Być może to się rozłoży tymi stacjami metra nawet na pewno.
Natomiast obiektywnie na ten moment.
To ja bym się sprzeniewierzył moim takim nie wiem hasłom wyborczym,
do których ja się jednak przywiązuję i bardzo poważnie traktuję,
bym się sprzeniewierzył, mówiąc, że nie pozwolimy na to, żeby
jakikolwiek Plan zagospodarowania przestrzennego powstał na terenie starych babic.
Tutaj to nie jest kwestia odrolnienia tutaj dla pana Marcina zająca tu
nie mówimy o odrolnienie, jak tu mówimy o zmianie studium, które już wcześniej przewidywało
na tym terenie. Budownictwo mieszkaniowe, a tutaj poszliśmy tylko bardziej intensywne.
Budownictwo i my nie zmieniliśmy tego studium, my poprawiamy to wszystko w planach
zagospodarowania, więc to jest tak jakby.
Studium nie ruszamy.
Czyli nie rozwiązujemy problemu komunikacyjnego, bo on jest.
I tak wyprowadzamy cały ruch na warszawską. W związku z tym blokujemy sobie już to,
co jechało w tej chwili do Warszawy.
I staje powiedzmy tam gdzieś na wysokości Mickiewicza, czy nawet jeszcze czasami dalej
i gdzieś tam się zaczyna rozbudowywać na S 8 i jest w miarę dobra. Dojazd do
ronda na na lazurowej. No to w tej chwili już będzie zablokowany.
Również ten odcinek to, bo oni będą musieli skręcić w prawo. Tam nie ma innego wyjścia czy serwisowej
czy z gościnnej można tylko skręcić w prawo ogródka na na rondzie i na
sosie mogą jechać, a mogą jechać do Warszawy, więc my nie rozwiązaliśmy w ogóle problemu
tej komunikacji i w tym obszarze uważam, że wniosek.
W tej petycji jest absolutnie zasadny.
O ile w pozostałych punktach możemy dyskutować, mogę mieć wątpliwości do tego, czy
możemy zmieniać planem zagospodarowania studium.
Czy możemy wbrew studium tworz?
Miejscowe plany zagospodarowania, bo do tego się sprowadza, to studium jest
wadliwe, panie mecenasie, prawda? No bo tak został to sąd ogłosił,
jest wadliwe, ale jednocześnie wokół podparciu o te studium robimy plany
zagospodarowania, tak jakbyśmy już dopasowali się do tego studium, którego nie
ma.
Które mieliśmy poprawić?
Ja rozumiem tutaj wysiłek biura planowania to jest to jest absolutnie zrozumiałe. Z
tego trzyma wybrnąć, tylko że mamy problem, którego nie rozwiązujemy. Komunikacji
tam nie rozwiązujemy i nie rozwiązujemy problemu takiego, że nakłady,
które są tam zabezpieczone są absolutnie nieadekwatne. Do czego
tutaj jest więc potrzebne?
To jest około 80 do 100 milionów złotych, które potrzebujemy mieć zwiększony
fundusz gminy, aby ten obszar funkcjonował sobie spokojnie na takim samym
poziomie, pozostawiając dobrostan pozostałych mieszkańców.
Tak to wygląda?
No około 38 40000 przypada funduszu na
głowę mieszkańca razy 5000. To mniej więcej jest 200 milionów, które będziemy musieli
mieć powiększony fundusz, jeżeli przyjmiemy w tym momencie, że to jest to nowe osiedle,
Przepraszam, że na skróty mówię, ale to to może to tutaj pan wójt świetnie będzie rozumiał
i tutaj zabezpieczenie 14 milionów niż to to to nie są te skaldy,
rzędy wielkości.
Także ja bym to tu proponował tą petycję w tym obszarze, w tym punkcie komunikacyjnym
nie odrzucać.
Pozostałych można fajnie zaadresować. Liście o K. Można
powiedzieć, że chodzi. Natomiast w tym wypadku powiedziałbym, że petycja jest słuszna, natomiast
nie wiem, czy w ogóle taki standard jest, że policja może być częściowo słuszna, częściowo niesłuszna. Wczoraj
była taka akademicka dyskusja, że możemy albo przyjąć ją w całości, albo odrzucić. W związku
z tym, no moim zdaniem, jeżeli jest częściowo jakieś ziarno
prawdy, to ja bym ją przyjmował. Będzie to taki zresztą ukłon w kierunku do kierunku
do naszych mieszkańców, bo ten Plan i tak miejscowy
będzie zmieniony.
