Też nie na samym początku poproszę państwa o powstanie. Szanowni Państwo, chciałbym minutą
ciszy uczcić odejście wieloletniego pracownika urzędu gminy pana
Kazimierza stecia.
Także prosiłbym o minutę ciszy.
Dziękuję państwu bardzo.
Witam państwa bardzo serdecznie. Szanowni Państwo otwieram obrady siedemnastej sesji Rady Gminy
stwierdzam iż mamy kworum co którym
możemy obradować i podejmować decyzje rady. Witam
panie Witam panie wiceprzewodniczący panią lucynę skrzyczkowską
i panią ewę kawczyńską Witam wszystkich państwa radnych, Witam
Wójta gminy stare babice pana Sławomira sumkę Witam.
Panią mariolę sarzyńską skarbnika gminy. Witam pana Roberta grzeg mecenasa
gminnego.
Witam pracowników kierowników urzędu. Witam sołtysów, Witam państwa
obecnych na widowni wszystkich gości.
Szanowni Państwo, przypominam, że obrady Rady Gminy
są transmitowane na kanale. Radni te fał następnie zostaną udostępnione w
Biuletynie informacji publicznej, a więc uczulam, aby nie posługiwać
się danymi osobowymi.
Przejdziemy, proszę państwa, do następnego punktu jest to rozpatrzenie wniosku w sprawie zmiany porządku
obrad na komisji pytają, czy takowe zmiany będą nie było, czy jest coś
nowego w tej sprawie?
Nie widzę, proszę państwa o otrzymaliście państwo porządek obrad, więc
przejdziemy do następnego punktu. Jest to przyjęcie protokołu z szesnastej sesji rady
gminy otrzymaliście państwo?
Potrzebujecie chwilę to ja to rozumiem i ogłoszę jeszcze z 5 minut przerwy. Ci co przyszli
otrzymali państwo tak w wersji papierowej. Wszyscy na poprawione
to, co było na komisji zgłaszane, że są pewne, nie nie nieprawidłowości
zostało Jeszcze raz odsłuchane i i po prostu poprawione. Także jeżeli chcecie jeszcze
chwilkę, to oczywiście jak najbardziej na to czasu dam.
Nie widzę pytań, proszę państwa, więc przejdziemy
do kolejnego punktu. Jest to przyjęcie tego protokołu, więc przejdziemy do
głosowania.
Nad protokołem.
Kto z pań i panów radnych jest za przyjęciem protokołu, kto się wstrzymał lub kto jest
przeciw? Proszę o oddanie głosu.
Panie stanowski.
15 głosów za 2 wstrzymujące się Zero przeciwnych. Protokół został
przyjęty. Mamy, proszę państwa, przechodzimy do następnego punktu, a jest to rozpatrzenie
projektu uchwały w sprawie przyjęcia planu nadzoru nad żłobkami klubami dziecięcymi
oraz dziennymi opieki.
Opiekunami.
Widzę, że jest pytanie już.
W kwestii formalnej mieliśmy czternasty punkt.
To był projekt uchwały w sprawie odpowiedzi na informacje o naruszenie
dyscypliny finansów publicznych. Nie znajduje tego w sprawozdaniu
z.
Poprzedniej.
W protokole z poprzedniej sesji z 27 marca.
Tam generalnie rzecz biorąc uchwała nie została podjęta, ale wydaje mi się, że że
w protokole powinno być to ujęte.
Myślę nad tym, że jeżeli nie została podjęta to no to jak ma być
w protokole, skoro nie ma uchwały?
Ja rozumiem, że chodzi chodzi o to, że czym zostało odrzucone jaką ilością głosów tak tylko
tu nie wiem. Poprosiłbym może pana mecenasa o wypowiedzenie się w sprawie, bo dla mnie jeżeli coś jest nie
podjęte, no to nie ma tego tak.
Nie, nie, dlatego mówię, nie, nie wiem jak jak do tego podejść prawnie teraz.
Ma uchwały jako tak, bo nie ma numeru.
Dobrze to 5 minut przerwy państwu zrobię i za chwilę wrócimy dalej.
Możemy zaczynać czy panowie coś wiecie czy nie dalej?
Możemy puszczać dalej? Tak, to ja poproszę tutaj teraz o zabranie głosu pana Wójta.
Koniec przerwy.
Już mam głos, jeśli mogę oczywiście.
Dziękuję bardzo panie przewodniczący rado tutaj, po konsultacji z
panem radcą prawnym, ale też po tym, co sami tutaj przeczytaliśmy,
brakuje punktu czy też 2 punktów tak z porządku obrad poprzedniego
i pani radna złożyła zastrzeżenia słownie w postaci takiej, że brakuje tych
punktów. W związku z tym można złożyć zastrzeżeń do protokołu, który zostanie uzupełniony
przy kolejnym głosowaniu, czyli kolejnej sesji, uzupełnione te punkty.
Właśnie tylko my żeśmy przegłosowali. Proszę, rozumiem. Pani składa zastrzeżenie, że
przegłosowaliśmy już po fakcie, natomiast fakt został dokonany i po prostu uzupełniony zostanie
na kolejnej sesji pani zastrzeżenia protokołu, protokoły posiedzenia
Rady Gminy.
Ok, z posiedzenia dzisiejszego, chyba że jeszcze macie państwo jakieś zastrzeżenia.
Dziękuję bardzo. To możemy przejść dalej i sprawa. Sprawa
protokołu nam się wyjaśniła.
Mamy proszę państwa, przechodzimy do rozpatrzenia projektu uchwały w sprawie przyjęcia planu nadzoru
nad żłobkami klubami dziecięcymi.
Oraz dziennymi opieki. Projekt uchwały został omówiony na wspólnym
posiedzeniu komisji. Otwieram dyskusję w tym dziennymi opiekunami,
ale to będzie w uchwale. Całość przeczytam, proszę państwa, otwieram dyskusję
w tym punkcie. Czy są pytania państwa radnych?
Jeżeli nie ma pytań, proszę państwa, więc działają zgodnie ze
statutem, wnoszę o nie odczytywanie projektu uchwały i odcz taki
wniosek do państwa składam.
Kto z pań i panów radnych jest za tym, aby mnie odczytywał projektu uchwały, kto się wstrzymał, kto jest przeciw?
Proszę o oddanie głosu.
18 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała
nie będzie odczytywana, proszę państwa, a my przejdziemy do głosowania
samej uchwały, a jest to uchwała numer 17, łamane
na 163, / 2025 Rady Gminy stare babice z
dnia 24 kwietnia.
2025 roku w sprawie przyjęcia planu nadzoru nad
żłobkami klubami dziecięcymi oraz dziennymi opieki.
Opiekunami Przepraszam oraz dziennymi opiekunami.
I przejdziemy, proszę państwa do głosowania samej uchwały.
Kto z pań i panów radnych jest za przyjęciem uchwały? Kto jest przeciw, kto się wstrzymał?
Proszę o oddanie głosu.
17 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała została podjęta, a
my proszę państwa, przechodzimy do następnego punktu, a jest to rozpatrzenie
projektu uchwały w sprawie przyjęcia oceny zasobów Pomocy
Społecznej w oparciu o analizę lokalnej sytuacji społecznej i demograficznej
w gminie stary babice.
Projekt uchwały był omówiony na wspólnym posiedzeniu komisji.
Proszę państwa.
I słucham pytań państwa radnych.
Nie widzę, więc działają zgodnie ze statutem, proszę państwa.
Gminy wnoszą o nie odczytywanie projektu uchwały.
Kto z pań i panów radnych jest za tym, aby nie odczytywał projektu uchwały? Kto jest przeciw,
kto się wstrzymał? Proszę o oddanie głosu.
18 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała nie będzie
odczytywana. My przejdziemy do głosowania samej uchwały, a jest to uchwała numer 17 łamany
na 164 łamane 2025 Rady Gminy stare babice z dnia 24 kwietnia
2025 roku.
W sprawie przyjęcia oceny zasobów Pomocy Społecznej w oparciu o analizę lokalnej sytuacji
społecznej i demograficznej w gminie stare babice.
I proszę państwa już uruchamiam głosowanie. Kto z pań i panów radnych jest za przyjęciem
uchwały? Kto jest przeciw, kto się wstrzymał? Proszę o oddanie głosu.
18 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała została podjęta. Mamy,
proszę państwa, przechodzimy do następnego punktu, a jest to rozpatrzenie projektu uchwały w sprawie
realizacji ogólnopolskiego programu profilaktycznego badań ultrasonograficznych
pod nazwą nie nowotworom u dzieci w 2025 roku.
Projekt uchwały był omówiony na wspólnym posiedzeniu komisji. Proszę państwa,
czy są pytania odnośnie widzę pana Wójta? Zgłoszenie, proszę bardzo.
Panie przewodniczący szanowna rado, Szanowni Państwo, nie mam pytań, tylko gwoli wyjaśnienia
z komisji.
Badaniami w ramach białej soboty zajmie się oczywiście centrum
medyczne sor. No natomiast patronatem honorowym zostało to objęte i też
finansowane przez starostwo powiatowe starostwo powiatu warszawskiego zachodniego pana
romualda reszkę, który reprezentuje powiat oraz gminy stare babice
i tutaj 2 podmioty samorządowe plus podmiot medyczny, w tym
uczestniczą, a Fundacja ronalda mcdonalda jest jednym z
uczestników.
Tego już od kilku lat tego procesu związanego z badaniami dzieci na terenie naszej gminy.