Yy jest dopasowywany. W związku z tym wydaje mi się, że że nie robimy
tutaj już żadnego.
Czegoś wbrew?
Prawu i a jednocześnie idziemy tutaj w tym momencie wychodzimy na rękę
mieszkańcom tyle z mojej strony.
Dziękuję bardzo pani Magdalena bukowska, proszę panie Radny, ja chciałam tylko
powiedzieć tylko tyle, że jeże mówiłam panu Jakub radnemu, jakubowi
baranowskie mu że jeżeli będzie taka potrzeba, to ja z przyjemnością przystąpię
do Komisji skarg i wniosków tak, żeby był jeden słomkowy,
jak to tutaj generalnie zaapelował ranny kurkiewicz.
A jeżeli chodzi o nazewnictwo, to generalnie jest po prostu
skandaliczna, ale jako radni jesteśmy narażeni na różnego rodzaju
korespondencje i do tego się chyba trzeba przyzwyczaić.
Pan wójt, proszę, żeby Państwo w zakresie pracy Komisji
skarg i wniosków udzielimy wszelkiej pomocy jako urząd, jeśli będzie potrzeba,
skierujemy radców prawnych, są do państwa dyspozycji pana przewodniczącego, ale
i tych wszystkich radnych. Biuro obsługi prawnej możecie
państwo z niego korzystać po to są prawnicy, żeby państwo udzielili, jak
są wątpliwości, odpowiedzi na państwa pytania, jeżeli chodzi o
prace Komisji skarg w poprzedniej poprzedniej
kadencji też były wątpliwości co do różnych przepisów co do skarg.
Petycji, a i one były rozwijanym przez biuro prawne, które po
szczegół.
Radcy prawni mówili o tym, w jakim zakresie, czy też skarga
ta nosi znamiona wady prawnej czy też nie. Czy tylko jest po prostu skargą?
Nie ma żadnej możliwości prawnej, żeby ją skonsumować, bo.
W żaden sposób ta skarga czy treść tej tej osoby skarżącej
nie narusza żaden sposób przepisów prawa, tylko jest po prostu skargą na jakieś działania, czy też
i ona została została opisywana i wyjaśniona przez prawników
tak, aby zespół, zespół Przepraszam,
komisja, Komisja, skarg i wniosków mogła wyciągnąć właściwe
wnioski, czy też swoje wnioski niewłaściwe, tylko zgodne z prawem.
Wnioski mogła ją procedować, a to potem od państwa zależało, jak państwo ją opiniowali
liście na na.
Na finale jako Rada jako radni Komisji jak ona była finalnie rozpatrywana.
Przedstawialiśmy zgodność ze stanem faktycznym, zgodność z prawem i
tak w tym przypadku też tutaj zespół pani Agnieszki opisał całą sytuację.
Ja myślę, że państwo na wstępie będziecie mieli dużo pytań
i dużo wątpliwości. Zachęcamy do kontaktu z poszczególnymi działami. Jeśli
państwo z Komisji tutaj Skarb pan przewodniczący, będziemy jakie wątpliwości.
Cały udział planistyczne jest w stanie panu pomóc, czy też prawnicy?
Udzielić panu wsparcia taki poszczególnym członkom i też
dobrą to, co zostało to powiedziane. Dobrą też praktyką tej sali
byłem radnym od dwutysięcznego, dziesiątego roku. Do osiemnastego było to, że nie
mówiliśmy o kwestii wyznania, nie mówiliśmy o kwestiach światopoglądowych.
Nikt tutaj nikogo nie nazywał i nikomu nie ubliżał politycznie i myślę,
że w tej kadencji.
To będzie dochowane, bo wszyscy jesteśmy mieszkańcami. Minister babice nam
powierzono obowiązek prowadzenia w tej kadencji. Dalej tego okrętu
płynięcia dalej do przodu, tak abyśmy omijali wszelkie rafy, a potem
był wspólny sukces dopłynięciu do portu przy każdych inwestycjach i to
taki na przysiedze wszystkim cel pewnie będziemy się potykać i będziemy rozmawiać
o różnych inwestycjach i o różnych problemach, ale bez stygmatyzowania
kogokolwiek, bo wszyscy tu mieszkamy i tak zawsze powtarzałem to w
kampanii.