A po raz pierwszy w ramach białej soboty dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo jesteśmy w dyskusji, przypominam, kto z Państwa radnych jeszcze chciałby zabrać
głos, proszę.
Nie widzę działań, zgodnie ze statutem wnoszę o nie odczytywanie projektu uchwały, proszę
państwa i taki wniosek do państwa składa.
Kto z pań i panów radnych jest za tym, aby nie odczytywał uchwały? Kto jest przeciw, kto się wstrzymał? Proszę
o oddanie głosu.
Dziękuję bardzo.
18 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych.
Uchwała nie będzie odczytywana, proszę państwa, my przejdziemy do głosowania samej uchwały. Jest
to uchwała numer 17, / 165, / 2025 rady
gminy stare babice z dnia 24 kwietnia 2025 roku
w sprawie realizacji ogólnopolskiego programu profilaktycznego badań ultrasonograficznych
pod nazwą nie nowotworom u dzieci w 2025 roku. I
tu proszę państwa uruchamiam.
Głosowanie.
Uchwały, kto z pań i panów radnych jest za podjęciem uchwały? Kto jest przeciw, kto się
wstrzymał? Proszę o oddanie głosu.
18 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała została podjęta, proszę państwa,
przechodzimy do następnego punktu porządku obrad, a jest to rozpatrzenie projektu
uchwały w sprawie rozpatrzenie projektu uchwały w sprawie użyczenia
części nieruchomości zabudowanej nieruchomość opisana niżej uchwale
stanowi własność gminy stare babice.
Użyczenie centrum dojrzałego człowieka na działalność kulturalną z pewnością przyniesie wiele
wyjątkowych.
Wydarzeń mających na celu wzbogacenie życia kulturalnego naszej społeczności.
Projekt uchwały, proszę państwa został omówiony na wspólnym posiedzeniu komisji. Czy
są jeszcze pytania państwa radnych odnośnie projektu uchwały?
Nie widzę więc Szanowni Państwo działają zgodnie ze statutem gminy, wnoszę o nie odczytywanie
projektu uchwały i z takim wnioskiem się do państwa zwracam, kto z pań
i panów radnych jest za tym, aby nie odczytywał projektu uchwały, kto jest przeciw, kto się wstrzymał? Proszę o oddanie
głosu.
Od 19 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała nie będzie odczytywana, a my przejdziemy,
proszę państwa do głosowania samej uchwały, a jest to uchwała numer 17, / 166 łamane
2025 Rady Gminy stare babice z dnia dwudziestego czwartego, 4 kwietnia
2025 roku, w sprawie użyczenia części nieruchomości
zabudowanej. I tu uruchamiam głosowanie.
Nad uchwałą proszę państwa, kto z pań i panów radnych jest za przyjęciem?
Kto jest przeciw, kto się wstrzymał? Proszę o oddanie głosu.
19 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała została podjęta.
Mamy, proszę państwa, przechodzimy do następnego punktu, a jest to rozpatrzenie projektu uchwały
w sprawie nadania nazwy drodze wewnętrznej położonej we wsi wojcieszy. Wnioskiem o nadanie
nazwy ulicy sarenki we wsi wojcieszyn wystąpili współwłaściciele nieruchomości,
zaproponowana nazwa ulicy sarenki zapoczątkuje nową tematykę
oraz wnictwie w rejonie na północ od ulicy trakt królewski, a jednocześnie będzie zgodna
z charakterem okolicy.
Projekt uchwały był omawiany na wspólnym posiedzeniu komisji. Czy są jakieś pytania dodatkowe
państwa radnych co do projektu uchwały?
Nie widzę pytań, proszę państwa, więc działają zgodnie ze statutem, zwracam się do państwa
o nie odczytywanie projektu uchwały i taki wniosek
do państwa radnych składam kto z pań i panów radnych jest za tym, aby nie odczytywał
projektu uchwały?
Kto jest przeciw, kto się wstrzymał? Proszę o oddanie głosu.
19 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała nie będzie odczytywana, a my
przejdziemy, proszę państwa do głosowania samej uchwały.
A jest to chwała numer 17, / 167, / 2025 z
dnia 24 kwietnia 2025 roku w sprawie nadania nazwy
drodze wewnętrznej położonej we wsi wojcieszyn.
Kto z pań i panów radnych jest za podjęciem uchwały? Kto jest przeciw, kto się wstrzymał? Proszę
o oddanie głosu.
19 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała została
podjęta, proszę państwa, przechodzimy do następnego punktu porządku naszych
obrad, a jest to rozpatrzenie projektu uchwały w sprawie nabycia gruntu położonego we wsi borzęcin
duży nabycie przez gminę działki we wsi borzęcin duży podyktowane
jest potrzebą realizacji celu publicznego, a mianowicie rekultywację i utrzymanie rowu
odwadniającego, który posłuży odprowadzeniu nadmiaru wód z terenów przyległych.
Temat był omawiany uchwały na wspólnym posiedzeniu komisji. Czy są jeszcze pytania
dodatkowe państwa radnych?
Nie widzę pytań, więc Szanowni Państwo, działając zgodnie ze statutem, wnoszę o
nie odczytywanie projektu uchwały.
Kto z pań i panów radnych jest za tym, aby nie odczytywał projektu uchwały? Kto jest przeciw,
kto się wstrzymał?
19 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała nie będzie odczytywana.
My przejdziemy do głosowania samej uchwały, a jest to uchwała numer 17, / 168, łamane
na 2025 Rady Gminy stare babice z dnia 24 kwietnia 2025 roku
w sprawie nabycia gruntu położonego we wsi borzęcin duży.
Kto z pań i panów radnych jest?
Za przyjęciem uchwały, kto jest przeciw, kto się wstrzymał? Proszę o oddanie głosu.
17 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała została podjęta, a my
proszę państwa, przechodzimy do kolejnego punktu, a jest to rozpatrzenie
projektu uchwały w sprawie nabycia gruntu położonego we wsi wojcieszyn.
I tu mamy podobną sytuację. Jest to nabycie przez gminę działki we wsi wojcieszyn, podyktowane
z potrzebą realizacji celu publicznego, a mianowicie rekultywacji utrzymanie rowu odwadniającego,
który posłuży odprowadzeniu nadmiaru wód z terenów przyległych.
Projekt uchwały był, proszę państwa omawiany.
Na wspólnym posiedzeniu komisji.
Czy są pytania państwa radnych?
Nie widzę, więc proszę państwa, działając zgodnie ze statutem, wnoszę
o nie odczytywanie projektu uchwały.
Kto z pań i panów radnych jest za tym, abym nie odczytywał projektu uchwały?
Kto jest przeciw, kto się wstrzymał? Prosiłbym.
Oddanie głosu.
Dziękuję bardzo 19 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała nie będzie
odczytywana. My przejdziemy do głosowania samej uchwały. Jest to uchwała numer 17, / 169, łamane
na 2025 Rady Gminy stare babice z dnia 24 kwietnia 2025 roku
w sprawie nabycia gruntu położonego we wsi wojcieszyn.
Kto z pań i panów radnych jest za przyjęciem?
Uchwały, kto jest przeciw, kto się wstrzymał? Proszę o oddanie głosu.
19 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała została podjęta,
a my proszę państwa, przechodzimy do następnego punktu, a jest to rozpatrzenie
projektu uchwały w sprawie wyrażenia zgody na sprzedaż niezabudowanej nieruchomości gruntowej
położonej we wsi bliznę jasińskiego, planowana do zbycia działka
z obrębu blizna jasińskiego stanowi własność gminy stare babice i znajduje się w gminnym zasobie
nieruchomości. Zgodnie z miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego jest ona na terenach
zabudowy mieszkaniowej jednorodzinnej 3 MN jeden.
Projekt uchwały był również omawiany na wspólnym posiedzeniu komisji.
I to słucham pytań państwa radnych odnośnie projektu uchwały.
Proszę bardzo pani wiceprzewodnicząca Ewa Kaczyńska.
Właściwie pytania już były zadane przeze mnie, natomiast nadal
podtrzymuje swoje zdanie, że działka jest wystawiona za zbyt małe pieniądze. To
jest pierwsza sprawa, a druga sprawa, że może można byłoby negocjować
z właścicielem bądź.
Działki przylegającej do.
Stawu i przedszkola.
I na przykład sfinalizować zamianę.
Tych działek z właścicielem, a tutaj zdobyć teren na poszerzenie.
Terenu rekreacyjnego zielonego.
No takie jest moje zdanie. Ja oczywiście będę dzisiaj głosowała przeciw zbyciu tej działki, bo
cena jest nieadekwatna.
No i tyle mam do powiedzenia w tej sprawie. Dziękuję bardzo.
Dziękuję do zgłoszenia pani referent, proszę.
Dzień dobry. Witam państwa serdecznie. Ja tylko króciutko tłumaczyliśmy na
komisji skąd jest cena tak cena została
została określona w operacie szacunkowym sporządzonym przez rzeczoznawcę majątkowego. Tłumaczyliśmy
też, że organizując przetarg my możemy podnieść wartość
tej nieruchomości i tak jak powiedziałam przeanalizowaliśmy
akty notarialne z ostatniego.
Półrocza, który wpłynęły.
Na do nas do nas, do gminy i ta cena kształtuje się tak około
1200 zł za metr kwadratowy. Tak braliśmy pod uwagę.
Powierzchnię, ale też jest jedna z nieruchomości. Ma bardzo podobny kształt
do tej, która jest sprzedawana. Ona też została
określona i ujęta w transakcjach kupna sprzedaży nieruchomości
przez rzeczoznawcę majątkowego i ta wartość kształtuje się na poziomie 1150 zł za
metr kwadratowy. Oczywiście.
Nie braliśmy pod uwagę nieruchomości, które położone
są między innymi przy ulicy zagłoby. Z tego względu, że tam te działki mają
całkiem inny kształt, natomiast cena ich jest
nie odbiega dużo od tej ceny, która nasza by była razem z vatem. Tam około
1150 zł. Jednakże w przetargu my możemy podnieść tą kwotę
i zapewne ją podniesiemy. Jeżeli chodzi o.
Kwestie nabycia gruntu przy stawie. O czym pani mówiła? Tamten
grunt przeznaczony jest pod.
Zieleń zieleń parkową. W związku z powyższym nawet jeżeli dochodziło by do zamiany nieruchomości
między nami a tamtym właścicielem, to my i tak nie możemy zapłacić
właścicielowi tamtej nieruchomości więcej, niż określa operat szacunkowy,
ponieważ tam jest tylko zieleń parkowa, natomiast tutaj
mamy teren przeznaczony pod zabudowę mieszkaniową.
Ten kawałek, o którym my mówiliśmy, to tam jest zieleń parkowa, ten wcześniejszy
kawałek przeznaczony jest pod usługi i nie
chciał go nam sprzedać właściciel.
Dziękuję bardzo proszę bardzo pani przewodnicząca.
Tak właśnie o tym rozmawialiśmy, że właściciel nie chciał sprzedać tego kawałka. To prawda, natomiast
tam jest też działka.
Z tego co wiem, ale tak jak mówię, nie rozmawiałam z właścicielem, jest też działka budowlana,
która którą można byłoby wykorzystać na poszerzenie na powiększenie
terenu publicznego.
I to jest działka budowlana, więc może warto byłoby.
Dowiedzieć się bądź przeprowadzić konsultacje, mówię ja.
Nie rozmawiałam z właścicielem, to nie mogę wypowiadać się
w jego imieniu, ale może warto byłoby zapytać, bo te tereny tak jak
sami wiemy są bardzo drogie i szans na to,
że będziemy kupować to nie ma, bo już i terenów nie ma.
Po prostu pomijam kwestie kwoty, ale też
terenów nie ma takich, które mogłyby, że tak
powiem.
Do można byłoby dokleić do do terenu publicznego,
który już jest.
Dziękuję bardzo.
Czy są pytania jeszcze państwa radnych właśnie projektu uchwały?
Nie widzę więc Szanowni Państwo działań, zgodnie ze statutem wnoszą nie odczytywanie
projektu uchwały.
I taki wniosek do państwa kieruje. Kto z pań i panów radnych jest za tym, aby nie odczytywał
projektu uchwały? Kto jest przeciw, kto się wstrzymał? Proszę o oddanie głosu.
Dziękuję państwu bardzo 18 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała
nie będzie odczytywana. My przechodzimy do głosowania samej uchwały. Jest to uchwała numer 17, /
170, / 2025 Rady Gminy stare babice z dnia
24 kwietnia 2025 roku w sprawie wyrażenia
zgody na sprzedaż niezabudowanej nieruchomości gruntowej położonej we wsi blizna jasińskiego.
Kto z pań i panów radnych jest za przyjęciem uchwały? Kto
jest przeciw, kto się wstrzymał? Proszę o oddanie głosu.
Dziękuję bardzo 11 głosów przeciw, 3 wstrzymujące
się, 3 za 5 za uchwała nie została podjęta.
Ja bym poprosił o wyłączenie klimatyzacji, bo ja już mówię coraz słabiej, a to cały czas wieje
na mnie.
Mamy proszę państwa przechodzimy.
Dalej do naszych obrad.
Do następnego punktu, a jest to Szanowni Państwo. Rozpatrzenie
projektu w sprawie zmian uchwały numer 66, łamane
na 734, łamane, 2023 Rady Gminy stare wolice z dnia 14 grudnia
2023 roku.
W sprawie przystąpienia do sporządzenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego w różnych częściach
gminy stare babice. W uchwale numer 66 / 734 2, łamane
na 2023 Rady Gminy stare babice z dnia 14 grudnia 2023 roku.
W sprawie przystąpienia do sporządzenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego w różnych częściach gminy
stare babice etap drugi wprowadza się następujące zmiany w zakresie obszaru numer.
9.
W miejscowości bożenki mały w toku prowadzonych prac planistycznych nie uzyskano uzgodnienia przebiegu
istniejącej ulicy źródlanej. W związku z powyższym zasadne jest pomieszczenie obszaru
przystąpienia. Projekt uchwały został omówiony na wspólnym posiedzeniu komisji. Proszę
państwa.
Czy są pytania jeszcze co do projektu uchwały?
Nie widzę więc Szanowni Państwo działają zgodnie ze statutem, wnoszę o nie
odczytywanie projektu uchwały.
Z takim wnioskiem 7 państwa zwracam kto z pań i panów radnych jest za tym, aby nie odczytywał projektu
uchwały? Kto jest przeciw, kto się wstrzymał?
19 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała nie będzie odczytywana.
A my przejdziemy, proszę państwa do głosowania samej
uchwały.
A jest to uchwała numer 17 / 170.
/ 2025 Rady Gminy stare babice z dnia 24 kwietnia
2025 roku w sprawie zmiany uchwały numer 66, / 734, łamane
na 2023 Rady Gminy stare babice
z dnia 14 grudnia 2023 roku w sprawie przystąpienia
do sporządzenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego w różnych częściach
gminy stare babice.
Etap drugi jest to uchwała numer 170, bo 170 żeśmy
nie podjęli i numeracja się zmienia. Panie radny stąd, ale
dziękuję za czynność.
Nieprawidłowo trzeba dokładnie trzeba trzeba patrzeć brawo.
Kto z pań i panów radnych jest za przyjęciem uchwały? Kto jest przeciw, kto
się wstrzyma? Proszę o oddanie głosu.
19 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała została podjęta, proszę
państwa, my przechodzimy do następnego punktu.
A jest to rozpatrzenie projektu uchwały w sprawie miejscowego planu zagospodarowania.
Przestrzennego części wsi janów obszar jeden projekt planu
części wsi janów. Obszar jeden został w 2024 i 2025 roku
zaopiniowany uwzględniony, a w terminie od osiemnastego do 19 marca 2025 roku
odbyło się wyłożenie do publicznego wglądu. Procedura planu została przeprowadzona.
Zgodnie z uwzględnieniem przepisów z dnia trzeciego października 2008 roku
o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie udzielana społeczeństwa.
Po ochronie środowiska oraz ocenach oddziaływania na środowisko sporządzenie
planu jest zgodne z wynikami oceny Aktualności, planu ogólnego
i miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego gminy stare babice, przyjętej
uchwałą numer 69, / 762, / 2024 rady
gminy stare babice z dnia 29 lutego 2024 roku.
Projekt uchwały był omawiany na wspólnym posiedzeniu komisji.
I słucham pytań państwa radnych widzę pierwsze zgłoszenie.
Ale nie widzę go na mojej liście.
Zgłaszających.
Panu janowi waligórze.
Dziękuję bardzo tutaj. § piętnastym Pkt 2 litera,
a mamy coś takiego. Zabudowa mieszkaniowa jednorodzinna w formie
formie wolnostojącej lub bliźniaczej, z zastrzeżeniem, że na jednej
działce może być zrealizowany jeden budynek mieszkalny. I czy
to nie jest to taka wątpliwość, która mi się powiedzmy narodziła po
po komisji, bo oczywiście podtrzymuje w dalszym ciągu to, co mówiłem we wtorek.
Czy to jak to się ma do tych tak zwanych tych bliźniaków?
2 lokalowców, czy to te ustalenia
planu zezwalają na budowę takich budynków? Dziękuję.
Dziękuję bardzo, znowu tutaj nie ma na mojej tablicy zgłoszenia, dlatego
poproszę tutaj o udzielenie głosu referentowi pani monice mic.
O teraz już mam, proszę bardzo pani Monika mi dzień dobry, dziękuję tutaj
tak na tym terenie jest dopuszczona zabudowa bliźniacza, wolnostojąca
lub bliźniacza. Jest to takie dopuszczenie zastrzeżeń. Dotyczy tego, że na jednej działce
o powierzchni 800 m może powstać połówka bliźniaka, czyli cały
bliźniak składający się z 2 budynków, byłby na działce 1600 m.
Czy jakieś tam ryzyko takie, o którym pan mówił
ciężkim to nazwać ryzykiem? Tak teren jest dość blisko.
Zlokalizowane Warszawy i i tutaj w tym terenie.
Wszędzie gdzie, gdzie jest teren budowany cały janów cały kwirynów większość starych babic
jest dopuszczająca budowa bliźniacza i ta zabudowa powstaje w
jakimś tam procencie. To nie jest tak, że każdy budynek powstający jest budynkiem bliźniaczym
albo nawet budynkiem dwulokalowym. Ten teren też w całości
praktycznie jest przeznaczony do procedury scalenia i podziału nieruchomości, więc działki,
które powstaną będzie będą będą powstawały w wyniku.
Tej procedury także one będą miały tą powierzchnię zachowaną albo.
Nawet i większą często tak wychodzi w procedurze,
więc tutaj w zależności od tego, jak właściciele będą dysponować tymi gruntami,
czy będą chcieli sprawiać się deweloperowi, które po prostu wykorzysta ten teren maksymalnie,
czy czy po prostu będą to klienci indywidualni, którzy będą budowali budynki
na na własny użytek?