Tutaj nikt nie jest ani stosunkowy, ani Zając sowy, ani z
pisu, ani z platformy, tylko każdy jest nie.
Jeszcze innych komitetów, każdy jest.
Mieszkańcy i każdy został z Państwa, czy
też ja wybrany do tego, aby prowadzić uczciwie tą naszą gospodarkę
gminną i w tym kierunku zmierzamy i tym o tym rozmawiajmy. A
polityka to na wiejskiej, jak zawsze powtarzałem, a każdy swój pogląd
może wyrazić przy urnie wyborczej. Za chwilę wybory do Europarlamentu,
tam państwa zachęcam wyżej. My się oddajmy się. Zróbmy, że powiem dosyć
dużą frekwencję. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo.
Szanowni Państwo, nie, nie widzę więcej pytań, kto
jest ja patrzę tutaj po państwu radnych tak nie widzę więcej zapraszam.
Mieszkańca gminy pan Jerzy.
Dzień dobry państwu.
Nie używać innych danych nieosobowych, dużo, ale przedstawi się ok. Fajnie
dzień dobry. Dominik Serwis część z państwami jest znaczna część nowych radnych.
Nie może mnie widziała jakieś na sesjach? Jestem mieszkańcem ulicy gościnnej
i właśnie mieszkam tam z innymi z innymi mieszkańcami. Naszymi Jestem
też upoważniony do do do reprezentowania wszystkich tam mieszkańców
i sprawa wygląda następująco, tutaj faktycznie
tak jak pan wójt mówił sprawa.
Tego planu studium bardzo długo się ciągnie. Myśmy byli przeciw temu
na początku całemu studium, ale został osiągnięty
kompromis. Tak my, jako mieszkańcy inwestor
plus urząd gminy, tak wszystko zostało pięknie po zabezpieczane
umowami i to takimi realnymi, bo my też mamy swoich
prawników i analizujemy to wszystko.
Druga rzecz rozmawia.
Wiem też z firmami, które tam mają swoje siedziby.
To jest akurat ta druga część ulicy gościnnej, gdzie
miało być. Na razie nie nie miałoby być inwestor nie robiłby jeszcze tam drogi, chociaż
co prawda on drogę wykona prawie na 60 procentach ulicy
gościnnej.
I bo miało być głosowanie tak w poprzedniej kadencji. Ja
rozmawiałem osobiście z każdym właścicielem gruntu i każdym,
który tam prowadzi interes przy samej gościnnej. Każdy był za tym, żeby
zaakceptować ten wyłożony Plan miejscowy, ponieważ
Warszawa nam się rozbudowuje w przeciągu ostatnich 5 6 lat.
Jak to się toczy, tam się uwarunkowania zmieniły, powstały nowe osiedla i
następne powstają i jest po prostu,
no nie da się.
Tam funkcjonować tak, to jest prawda. Co tutaj urzędnicy mówili,
że na tym terenie można budować tak
i wysokość tych budynków może być 12 m, więc
będzie tu niewiele wyższa niż to, co teraz będzie możliwe w planie
w projekcie planu, ponieważ no myśmy to skarżyli.
Dlatego żeby bo nas przerażało te studium po prostu tak. No przerażało
28 m wieżowce, gęstość zabudowy większa niż w stolicy
Warszawy, w samym centrum.
My dlatego jesteśmy już też jesteśmy mocno zmęczeni, bo chcielibyśmy się zająć też innymi
sprawami związanymi też z gminą z rozwojem gminy, wsparciem
gminy. Ponieważ no mieszkańcy, którzy tam są
naprawdę dużo wartości dodatni mogą wnieść dla gminy, ale
jesteśmy związani cały czas z tym studium. Tak i chcielibyśmy,
żeby ten Plan został już uchwalony, żeby żeby żeby odciążyć tak,
bo nigdy nie wiadomo, co może być. No studium dopuszcza więc Plan
można tak samo zrobić na takich samych parametrach jak studium. Ja
uważam, że ten kompromis jest bardzo dobry.
Co do petycji samej sam uczestniczyłem w
tej dyskusji internetowej, zwracając uwagę.
Stowarzyszeniu, że tytuł był bardzo krzykliwy, tylko
to było bloki w bliznę tak wiele. Wiele osób
po prostu nie wczytuje się w później w samą treść. Gdzie to dokładnie jest, tylko
hasło, bloki, babice i takie mniej więcej hasła szły w tej
rozmowie internetowej na forum później,
bo nie ukrywam, że też startowałem w Kampanii, rozmawiając z ludźmi. Chodziłem dużo tłumacząc
im to, no szeroko otwierali oczy tak, że że faktycznie, no to jest ten
teren, który jest mocno zurbanizowany.