Mogę tylko tak w pewnym sensie uspokoić, a po prostu powiedzieć, że na rynku nieruchomości
większym zainteresowaniem cieszą się budynki, które mają dostęp do ogródka
z z 3 stron niż te środkowe.
Segmenty w w bliźniakach, czyli tak tak zwane właśnie te czworaki, czyli budynki bliźniacze, dwulokalowe,
więc nawet jeżeli deweloper jakiś się zdecyduje na zakup tych
nieruchomości, to podejrzewam, że będą to i tak budynki 2 lokalowe.
I mało kto się będzie bliźniaczył.
Dziękuję bardzo.
Proszę bardzo pani radna sałkowska, no to ja w tym samym temacie chciałabym zgłosić poprawkę,
żeby tutaj rzeczywiście spróbować zabezpieczyć ten teren przed
czworakami.
I w rozdziale trzecim w § piętnastym.
Punkt tak Pkt 2.
Punkt, a otrzymuje brzmienie zabudowa mieszkaniowa jednorodzinna
w formie wolnostojącej lub bliźniaczej, z zastrzeżeniem, że na jednej działce
może być zrealizowany jeden budynek mieszkalny z jednym mieszkaniem
(jeden segment bliźniaka. Realizacja drugiego budynku
mieszkalnego również z jednym mieszkaniem, winna być poprzedzona podziałem działki,
pod warunkiem wydzielenia działek o powierzchniach nie mniejszych niż ustalone w ust..
Trzecim.
I kolejny § szesnasty.
Pkt 2 punkt b.
Przepraszam punkt, a też otrzymuje brzmienie zabudowa mieszkaniowa
jednorodzinna w formie wolnostojącej lub bliźniaczej, z zastrzeżeniem,
że na jednej działce może być zrealizowany jeden budynek mieszkalny z
jednym mieszkaniem jeden segment bliźniaka.
Lub.
Dobra, Przepraszam z pogubiła.
Lub zabudowa usługowa, realizacja drugiego budynku
mieszkalnego również z jednym mieszkaniem, winna być poprzedzona podziałem działki,
pod warunkiem wydzielenia działek o powierzchniach nie mniejszych niż ustalone
w ust. trzecim § piętnastego.
Rozumiem, że jest to wniosek formalny o.
Który będziemy głosowali, ale może za chwilę panu dam też głos,
zanim przejdziemy do głosowania tego wniosku, to wedle mojej oceny nie Jestem
prawnikiem, ale jest to źle sformułowane, że nie można niektórych rzeczy
dopuścić w tym w tej procedurze, ale tu widzę, że mam zgłoszenie, to
bym poprosił, żeby pani po prostu potwierdziła. To ja jeszcze
tutaj mogę dopowiedzieć, tylko, że inspirowałam się wniosek
już padł, czyli teraz tylko, bo.
To będzie zapisane to, jeżeli jeżeli radni to przegłosują,
to to będzie tak uchwały. Rozumiem, tylko chciałam dobrze, dobrze proszę tytułować
tak dopowiedzieć, chciałam, że inspirowałam się już istniejącym prawem, które
na terenie gminy nadarzyn działa i to jest po prostu.
Prawo takie same.
Rozumiem, dziękuję bardzo.
Jeden głos za jeden przeciw ma pan takie prawo oczywiście, ale najpierw
chciałem dać fachowcom się wypowiedzieć w tej kwestii, panie radny, dobrze proszę
bardzo pani dziękuję. Ja przede wszystkim chciałam powiedzieć, że każda
zmiana w tej uchwale wymaga, będzie skutkowała
tym, że uchwała zostanie zdjęta. Nie nie może być głosowana, musi
być ponownie włożona do publicznego wglądu i mieszkańcy właściciele gruntów muszą
mieć możliwość zapoznania się z tymi zapisami.
Tutaj, jeśli chodzi o zapis dotyczące.
Jednego lokalu w budynku. Ostatnimi czasy pojawiały
się rozstrzygnięcia nadzorcze wojewody mazowieckiego. Wcześniej były
właśnie takie, że nie można tego liczyć, ponieważ to wynika z prawa budowlanego, że każdy budynek
mieszkalny może składać się z 2 lokali mieszkalnych w
ostatnim czasie.
Dostałam informację, że faktycznie w niektórych gminach jest to stosowane,
aczkolwiek zawsze jest to ryzyko, które no budzi
po prostu w jakieś tam możliwości roszczeń właścicieli, ponieważ
na prawo budowlane jest.
Jest ogólnopolskie i i mówi o tym, że jest taka możliwość, więc tutaj kwestia
tak jak powiedziałam, kto komu sprzeda te grunty, bo to właściciele
decydują, czy sprzedają właścicielowi indywidualnemu, który chce po prostu mieszkać
w fajnym terenie osiedli, osiedla po prostu domków
jednorodzinnych i i tak buduje, a jeżeli nie no to po prostu sprzedaję to deweloperowi,
który ten ten wykorzystuje.
Tutaj też ze względów planistycznych w przy
ostatnich uchwałach duży dużym echem odbijał się, jakie będą koszty, jakie będą koszty.
Na chwilę obecną takich pytań nie ma. Tutaj jest tak jak do każdego
planu miejscowego jest sprzącona prognoza skutków finansowych uchwalenia planu
miejscowego.
I tak jak już wcześniej wspominałam każde uchwalenie planu.
Miejscowego, gdzie jest przekształcony nowy teren pod zabudowę wiąże się z olbrzymimi
kosztami gminy. To nie jest koszt spotkania planu, to jest koszt infrastruktury, która wynika
z tego planu, w tym terenie jest tak jak mówiłam wcześniej teren
dostawienia i podziałów nieruchomości, co się też wiąże z bardzo dużymi kosztami.
Cały grunty, które są przeznaczone pod drogi, są to drogi publiczne.
Łączny koszt realizacji tych dróg będzie to ponad 18 milionów,
a w zależności od czasu może będzie to 20. Może 25 im później, tym
więcej. Znając życie, ewentualny dochód, który może być
z tego pozyskany, to jest 6 milionów, więc i tak mamy 12 na plusie,
które musimy wydać, albo będzie im więcej im bardziej będziemy.
Rozpraszać tą zabudowę i i i będzie ta zabudowa mniej
intensywna, po prostu te koszty rosną tak, bo każde przyłącze wodnokanalizacyjne
gmina musi dociągnąć i to nieważne, czy to jest jeden budynek na działce 3000 m czy
1500 czy 800. Czy na tym 800 powstaną 2 lokale i będą te 2 przyłącza.
Te te infrastruktura musi być wykonana, więc pod względem.
Planistycznym ekonomicznym bardziej korzystne jest wykorzystywanie gruntów tak
aby one były zabudowane niż ograniczanie tych możliwości, a gmina
i tak koszty ponieść musi. Dziękuję.
Dziękuję bardzo i teraz dopuszczam jeden głos za jeden przeciw do
do wniosku.
Ale nie mam pana tu znowu ja poprosił. No znowu mi się
tutaj.
Do odświeży nie możemy odświeżyć.
Poprosił o udzielenie głosu panu janowi woli Górze.
Już ma pan głos? Dziękuję bardzo. Odnosząc się do tego przedstawionego wniosku, ja
bym się chciał.
Znaczy, po pierwsze to oczywiście najważniejszą sprawą jest
to, o czym pani kierownik już powiedziała, że powodowałoby to i co pan Wójt tutaj
widzę też kiwał głową, że powodowałoby to konieczność kolejnego wyłożenia
tego planu, a ja też bym chciał zwrócić uwagę, że Plan był wyłożony
zgodnie z terminami ustawowymi i pani radna nie złożyła takiej
uwagi. Wówczas do planu miejscowego, a miała pani taką możliwość
i.
Dzisiaj robi to robi to pani na sesji.
Więc wydaje mi się, że to jest trochę dziwna sytuacja. Co więcej, mieszkańcy,
którzy są właścicielami tych działek, a ja no najbardziej
liczę się z tym, co mieszkańcy prezentują, jeśli
chodzi o dany Plan w uwagach, które tutaj zostały nam przedłożone
dzień dobry, zostały nam przedłożone. Nie zgłosili również takiego.
Takiej uwagi czy takiego wniosku w związku z tym, no ja tutaj
tego wniosku nie poprę, choć uważam, że oczywiście.
Kwestia intensywności zabudowy, no już jest jest kolejną
dalej idącą sprawą, ale przypomnę wypowiedź pani lidii, która trafnie
powiedziała, że powinniśmy patrzeć na to, jak
blisko dany teren znajduje się Warszawy i
powinno być to również w jakiś sposób od od tego uzależnione.
Natomiast wracając do meritum, dlaczego Jestem przeciwny? Dlatego, że mieszkańcy
takiej.
Uwagi nie złożyli również w rozmowach ze mną, a z wieloma mieszkańcami janowa.
Właśnie w sprawie tych działek rozmawiałem, nic takiego się nie działo.
Mieszkańcy nawet naciskali na to, żeby nie było starań w tym obszarze,
co co pewnie jak wszyscy wiemy, prowadziłoby
raczej do raczej do negatywnych skutków, więc
również zastanawia mnie to, dlaczego pani takiej uwagi nie złożyła. Kiedy
Plan był wyłożony? Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo.
Głos za przeciw przeciwko wnioskowi.
Przeciwko tak przeciwko dobrze to proszę bardzo, ale przeciwko znaczy
jeden głos za jeden przeciw pan jan wydał swój głos za znaczy przeciw
wnioskowi pani radnej, to teraz ktoś, kto jest za.