Przez Warszawę i to de facto część
osób w ogóle nie traktuje naszego terenu jako babice. Tak część osób cały czas myśli
dużo nowych mieszkańców, bo starsi mniej więcej wiedzą, że że no myślą, że to jest Warszawa.
Tak co do ruchu samego, No intensywność tam się
bardzo zwiększyła i jeżeli.
Nestor nie wybuduje tej drogi. Załóżmy, bo buduje nad obecnym planie.
Postawi to, co postawi. No ta droga będzie musiała powstać.
Po pierwsze dlatego, że jest tam trochę tych biurowców i ci ludzie płacą
olbrzymie podatki.
Ee na na gminę, tak?
Więc też by chcieli mieć drogę funkcjonować. No powiem szczerze tak,
a propos teraz tej ulicy gościnnej tak, no ruch jest olbrzymi bardzo
niebezpiecznie jest, bo nie ma pobocza te kamienie, które które,
które są sypane, no przez pewien czas dają komfort jazdy, ale my jako mieszkańcy
prosimy, żeby nie sypać, bo jak są dziury to samochody
jeżdżą 20 km/h takie jakie są tam przepisy ruchu drogowego, a
tak to jest tam rajd po prostu no powiem krótko szajba.
Kierowcą odbija jak wyjeżdżają na sutr jadą 50 70 ja
zapraszam teraz, bo akurat bardzo sucho się zrobiło. No ja
nie Jestem znaczy. Ja otwieram okna w domu, ale sprzątać mogę
co 2 dni kurz po prostu tonę samochodu nawet nie myje bo to nie ma sensu,
nie ma sensu kamienie latają w lewo w prawo przy takich
prędkościach.
Yy i co i natężenie ruchu zwiększa
się. No bo bloki w Warszawie zostają oddawane po kolei tam następne jeszcze osiedle jest
już budowane co do rozwiązania komunikacyjnego
nowego. Uważam, że tutaj się pojawiła pewna optymistyczna
rzecz związana z tym wiaduktem nad ósemką. To nam
bardzo dużo usprawni, a tak czy siak gościnna
czy batalionów chłopskich ona i tak będzie niewydolna
ze względu na to, co Warszawa.
Zabuduje to nie, to nie ma znaczenia te te 3000 mieszkańców,
które tam powstaną. Oni nie wpłynie bardzo mocno na na
na ruch na Batalionów Chłopskich, ponieważ obok powstanie koło 10 20000 mieszkańców
z Warszawy, więc to nie ma znaczenia w tym momencie, a my dla naszych
mieszkańców w babicach jesteśmy w stanie. Tutaj będzie
ten wiadukt, czyli te pieniądze, które i tak gmina będzie musiała wyłożyć na gościnną i to
w ekspresowym tempie, jeżeli nic tam się nie zadzieje.
Bo już były wypadki samochodowe i to kierowcy z Warszawy
Powodowali, potrącili tam dziecko, były stłuczki Kier
o pani Kierowca, pani Kierowca.
Zagapiła się, wjechała w skrzynkę elektryczną sąsiada.
Tłumacząc się, że niby nie widzi nic, że samochód na wybojach
podskoczył, co nie jest prawdą, bo akurat była równo droga, no po prostu
pędziła tak i i umiejętności kierowców są różne. Dlatego.
Przepraszam, Przepraszam, dobrze, dlatego chciałbym, żebyście Państwo dalej procedowali nad
tym planem tą petycję, bo ona jest za wstrzymaniem procedowania
odrzucili, gdyż za 12 czerwca będziecie mogli państwo
się dokładnie jeszcze ze wszystkim zapoznać. I tak ostatecznie wy podejmiecie decyzje
podczas głosowania nad planem. A tak to odetniecie sobie możliwość zapoznania
się te osoby, które no wcześniej tak nie nie nie, nie, nie, nie
nie śledziły tego wątku w imieniu mieszkańców. Chciałbym,
żebyście państwo.
Pochylili się nad nami też nad naszym losem i odrzucili
tą petycję, która chce wstrzymania dalszego procedowania.
Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo pan wójt, proszę.
Miejsce już króciutko tylko było pytanie o kwestię drogi. Kwestia
projektu drogi wykona.