Pan Jerzy tak, proszę bardzo, dlatego mówię, są 2 głosów przeciw, nie będziemy dawać.
Proszę bardzo pan Jerzy kudkiewicz.
O tym, żeby znaleźć zapis wykluczający możliwość tworzenia
budynków czterolokalowych na działcach 800 m rozmawiamy
od dawna i poszukujemy rozwiązania. Rzeczywiście nie
było to zgłoszone w momencie wyłożenia. Nie było to złożone, nawet ostatnio natomiast
no my poszukujemy tych rozwiązań. Szukamy w tym momencie też, gdzie, jak inne
osoby gminy z tym radzą. W związku z tym?
Taki zapis udało się znaleźć i to też była sugestia tutaj naszych mieszkańców,
żeby spróbować w ten sposób do tego.
Do tego podejść tak, że to jest stąd ten czasowe przesunięcie.
Rozumiem, że rzeczywiście fajnie by było, żeby to zostało zgłoszone wcześniej, natomiast no po prostu
czasami to prawo się tworzy na bieżąco i dopiero w tej chwili znaleźliśmy
takie rozwiązanie. To jest taka taka informacja.
Jest pierwsza szansa, żeby wreszcie coś z tym zrobić w
gminie. No jeżeli nie wykorzystamy.
No to to to będzie znowu szkoda, no bo bo bo bo kolejne będą za chwileczkę
kolejne te przekształcenia. No także ja Jestem tutaj gorąco
za oczywiście spowoduje to spowolnienie. Jeżeli
tak jak pani tutaj mówią, że będzie potrzebne kolejne wyłożenie.
No dobrze, czekamy na to jak tutaj chyba mówiliśmy na komisji naście lat już no poczekajmy
w takim razie 3 miesiące i uchwalmy rzeczywiście dobre
prawo uchwalmy rzeczywiście dobre Prawo i tutaj myślę, że
naszą rolą jest taką, żeby tworzyć dobre prawo.
A.
Radna snopkowska zgłosiła poprawkę, która służy właśnie
temu także tu trochę krytyka.
Jej aktywności jest no chyba.
Nieprawidłowa no.
Już miał pan głos swój pan, ale chce pan jeden
głos za jeden przeciw i dziękuję. Wyczerpaliśmy to z tego co pamiętam.
Natomiast dodam od siebie, że to nie jest pierwsze takie, które my
chcemy ograniczyć, bo pamiętam w poprzedniej kadencji, czy tam jeszcze w poprzedniej było
to poruszane i też tłumaczono nam, że prawo jest prawem i nie możemy tego nadużywać.
Widzę, że głos chciał pan Wójt.
Nieładnie jest panu nie udzielić głosu, ale powinniśmy poddać teraz wniosek pod głosowanie i po wniosku po
głosowaniu panu dam głos, Szanowni Państwo, głosujemy poprawkę,
nie ma pytań, głosujemy teraz poprawkę pani anny
snopkowskiej i tutaj poproszę o uruchomienie głosowania.
Ja bym poprosił o uruchomienie głosowania nad poprawką pani anny smokowskiej.
Kto z pań i panów radnych jest za przyjęciem poprawki, kto jest przeciw?
Proszę o oddanie głos.
Dziękuję, możemy zatrzymać.
13 głosów, przeciwnych Zero wstrzymujących 6 za pani poprawka
nie przeszła, więc uchwała zostaje uchwałą.
Czy są dalej pytania w dyskusji? Pan Wójt chciał zabrać głos? Proszę bardzo,
bo dalej w dyskusji jesteśmy.
Można mogę prosić o udzielenie głosu panu Wójtowi?
Panie przewodniczący na rado sami mieszkańcy dziękuję za te głosy pana
radnego, góry, ale też głos przewodniczącego. Patrzymy, że trawa
sąsiada jest bardzo Zielona, natomiast u nas nie widzimy tego robimy od osiemnastego roku. Szanowni
panie radny, robimy taką rzecz, że jedna działka, jeden dom i takie poczynione
zostały ustalenia w planach i to jest zapisywane, więc nie musi pan jeździć ani pani donaldarzyna,
żeby zobaczyć, że u nas też takie prawo jest wprowadzane od lat. O tym mówimy
od lat o tym robimy, wystarczyło wejść do referatu planowania.
Abyście państwo zaoszczędzili czas na na wyjazd.
Dziękuję bardzo.
Jesteśmy dalej w dyskusji, czy są pytania, bo ja teraz nie widzę mi wszystko, zniknęło
tutaj dobrze to.
Poczekajcie państwo momencik, ja sobie muszę tutaj pana poproszę z tym urządzeniem.
Ja sobie teraz tutaj ręcznie zapiszę i będę udzielał głosu. Pierwszy był
pan Dariusz Sobczak, bo on już wcześniej chciał wcześniej wcześniej to będzie pan
Dariusz Sobczak, później będzie pani Lucyna i pani ma?
Przepraszam, pan Jerzy.
Proszę, poprosiłbym o oddanie głosu dla pana. Dariusz Sobczak, proszę bardzo
o.
Dziękuję bardzo proszę państwa. Ja też rozmawiałem z mieszkańcami
i mieszkańcy też mnie prosili, żeby przegłosować to w takiej
formie, jak to było. Natomiast ja mam pytanie tutaj do pana radcy prawnego, jak
to jest, bo mamy jakiś taki dualizm prawny, tak z
jednej strony, no wiemy, że taki budynek.
W zabudowie bliźniaczej można.
Podzielić go na pół natomiast.
No w innych gminach przyjmuje się.
Gdzie jest doprowadzona podobna procedura przyjmuje się.
To, że może być tylko jeden lokal, czyli no,
bo chodzi mi o to, żebyśmy nie narodzili się, że odrzuci nam to ewentualnie
wojewoda, tak.
Bardzo proszę pani Lucyna skrzyszkowska.
Dziękuję bardzo. Ja mam pytanie do § 17.
Otóż dla terenu oznaczonego na rysunku planu symbolem r. Ustala się przeznaczenie
tereny rolnicze, ale w następnych punktach jest zakaz
lokalizacji budynków i zakaz lokalizacji budowli służących działalności
rolniczej. I jak to się ma, że ktoś ma gospodarstwo,
a nie może postawić budynków jakby służących do do produkcji,
prawda i do upraw roli? Ja chciałabym o po prostu o wyjaśnienie.
Proszę pani referent.
Poproszę dla pani referent głos.
Dziękuję tutaj, jeśli chodzi o teren rolny, w tym planie został
pozostawiony ze względu na to, że on jest praktycznie w całości w strefie
pod linią wysokiego napięcia i tutaj ta możliwość zabudowy
jest bardzo ograniczona, właściwie często niemożliwa,
a też prawda jest taka, że te te tereny nie są wykorzystywane
rolniczo, więc te budynki.
Ciężko mi powiedzieć, jakby miał bądź budynek.
Służący.
Gospodarstwu rolnemu, które które tam nie jest uprawiane tak tutaj po prostu byłoby kolejne próby
ominięcia prawa i udowodnienia, że jest to magazyn płodów rolnych,
które tam no nigdy nie, nie, nie będą składowane. Tak więc
to tutaj to przeznaczenie pozostaje w takim stanie
i w jakim jest aktualnie obowiązującym planie, czyli psuteren rolny bez prawa zabudowy.
Dziękuję bardzo, chciałam jeszcze.
Odpowiedzieć i dopytać pana radnego sobczaka tak z tego
względu, że pan mówi o podziale nieruchomości. Czy pan ma na
pan miał na uwadze podział nieruchomości czy usytuowanie
budynków 2 lokalowych na działce? Bo jeżeli mamy
mówić o podziale nieruchomości, to za chwilę powiem tylko nie do końca zrozumieliśmy pana
zapytanie.
Podział nieruchomości dobrze.
Jeżeli pozwolenie na budowę będzie na budynki
bliźniacze tak, czyli mamy 2 budynki bliźniacze, 2 budynki
bliźniacze. Dzisiaj, zgodnie z zapisami tego planu mogą
być usytuowane na nieruchomości o powierzchni 1600 m 1600 m. Czyli
możemy dokonać podziału nieruchomości na 2 działki,
czyli jeden segment?
Bliźniaka jest jedna połówka bliźniaka jest na działce 800 m i
druga połówka bliźniaka jest na działce drugiej 800 m i tak
ten podział może wygląda. Natomiast nie możemy dokonywać podziałów
budynków mieszkalnych jednorodzinnych dwulokalowych, które
też mogą być usytuowane na działce 800 m. Z tego względu, że
w pozwoleniu na budowę mamy zapis, że jest to jeden
budynek mieszkalny.
Jeżeli nawet dokonywalibyśmy podziału, niezależnie od ustaleń planu artykułu
95 ust. jeden ustawy o gospodarce nieruchomościami, no to my
mamy wtedy warunek zniesienie współwłasności zabudowanej co najmniej 2 budynkami, więc
te budynki mieszkalne jednorodzinne 2 lokalowe nie podlegają na
mocy ustawy nawet podziałowi. Niezależnie od ustaleń planu miejscowego,
ponieważ cały czas mamy jeden budynek, pomimo że w nim są 2 lokale,
ale jest to jeden budynek i nie dzielimy lokali.
Czyli cały czas ten 2 lokalowiec może powstać na działce 800 m, nie
podzielny.
Powinien być jeden, mogą być 2.
Czy mogą być, bo są dopuszczane? Nic nie jest za co nie jest zabronione, jest dopuszczone,
ale tu widzę, że mamy pana Jerzego, proszę bardzo.
Jedna sprawa taka techniczna, aby pan przewodniczący pilnował, jednak wypowiedzi
niektórych znowu wypowiedzi są z mojej, no
akurat ze strony urzędu w moją stronę komentujące
moje wypowiedzi, ja sobie po prostu tak chwili bym prosił, abyśmy się koncentrowali
na tym, o czym rozmawiamy. O uchwałach. Nie rozmawiajmy w tym momencie
o tym, jakie jest moje nastawienie, gdzie ja gdzieś sobie szukam, że sobie szukam jakiejś inspiracji
gdziekolwiek indziej.
Proszę, to jest moja sprawa zostawiać to ja zostawiam to dla siebie.
Nie komentuję pana Wójta, nie komentuje nikogo, proszę zostawiać.
Trzymajmy się meritum, nie rozmawiajmy w tym momencie o niczym. Poza tym, co jest meritum.
Teraz pytanie już bardzo konkretne.
Opłata, opłata adiacencka dla tych gruntów scaleniowych jaka będzie
w tym momencie, w jakiej wysokości i czy ona w tym momencie jest też już uzgodniona
i mieszkańcy zostali w jakiś sposób? W trakcie konsultacji
poinformowani o tym.
Żebyśmy nie nie było tej sytuacji podobnej jak jak ostatnio w dla tworzewie, gdzie musieliśmy
wyłączyć, bo mieszkańcy zrezygnowali z tego ze względu na wysokie koszty.
Tej opłaty.
Dziękuję bardzo proszę bardzo pani referent.
Ja nie przypominam sobie, żebyśmy w lat chorze wie wyłączali jakiegokolwiek mieszkańca
z terenu scaleniowego ze względu na opłaty w takiej sytuacji nie było miejsca,
tak tam była inna sytuacja. Tam chodziło między innymi o wyłączenie
z tego względu, że działka miała zapewniony dostęp do drogi publicznej
i mogła być samodzielnie zagospodarowana, nie czekając na kończący
się proces scalenia podziału nieruchomości. Tak to są 2 kwestie, nie mylmy ich trochę tak,
natomiast jeżeli chodzi o stawkę procentową opłaty.
To reguluje to cała ustawa o gospodarce nieruchomościami i tak jak państwo
wiedzą z chwilą, kiedy my przystępujemy do procesu
scalenia i podziału nieruchomości, czyli już uchwalonego planu miejscowego,
który określił nam obszar scalenia podziału nieruchomości. Przedstawiamy
państwu analizę, analizę kosztów i analizę wydatków i
tam między innymi określamy.
Jaki mógłby być procent zarówno stawki procentowej opłaty adiacenckiej?
Oraz jakby wyglądała kwestia odszkodowań za
drogę, ale to się dzieje na etapie, kiedy już ten Plan jest uchwalony i my
przystępujemy nową uchwałą. Podejmujemy uchwałę o
rozpoczęciu procesu scalenia podziału nieruchomości, tą stawkę
opłaty adiacenckiej dopiero państwo radni podejmują
na końcu etapu procesu scalenia i podziału nieruchomości.
My wcześniej nie mówimy właścicielom, jak będzie kształtowała się ta stawka.
Ponieważ my jeszcze tego nie wiemy, tak, to dopiero przy etapie kończącym
proces scalenia będą państwo podejmowali tą stawkę. Pewnie na podstawie
analizy i danych, którą my państwu przedstawimy.
Dziękuję, dziękuję bardzo proszę bardzo pan jan waligóra, dziękuję
bardzo. Ja mam pytanie dotyczące stricte procedowania, czy
będą głosowane uwagi do tego planu?
Za chwilę do tego dojdziemy. Na razie dyskutujemy nad projektem uchwały słuszne
pytanie, będziemy. Zastanowimy się tylko, czy blokował, czy każdą uchwałę pojedynczą,
ale to już decyzja będzie do państwa radnych należała i tu mamy następne
pytanie pani anny do berskiej, proszę, dziękuję. Ja mam taką propozycję,
ponieważ już się dowiedziałam, że nie możemy tego wpisać do planu miejscowego, ale wnoszę do
Wójta prośbę o to, aby wydał stosowne zarządzenie,
aby uregulować.
Sprawy dotyczące zjazdów, że na jedną nieruchomość czytać trzeba
800 m będzie wydawana zgoda na jeden zjazd, że nie będą dopuszczone
dwuzjazdowość i wtedy to by nam ograniczyło sytuację budowania
tak zwanych 2 lokalowych budynków, które później są przekształcane na
oddzielne jakby mieszkania w mniemaniu nie ma ani właścicieli. Tak.
Zgadzam się z panią, nie wiem tylko czy to prawnie też się znów puszczone, bo ja już kiedyś na
to zwracałem uwagę i i wiem, że coś zarządzenie podobno jest możliwość
albo albo jakąś formą Regulaminu tak, ale wtedy ograniczymy pomysł
bardzo skuteczny. Myślę, że będzie wtedy dziękuję.
Proszę pan, dziękuję panie przewodniczący, szanowna rado, przyjmuję
wniosek, sprawdzimy to pod kątem formalno prawnym, czy jest taka możliwość, jeżeli taka będzie
istniała możliwość zabezpieczyć w ten sposób nieruchomości przed zabudową intensywną, czy też
zjazdami kolejnymi. Oczywiście to wykonamy. Dziękuję, bardzo dziękuję
pani magdaleno bukowska, proszę, ja dziękuję bardzo za głos. Mam pytanie, czy
ten Plan, który teraz mamy przed sobą, pozwoli budować czworaki?
I na jakiej minimalnej powierzchni?
Te czwóraki to tak się źle kojarzą. Może używajmy bliźniak 2 cztero
lokalowy będzie to trochę bardziej elegancko. Proszę pan.
Pan Wójt kosz jego chciałem podziękować panu przewodniczącemu za
zwrócenie uwagi też na na słowo czworaki w gminie starbucksa nie budujemy
czworaków, tylko mieszkańcy budują sobie segmenty szeregowce.
Nie użyjmy, nie używajmy nazwy czworaki, bo jest obraźliwa. Taka
moja sugestia dla tych ludzi, którzy tam żyją, mieszkają.
Ale proszę państwa, mówimy o uchwale, nie, nie mówmy o nazewnictwie,
jak to nazywano. Ja uważam, że lepiej mówić dom bliźniaczy czterolokalowy
niż niż inaczej, no ale to jest tylko moje zdanie. Możecie państwo go nie brać.
Oczywiście pod uwagę proszę bardzo pani referent.
Monika mika było już wcześniej wspomniane wspominane na działce
800 m. Może powstać jeden budynek i może być to budynek
w zabudowie bliźniaczej. W związku z tym budynek bliźniaczy,
składający się z 2 części 2 segmentów może powstać na działce 1600 m i
każdy z tych budynków może mieć 2 lokale, więc na 1600 metrach
mogą powstać budynki, gdzie będą 4 lokale.
Proszę pani wiceprzewodnicząca, ja mam jeszcze pytanie.
Do tego budynku.
2 lokalowego jednorodzinnego 2 lokalowego, który może powstać
na działce 800 m i z tego co ja zrozumiałam, biegałam tutaj,
więc może coś umknęło mojej uwadze. Taki budynek nie
podlega podziałowi, tak.
To proszę mi powiedzieć, może to nie ma związku, ale chciałabym wiedzieć. Chodzi
mi o to na przyszłość. Czy te podziały będą możliwe? Bo
na przykład w bliznem jasińskiego jest taka sytuacja,
że był budynek jednorodzinny.
W pewnym momencie.
2 siostry odziedziczyły ten budynek, więc został podzielony na budynek jednorodzinny
2 lokalowy i został on podzielony tak, bo jest 2 absolutnie
różnych właścicieli, więc została podzielona. Góra jest jednego dół drugiego
i działka też została podzielona.
Więc są 2 wjazdy, jest 2 odrębnych właścicieli.
Proszę bardzo pani Monika.
Tutaj poza planem miejscowym też są zawsze inne regulacje, tak jak mówiła pani naczelnik albo ustawa
o gospodarce nieruchomościami, albo podziały sądowe. Ciężko mi
powiedzieć, jaka tutaj była konkretnie sytuacja. W przypadku tej nieruchomości
zawsze w przypadku planów miejscowych jest tak, że budynek
dwulokalowy nie podlega podziałowi. Właściciele są
współwłaścicielami.
Nieruchomości, czyli działki w w równych częściach z opisem
odpowiednim w w akcjontarialnym.
A budynek są po prostu często wyodrębniane lokale jako
samodzielny lokal, ale budynek sam w sobie jest stanowi
jeden budynek. Tak więc tutaj on jest niepodzielny czy
czy tam tak jak pani mówi ten przykład, czy to była sądowny podział, czy
też jakoś inaczej, bo to ciężko mi powiedzieć. Warto też zaznaczyć,
że w przypadku bliznego parametry nieruchomości są też inne,
bo.
W na na budynek bliźniaczy jest 500 m², a na budynek wolnostojących
jest 650.
Więc tutaj, w zależności jak jakie były uwarunkowania, kto dzielił
i na podstawie jakich przepisów to ma to to jest znaczenie.
Chodziło mi po prostu o to, czy po uchwaleniu planu
po zbudowaniu pewnych tam budynków można później
zrobić to, co się ostatnio bardzo często robi. Czyli
robi się podziały już po odbiorze i tak dalej i tak dalej, bo tak też się robi
i tylko o to mi chodziło. Czy jest to możliwe? Jeżeli chodzi o budynek konkretnie
na przykład w bliznem, no to, no to.