Ten inwestor, który zbudował tam udział w tej inwestycji budowlanej,
wykonają na całym odcinku projekt drogowy, natomiast wybudują na
swoim odcinku, a pozostały odcinek albo my wybudujemy albo
kolejny inwestor. Natomiast ta droga musi powstać, bo codziennie mamy zapytania
z blizniego o kredyt zespołu zostanie położona nakładka
asfaltowa czy asfalt. Natomiast z drugiej strony jak słyszymy mieszkańcy mówią, że nie chcą,
żeby drogę poprawiać, bo się kurzy, bo nie chcą tam prędkości,
że to są rozwijane, bo.
Budowa metra i zamknięcie w części ulicy Coopera
spowodowało, że cały ruch przeniósł się na ulicę gościnną i mieszkańcy Bemowa
korzystali bardzo uprzejmie z tej możliwości dojazdu do swoich mieszkań z tamtej
strony. Kwestia kanaliza.
Wodociągu mówiłem, że to też po stronie inwestora i to też będzie wykonywane
współpracy z mpw i K jako babi. Sami przedszkole w pierwszym etapie
to też było ujęte w umowie i porozumieniu i to będzie
i to będzie pierwszy etap budowy tego tegoż budynku przy ulicy
gościnnej na rogu z Batalionów Chłopskich i to zostało zabezpieczone też
w umowie. Także to są takie rzeczy. Natomiast jeżeli chodzi o kwestię wypadków, kwestia związana
z uczeniem tego terenu, to ja wiem, że po stronie z drugiej strony Warszawy ta intensywność
zabudowy, a po drugie chęć, żebyśmy tutaj.
W naszej części blizniego zrobili może duży park albo taką teren. Strefę
zieloną. Najlepiej, żeby gmina wykupiła to i urządziła tam miejsce parkingowe ze
strefą parkową. Też bym chciał spełniać marzenia mieszkańców Warszawy,
ale póki co cały Chrzanów zabudowuje się nie patrząc na gminę
stare babice, a my układamy to po własnej myśli i z
własnym portfelem tym ekonomicznym, tak, aby nam to się wszystkim
opłacało, a nie wszystkim sąsiadom na około, więc nie pozwólmy na to, aby
już powiem, sąsiedzi nam ułożyli nasze powiem podwórko.
A póki co ten głos tutaj nasz mieszkańców i urzędu
i państwa. Myślę, że idzie w jednym kierunku, tylko chodzi o to, żeby te niejasności, które to
powstają, były wyjaśniane. I stąd też ta propozycja tej
Komisji, o której mówiłem państwu i tej pani naczelnik zapraszała na 12 czerwca,
tak, aby pokazać raz chronologię wydarzeń, co było na wstępie,
jeżeli chodzi o ten Plan i zmianę studium na o czym rozmawialiśmy wtedy im co mamy
teraz na stole? Ja nigdy się nie zgodzę na to, abyśmy zmieniali studium.
Jeżeli przyjdzie taki inwestor bez żadnych zabezpieczeń bez żadnych zobowiązań,
tylko podchodzimy do zmiany studium, a potem się martwimy i i z państwem dyskutujemy
i rozważamy jak zabezpieczenie inwestycje, to musi
być ten cały wstępnie wy.
Wymóg taki, który deweloper musi czy jakiś inwestor spełnić, aby
w ogóle przystąpić do rozmów z Radą gminy i z urzędem w tym zakresie.
Dziękuję. Serdecznie dziękuję bardzo pan Jerzy kurkiewicz, proszę.
Na koniec moje wątpliwości niestety pozostały te
same, jeżeli chodzi o tą stronę komunikacyjną.
I tutaj no wypowiedź pana Dominika, no ja
znam i wiem, natomiast w dalszym ciągu nie rozwiązała moich wątpliwości,
bo mówimy w tym momencie, że urządzimy ładną drogę gościnną.
Natomiast ulica gościnna musi gdzieś wyjechać i te samochody tu nie mówimy. W tym momencie
o urządzeniu drogi tylko mówimy o samochodach, które muszą gdzieś być skanalizowane i
one będą analizowane na ulicy warszawskiej. Jeżeli analizujemy na ulicy
warszawskiej, to zablokujemy sobie wyjazd warszawskiej
od strony babic w kierunku do lazurowej i to jest
obawa granicząca z pewnością, że tak właśnie będzie, bo
niestety układ ruchu tam jest taki, że i ulica serwisowa jest ma prawo, skręt i gościnna
też ma prawo skręt.
Nie ma, nie ma po prostu gdzie uciec.
Batalionów chłopskich, tak jak powiedziane, Warszawa nie przyjmie, tak jak panie tutaj wspomniałem wczoraj,
że nie będzie rozbudowy tej drugiej, ona będzie wąską drogą właściwie
osiedlową.
W związku z tym zostaje gościnna, która będzie wpadała do warszawskiej
i mamy mamy mamy, no jeszcze większe korki to trochę tak,
jak jest z ekologią, że no niewiele się to przyczyni. No no tak, no ale ten ten
nasz ślad malutki chociażby CO 2, no gdzieś tam zostaje. No i ograniczanie
tego, no to zaczynamy od siebie. No jeżeli powiem, że nie nie ograniczamy się, no to tutaj
no nie ma, nie ma szansy, ja ja nie wiem, jeżeli ktoś znajdzie w tym momencie fajne rozwiązanie
komunikacyjne na ten teren.
To ja będę głosował absolutnie za tak, jak w tej chwili muszę powiedzieć, że się muszę
w tym przypadku w tej petycji. Ona jest w tym elemencie dla mnie absolutnie słuszna
i jedyne co mi pozostaje, to chyba się wstrzymać dzisiaj od głosu.
Pan wójt, proszę bardzo, proszę państwo. Myślę, że kwestie komunikacyjne zawsze
są rozgrywane i będą istniały przy każdym zmianie planu, który będziecie
państwo głosować w tej kadencji i będą dyskusje, czy ten
Plan nie zawiera błędu, bo nie ma rozwiązań komunikacyjnych i powinny być, ale one powstają
przy zmianie planu. Natomiast potem układał cały układ komunikacyjny, powstaje i tak
jak tutaj mówimy o zmianie tego terenu. On jest już budowlany
i teraz kwestia tylko projektanta, który zaprojektuje cały układ drogowy
wspólnie z urzędem i.
Z państwem wyłożymy ten tą koncepcję układu drogowego, tak aby
ona zabezpieczała nas.
Wyjazdem z babic, natomiast my bierzemy i cały czas skupiamy
się na tym, co się dzieje przed nami.
Ale nie patrzymy, co się dzieje za nami.
Ee za naszymi plecami rozwija się bardzo intensywnie gmina Leszno, bo
też mieszkańców przybywa. Gmina kampinos z
gminy izabelin też do nas mieszkańcy przejeżdżają, więc my jesteśmy takim węzłem
komunikacyjnym dla kilku gmin i to wspólnie. Myślę,
że w tej kadencji z państwem będziemy rozwiązywać tak, aby pozyskać
i ten polityczne rozwiązania i te finansowe, i ten układ
komunikacyjny, albo ten węzeł węzeł gordyjski, który w której powstaje komunikacyjnie.
Rozwiązać, bo sami jako gmina tego nie rozwiążemy, bo to zbyt jest duży
ciężar finansowy, a myślę, że jak będzie więcej tych głosów, to jak w przypadku trasy
w z, czyli wyjazd nowy ślad drogi arkuszowej. Taki w tym przypadku
warszawska bis stanie się faktem. Natomiast.
Te kwestie komunikacyjne w tym obszarze możemy
ten Plan zostawić. Możemy go nie procedować i możemy przyjrzeć
się temu, jak ten teren się rozwinie. I wtedy państwo macie też teren, na którym
zamieszka około 4 5000 ludzi z tą samą drogą
z ulicą gościnną, bo wtedy nie ma innych rozwiązań komunikacyjnych, tylko wyjazd
na ulicy Batalionów Chłopskich i wyjazd na ulicę warszawską. Możemy teraz
dyskutować to z inwestorem i ten Plan wspólnie z MDW.
I z Warszawą przedyskutować taka, bo on się nam i finansowo opłacił
i drogowo rozwiązał parę problemów, bo myślę, że z Mazowieckim zarządem dróg wojewódzkich
warto rozmawiać o węźle bliznę, jak go po prostu usprawnić, bo on
od samego początku jest niewydolny i o tym wszyscy wiedzą, tylko nikt nie podejmuje
tego wyzwania, jakim jest jego przebudowa. Dziękuję bardzo, dziękuję,
proszę Pani Magdalena Bukowska.