Tak jak powiedziałam 2 osoby w spadku otrzymały budynek
podzieliły się, jedna sprzedała i to jeszcze sprzedała, że tak powiem w ogóle w ręce
cudzoziemców. No i teraz jest, zrobił się duży kłopot. No ale jest podział
są 2 odrębne księgi notarialne, jednak jest to możliwe. Dziękuję.
Dziękuję bardzo proszę pani referat.
Stanowisko nasze jest takie zresztą wynika to z przepisów prawa. Nie
dzielimy budynków mieszkalnych jednorodzinnych 2 lokalowych.
Nie ma możliwości takiego podziału i my tego nie robimy. Dzielimy jak najbardziej
budynki w zabudowie bliźniaczej i też taki taki
podział odbywa się niezależnie od ustaleń planu miejscowego.
Ta sytuacja, o której pani mówi, może też wynika z podziału sądowego. Trzeba by było
to zweryfikować z tego względu, że proszę wziąć pod uwagę, nawet jeżeli.
Wykonujemy podziałów, niezależnie od ustaleń planu miejscowego, jest to za
każdym razem indywidualna, indywidualna sytuacja. To też jest analizowane
też w zależności od tego, jak pani mówi, kto stary budynek trzeba by
było zobaczyć, czy jest robiona ściana ognioszczelna dylatacja między tymi między
tymi my tego nie wiemy. Tak więc jeżeli
je była taka sytuacja, to zapraszam panią do nas. My sprawdzimy każdy podział.
Odnajdziemy i zweryfikujemy, jeżeli był on dokonany przez urząd.
Dlaczego? Ale mogło też być tak, że był to podział sądowy.
I wtedy my, jako gmina dostajemy tylko samą
samą informację o tym, że ten podział jest i dzieje się to poza poza
nami.
Proszę pani Magdalena bukowska, ja mam pytanie, jaki
maksymalnie budynek można wybudować na działce 800 m według tego
planu, który który teraz jest procedowany?
I poproszę o odpowiedź.
Proszę bardzo zależności od terenu, ale większość terenów jest możemy
pod zabudowę mieszkaniową jednorodzinną m jeden i tutaj
ciężko mi powiedzieć jaki budynek, bo to jest uzależnione od wielu parametrów, a parametry są wymieniane.
W § piętnastym. Maksymalna wysokość budynków to jest 11,5 m. W
przypadku dachu spadzistego 8 m w przypadku dachów płaskich maksymalna
intensywność.
Zabudowy to jest 0 5, czyli na działce 800 m. Może powstać
budynek o maksymalnej powierzchni 400 m². Całkowita
powierzchnia, tak przy czym 70% tej nieruchomości
musi pozostać jako teren biologicznie czynny, czyli 560 m² musi
być terenem zielonym biologicznie czynnym.
Teren do do utwardzenia do do zabudowy
budynku, czyli rzut po prostu to, co tak jak bryła budynku
może być, to jest maksymalnie 200 m².
Więc tutaj, no kwestia, czy to by był budynek parterowy, czy to byłby budynek
piętrowy? Tak w sensie z piętrem tutaj, no każdy po prostu trzeba by
indywidualnie.
Sprawdzić i omówić, ale tak jak mówię, parametry są takie, że maksymalnie 11,5 m wysokości,
a maksymalna kubatura 400 m².
No to jeszcze mam jedno pytanie, jak planowana droga, która będzie w przyszłości
obwodnicą wpłynie na.
Bliskość korytarza ekologicznego, bo tam jest
planowana droga.
Od korytarza ekologicznego dzieli jest ustawione właśnie na
teren też rolny, który między innymi ma też na celu taką
ochronę tego terenu. A jak będzie wpływać ciężko powiedzieć tak samo, jak wpływa aktualnie ulica
Sikorskiego, która przecina korytarz ekologiczny, więc dopiero
dowiemy się, jak gdyby ona będzie wybudowana, będzie funkcjonowała przez kilka kilkanaście
lat i będzie można było będzie można przeprowadzić jakiekolwiek badania, czy zwierzyna faktycznie.
Wchodzi na tą ulicę czy czy czy są tam jakieś wypadki i jak to funkcjonuje?
Wiemy, że wzdłuż ulicy Sikorskiego zdarzają się zwierzęta. Zdarzają
się wypadki, ciężko powiedzieć, czy będą się zwierzęta przemieszczały w
kierunku osiedli mieszkaniowych. Aktualnie tak bywa, aczkolwiek przez
pojawiającą się zabudowę widać w ostatnim ostatnich, a także z tych tej
zwierząt też jest coraz mniej.
Dziękuję bardzo pan radny jan waligóra, dziękuję. Mam jeszcze pytanie, ponieważ w jakiejś
dyskusji internetowej pojawiło się takie pytanie, teraz mi się to przypomniało,
mieszkaniec zapytał, czy nie wchodzi ten
Plan i tu bym chciał. Ja żeby jeszcze to padło tak wybrzmiało, że ten Plan,
jak rozumiem, on nie wchodzi na obszar korytarza ekologicznego. Granica obszaru to jest granica
korytarza ekologicznego. Zgadza się?
Tak obszar przystąpienia planu nie obejmuje korytarze ekologicznego.
Czy są jeszcze pytania do projektu uchwały? Proszę państwa?
Nie ma więc w projekcie uchwały. Proszę państwa, mamy również uwagi, to
jest teraz przechodzę do tego punktu, o który pytał pan radny.
I teraz jak wiecie, że państwo szkoły są 2 uwag mamy 9, czyli niedługo
niedużo. Możemy każdą uwagę po kolei.
Natomiast możemy blokowo zagłosować z tym, że wszyscy z Państwa
radni muszą wyrazić zgodę na takie głosowanie.
I teraz zapytam po kolei państwa radnych, czy zgadzacie się z tym, aby
zagłosować blokową 9 uwag na raz?
Bo jeżeli jedna osoba w tej chwili nie wyrazi zgody, proszę państwa, to od razu uczulam,
że głosujemy pojedynczo, żeby była jasność, czy ja się dobrze wyrażam, panie mecenasie, może pan
jakoś prawnie i to?
Mogę prosić o udzielenie głosu dla pana mecenasa?
Dzień dobry, bardzo, bardzo dobrze pan przewodniczący powiedział każdy z
obecnych na sesji radnych wyraża swoje
zdanie na temat, czy głosujemy w bloku, czy czy czy nie. Jeżeli
chociaż jedna osoba z Państwa nie wyrazi takiej zgody, każdy trzeba
będzie głosować oddzielnie.
Dobrze.
Tak w bloku startowym panie radny, więc zaczniemy od pani anny
smokowskiej, czy wyraża pani zgodę na głosowanie blokowe?
Wyrażam tak czy nie, dziękuję.
Momencik, teraz mam tutaj uruchomią po kolei.
Wytrzymajcie państwo jeszcze chwilkę.
Czasami jest to złośliwość rzeczy martwych i tak do tego trzeba podejść.
Tak, Wyrażam zgodę.
Tak.
Tak wyrażam.
Wyrażam.
Wyrażam zgodę.
Tak wyrażam.
Wyrażam zgodę.
Poprosimy jeszcze 4 gus.
Dla pani lucyny skrzeczkowski o już jest tutaj Wyrażam zgodę.
Wyrażam.
Że no proszę wcisnąć magiczny guzik.
Proszę, Wyrażam zgodę, dziękuję bardzo. Remigiusz fiołek, Wyrażam zgodę, czyli mamy
zgodność, proszę państwa, zgodnie z procedurą głosujemy blokową w jednym
głosowaniu będziemy głosowali wszystkie wszystkie uchwały, które zostały
załączone do projektu uchwały. Rozumiem, że państwo się zapoznali z tymi
uwagami.
I jeszcze chce pan coś powiedzieć, a zgłosił się pan, a Teraz ja
mogę dać panu głos, proszę, czyli my głosowanie jest za nie uwzględnieniem dobrze.
Zawsze jest to samo, przy tego przy tym przy przy tego typu projektach uchwały, że jest,
że lepiej jest 3 razy powtórzyć. Dobrze, proszę państwa, więc przechodzimy
teraz do.
Głosowania przejdziemy do głosowania uwag.
I teraz zadam państwu pytanie, kto z pań i panów radnych jest za nie uwzględnieniem
uwag, które zostały dołączone do.
Projektu uchwały.
I mamy wynik 18 głosów za 2 się wstrzymały. Jeden był przeciwny,
więc uwagi zostały nieuwzględnione proszę państwa, a ja
proszę państwa, działając zgodnie ze statutem, wnoszę o nie odczytywanie projektu
uchwały i z takim wnioskiem się do państwa również zwracam,
aby nie musiał odczytywać projektu uchwały. Kto z pań i panów
radnych jest za tym, aby mnie odczytywał projektu uchwały?
20 głosów za Zero, przeciw, Zero wstrzymujących się. Uchwała nie będzie odczytywana,
a my przejdziemy, proszę państwa do głosowania samej uchwały, a jest to uchwała numer
17, / 171, / 2025 Rady Gminy
stare babice.
Z dnia 24 kwietnia 2025 roku w sprawie miejsc w
sprawie miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego części wsi janów obszar
jeden.
Kto z pań i panów radnych jest?
Za przyjęciem uchwały, kto jest przeciw, kto się wstrzymał? Proszę o oddanie głosu.