Odnośnie transportu chciałam tylko tyle powiedzieć, że generalnie większy problem
chyba będzie miała z transportem publicznym Warszawa niż my, bo świat
dąży do tego, żeby się przesiąść z indywidualnych samochodów do komunikacji
publicznej. Tak i prawdopodobnie większość tego się dla
tak jakby obice coraz liczniej wsiadają w autobusy
i komunikację miejską korzystają z metra test.
Stacje metra powstają i i wszyscy, którzy się będą,
jak gdyby osadzać na tym terenie, no będą patrzyli na bliskość stacji metra,
więc tutaj wydaje mi się, że naprawdę
mieszkańcy tego terenu postawią duży nacisk na komunikację publiczną
zamiast na indywidualne samochody. Dlatego myślę, że teraz zastanawianie
się nad wyjazdami, gdzie po prostu mając
dziecko w wieku szkolnym i tutaj na pewno osoby,
które 100.
Biją, uczą się, pracują w Warszawie i dojeżdżają komunikacją publiczną.
Wiedzą, że opłaty za parkowanie w Warszawie
plus przez cały dzień, jeżeli się nie ma miejsca parkingowego
przyznanego przez przez firmę, w której się pracuje, czy zaparkowanie pod
uczelnią szkołą, jest to bardzo droga rzecz. W
związku z tym bardzo dużo, coraz więcej osób korzysta
z komunikacji miejskiej, dlatego tutaj ja bym zostawiła ten temat.
I skupiła się, ponieważ jest wszyscy już godzina. Pkt 17 praktycznie skupiła
się na podjęciu decyzji, czy petycje mieszkańców
oddalamy i przychylamy się do wypracowania.
Danego stanowiska Komisji skarg i wniosków. Czy generalnie ją przyjmujemy
i i to jest taki, to tylko tyle chciałam powiedzieć.
Dziękuję bardzo pan Jerzy kurkiewicz, proszę jeszcze na koniec, tylko żebyśmy
podjęli rzeczywiście taką bardzo świadomą decyzję. To prośba jeszcze moja, żebyśmy potwierdzili,
że ta skarga kasacyjna i postępowanie w drugiej instancji
i tutaj, żebyśmy mieli pełną jasność, że teraz uchwalanie miejscowych
planów zagospodarowania przestrzennego nie jest obarczone
ryzykiem.
Dobrze.
O teraz mam, proszę bardzo, dziękuję. Tak
Szanowni Państwo, potwierdzam. Możecie procedować kwestie
planistyczne z uwagi na to, że ten wyrok w USA nie jest wyrokiem prawomocnym.
I nie są, nie jest mi znane. Żadne postanowienie sądu, które
zabezpieczało by w tym postępowaniu kasacyjnym
poprzez zakazanie Radzie dalszych prowadzenia
dalszych prac nad nad uchwaleniem planu.
Jeżeli znowu Jestem przy głosie, to tylko chciałem państwu zaznaczyć, że
zwróćcie uwagę, co jest przedmiotem petycji.
Czego czego wnioskodawcy od państwa żądają?
Podjęcie teraz rozstrzygnięcia w postaci uznania petycji
za zasadną, no niejako kierując.
Z zasadami logiki wstrzymuje wam możliwość procedowania dalej nad kwestiami
planistycznym.
Dziękuję, dziękuję bardzo.
Więcej pytań.
Nie widzę.
Szanowni Państwo, jeszcze tak wycofuje wniosek o zastąpienie
ostatniego zdania opinii Komisji. Zdaniem biorąc powyższe pod
uwagę, Rada Gminy uznaje, że petycja nie zasługuje na uwzględnienie.
Teraz tak działają zgodnie ze statutem wnoszę on nieoczekiwanie projektu uchwały.
Proszę o uruchomienie głosowania. Jest to nie odczytywanie uchwały.
Kto z Państwa radnych jest za tym abym nie odczytywał?
Proszę o zagłosowanie.
Mam 17 osób.
Natomiast przychodzimy Szanowni Państwo do podjęcia uchwały?
A jest to uchwała numer.
Nic.
Wycofany jest ten wniosek?
Przechodzimy do głosowania samej uchwały, a jest to uchwała numer 3 łamany na 19 łamany
na 2024 Rady Gminy stare babice z dnia 29 maja
2024 w sprawie rozpatrzenia petycji. Kto z pań
i panów radnych jest za przyjęciem?
Kto jest przeciw, kto się wstrzymał? Proszę o głosowanie.
Mamy.
Znaczy została podjęta? Tak, Przepraszam.
Nie nie została podjęta. Dobrze mówię.
Nie, no nie przeciwko, jeżeli jest przeciwko,
to nie została.
Nie została, tak.
Petycja została uwzględniona. Dobrze mówię, panie mecenasie.
No nie.
No, dokładnie.
Przecież.
Za.
2 fale głosu.
Tak proszę bardzo.
Bo bo z tego głosowania wychodzi, że.
Yy projektu no osoby, które ten
projekt uchwały napisały, prawda, zagłosowały przeciwko temu projektowi.
No także ja tylko chciałem stwierdzić ten fakt, że ponieważ a uchwała
i tak została, według mnie została trwała podjęta.
Podacie państwo, dajmy powiedzieć Michał, proszę, albo pan Radca.
Proszę już mogę, tak dziękuję tak sugeruje panie przewodniczący,
że może najpierw wytłumaczyć, jaki będzie, jakie będą konsekwencje głosowania
za albo głosowania przeciw tej uchwale. Bo jakby patrząc
po wynikach i patrząc, jak głosowali chociażby członkowie
Komisji, to mam wrażenie, że doszło do jakiegoś nieporozumienia.
Więc rekomenduję, że Pan Przewodniczący wytłumaczył, jaki
będzie efekt głosowania za uchwałą o tej treści, jaki przeciwko
i poddaję pod rozwagę możliwość reasumpcji głosowania.
Według Komisji, jeżeli Komisja rekomendowała nie uwzględnienie
nieuwzględnienie Petycji, czyli państwo radni powinni
być za nie uwzględnieniem petycji, tak.
Za tą uchwałą, a państwo byli przeciw,
czyli nawet jeżeli Komisja napisała swoją rekomendację, że jest za
nieuwzględnienie, a za głosowała przeciwko.
Szanowni Państwo, ja ogłoszę 5 minut przerwy, dobrze?
Wracamy, wracamy do naszych obrad na
początek, proszę, powiem tak.
Głosowanie obie odbyło się prawidłowo. Uchwała została
nie podjęta. Resztę tutaj poproszę o pana mecenasa o reasumpcji nie ma mowy. Reasumpcja
może nastąpić tylko i wyłącznie wtedy, kiedy będzie uszkodzony. Kiedy
wyjdzie na to, że są uszkodzone urządzenia? Nie mówimy tu o żadnej reasumpcji ani o takich innych
rzeczach. Od razu ucinam te tematy, panie mecenasie proszę.
Potwierdzam, Szanowni Państwo po analizie statutu z §
czterdziestego dziewiątego wynika, że powtórne głosowanie może nastąpić tylko w przypadku awarii urządzenia.
Do liczenia głosów. Statut nie przewiduje takiej możliwości, jak
również przepisy powszechnie obowiązujące. Żeby mowa była tutaj o możliwości powtórzenia
głosowania, czyli tak zwanej reasumpcji w sytuacji, gdy ktoś z radnych po prostu pomylił się przy
głosowaniu.
Chociażby pomylił się przy głosowaniu, bo tutaj jakby ten przesłanki mogą być,
możemy sobie wyobrazić w stanie faktycznym różne. Natomiast jeżeli chodzi o uchwałę,
nad którą państwo głosowaliście w sprawie rozpatrzenia petycji,
większość głosów była przeciwko podjęcia o tej uchwale tej uchwały.
Co to oznacza uchwała?
W swojej treści stanowiła, że petycja nie zasługuje na uwzględnienie,
więc skoro państwo podjęliście więcej głosów było przeciw.
To oznacza, że ta uchwała o nieuws.
Nieniu Petycji.
Nie, nie, nie weszła w życie. Tak nie, nie, nie, nie ma mocy obowiązującej.
Natomiast Rada Gminy rozpatrzyła tą petycję. Tak to należy interpretować,
czyli ten termin trzymiesięczny został zachowany.
I w związku z tym jest to
tylko uchwała.
W zasadzie może nie może inaczej powiem, nie ma w obrocie prawnym. W takim w tym sensie
uchwały, która by państwu jako radnym jako Radzie
blokowała możliwość dalszego procedowania nad kwestiami planistycznym.
Dziękuję. Bardzo Szanowni Państwo, przechodzimy do kolejnego
punktu, a mianowicie jest to Pkt 4. W związku
z wyczerpaniem porządku obrad zamykam trzecią sesję Rady Gminy stare babice. Dziękuję bardzo.