17 głosów, 17 głosów za 2 w głosy
wstrzymały 2 są przeciwne. Uchwała została podjęta.
A my proszę państwa, przechodzimy do następnego punktu porządku obrad, a jest to rozpatrzenie
projektu uchwały w sprawie udzielenia pomocy rzeczowej dla województwa
mazowieckiego. Przedmiotem uchwały jest udzielenie pomocy rzeczowej w postaci wykonania dokumentacji
projektowej dla zadania inwestycyjnego. Rozbudowa drogi wojewódzkiej numer 580 na
odcinku 6 + 450 do około 7 + 110 na
terenie gminy stare babice. Planowana nazwa zadania w budżecie gminy stare babice, wykonanie projektu
rozbudowy drogi wojewódzkiej numer 580 na odcinku 6 + 400.
50 do około 7 + 110 na terenie gminy
stare babice wraz z uzyskaniem decyzji zrid projekt uchwały był omawiany
na wspólnym posiedzeniu komisji i słucham. Czy są pytania państwa radnych?
Proszę bardzo pani wiceprzewodnicząca, dziękuję bardzo omawialiśmy
ten temat szeroko na komisji wspólnej, natomiast
w międzyczasie.
Mieszkańcy do mnie dzwonili mieszkańcy ulicy warszawskiej.
Dostałam też smsa.
Od jednej z mieszkanek za chwilę przeczytam, jak pan Wójt wróci i mam takie
pytania, czy został wykonany raport
oddziaływania na środowisko.
Zanim podejmiemy tę decyzję o.
Poszerzeniu drogi wojewódzkiej numer 580. Czy
mieszkańcy będą mieli?
Połączenie komunikacyjne, czyli wyjazdy na tą drogę, ulicę
drogę wojewódzką.
Czy?
Można.
Wykonywać Jeszcze raz egzekucję, która już była
wykonywana, bo z tego co wiemy to nie można, a jeżeli trzeba będzie tam
z redem u mieszkańca.
Odbierać część gruntu, więc jak jak
będzie to wykonane i mam taką, bo pan Wójt
powiedział, że tutaj pewnie będzie później
puszczone na duży ekran. Obraz z tej koncepcji,
że tylko 3 nieruchomości mają jakby nieuregulowany
stan prawny, w sensie, że.
Wszystko resztę już wiadomo.
Jak na czym to na czym to wszystko stoi i że.
Ma uregulowane tam tereny, natomiast ja dostałam dzisiaj.
Od mieszkanki ulicy warszawskiej.
Takiego smsa nie wiem co z tym zrobić, dlatego zapytam nabyliśmy
prawo własności, działka, blizny łaszczyńskiego warszawska 52 numery
działek są podane do wglądu. Są to działki, które
zasiedzieliśmy nasza własność jest do samego chodnika przy ulicy
warszawskiej. Mam tutaj nazwiska współwłaścicieli, nie będę publicznie.
Yy ich czytać pani ewo, pani
Wójt, może pani Wójtowi powiedzieć, że 14 kwietnia
byłam u niego z mężem, między innymi też w tej sprawie i Wójt powiedział
nam, że ta działka, co jest nasza, na pewno nie będzie zabierana.
Jak ja mam jak ja mam teraz do tego się ustosunkować podejmując
uchwałę, a jest to działka, która ma
zaznaczone jakby zaznaczoną linię na niebieską, czyli że jest
sprawa wyjaśniona z z MZDW to
takie moje wstępne pytania, dziękuję.
Proszę bardzo pan Wójt.
Szanowni Państwo, bym prosił panie przewodniczący, jeśli możemy pokazać projekt na ekranie,
wyświetlić go.
Poproszę o te numery działek oraz nazwiska, bo nie ostatnio nie rozmawiałem
poza jedną mieszkanką na temat zielonek, a mieszkanką bliznego
teraz już nie będę, bo chciałbym się odnieść do tego, co pani powiedziała, ale sprawdzimy
to natomiast na pewno na pewno kwestia
jest jednej rzeczy, że wielu mieszkańców przychodzi do mnie i szuka zapewnienia, bym
prosił o to, żebyśmy sobie sprawił nazwisko i prostu numer działki, natomiast.
Kwestia jest jednej rzeczy takiej, że mamy dane z.
Posiadane dane z MZDW, które o tym mówią, że te są tereny w badaniu czy też
własnością MZDWI, stąd te informacje, które państwu przekazałem,
jeśli w międzyczasie pojawiły się jakieś wyroki, albo też kwestie prawne.
To ja to też szanuję prawo jest prawem, natomiast prawo własności
natomiast też poszukuje.
Czy nie chciałbym państwu przeszkadzać? Może w trakcie dyskusji jeszcze pani uzgodnić z jazdy wyjazdy
jako jedna rzecz jest istotna. Szukamy wszyscy rozwiązań, które
mają poprawić komunikację w naszej gminie. Szukamy rozwiązań na
poprawę węzła bliznę, który w momencie jego zaprojektowania już
wiedzieliśmy, że jest ten projekt polegnie w wykorzystaniu.
Wjazd i wyjazd na tym węźle, jeżeli skręcamy w trasę s 8 jadąc
od kierunku Ursynów od węzła konotopa, blokuje
się całe skrzyżowanie samochodami. To samo w lewo, skręcając w kierunku powązkowskiej
i teraz jednym z pomysłów, bo to jest wstępna koncepcja.
Powtarzam, wstępna koncepcja to nie jest jeszcze gotowy projekt, a do decyzji
środowiskowej i do jej osiągnięcia jest daleka droga, bo to projektant musi
wystąpić na etapie projektowania o wydanie decyzji o środowiskowej oddziaływania
na to środowisko. Natomiast na tym etapie mówimy o wstępnym projekcie, który został
wykonany tutaj w urzędzie, przez będącego na na sali pana Tomasza
Dąbrowskiego, tak, aby dać po pokazowo modelowo
i jak możemy rozwiązać możliwość wjazdu do gminy.
I codziennych przejazdów naszych mieszkańców.
Mówiłem o 2 czy 3 nieruchomościach, które na czerwono tutaj na tej mapie są zaznaczone,
które w naszych danych są jako figurujące jako nieprzyjęte, pozostałe
figurują jako przejęte i ten model państwu pokazujemy jako koncepcję,
którą uzyskaliśmy zapewnienie ze strony mzdw, że możemy wspólnie zrealizować
my projekt i wyłożenie finansów na ten cel mzdw
wykonanie przyszłości. Po zakończeniu prac projektowych.
I mzdw dyrektorowi zależy na tym, żeby rozwiązać ten problem wjazdu do
naszej gminy.
Jaki nam też w gminie codziennie mamy kontakt z mieszkańcami,
taką jak państwo i wiemy o problemie korków tworzących się na wjeździe,
szczególnie zatorowość ze światłami. Tam trzeba uregulować kwestie świateł na ulicy. Przejazd
trzeba uregulować, wyregulować kwestię świateł na trasie s 8 ich
częstotliwość załączania, natomiast kwestia była też poruszana przez
państwa i dywagacje na temat możliwości zawracania, czy też dojazdu
tych posesji na na północ czy na południe. Ona została na tym.
Dokumencie państwu pokazana jak państwo wiecie wjazd.
Bo mojej państwa prawej stronie to jest trasa s 8, a
tutaj w kierunku babica jest zawrotka, więc dla tych mieszkańców, którzy mieszkają po tej
stronie Północnej jest możliwość zawracania na
ulicy warszawskiej. Wykorzystaliśmy pomysł, który jest już opatentowany
na ulicy lazurowej i tam funkcjonuje i dalej też powtórzony.
Jest też ta zawrotka dla kolejnej grupy tutaj mieszkańców mieszkających.
Bliżej ulicy przejazd no to zaczęliśmy od ulicy przejazd to jest ulica
od strony Warszawy, jadąc w kierunku ulicy przejazd.
Jak widzicie, państwo są 2 zawrotki dla tych, którzy mieszkają po stronie południowej, możliwość
zawrócenia jak i po stronie Północnej.
Jeśli mogę tutaj prosić jeszcze o słowo mojego zastępcę.
A czy udzielą pani głosu?
Proszę.
Dzień dobry. Dziękuję więc jeżeli chodzi o pani wiceprzewodnicząca,
jeżeli chodzi o kwestię posesji numer 52, to jest
to jest ta posesja my.
W tej wstępnej koncepcji to jest jak gdyby linia linia tej drogi,
natomiast tu mamy.
Tu mamy jak gdyby bramę wjazdowo na teren ten posesji tak, czyli mamy jeszcze zapas.
Oczywiście ta działka może być własnością tych państwa, tak.
Znaczy, no, ta działka może być własnością tych państw, a być może,
że nastąpił wzrost ze względu na to, że nie była, nie była zajęta
pod tą drogę tak no bo wiadomo, droga była przebudowywana w 2000 chyba ósmym
roku. Z tego co pamiętam, czyli paręnaście lat nie zostało to przyjęte. Być może ci państwo,
którzy zwrócili się do sądu o złotych nieruchomości. Ten zwrot nastąpił tak, natomiast
to nie przeszkadza, żeby po prostu z redem ponownie.
To przejąć i zająć pod przebudowę drogi raportu oddziaływania na środowisko.
Na tym etapie nie ma, bo to raport się robi dopiero potem, jak jeżeli
zlecimy zlecimy wykonanie prac projektowych projektantowi.
I nastąpią ku temu przesłanki określone w ustawie. No
to wówczas dopiero będziemy robili, ewentualnie raport lub uzyskiwali decyzji środowiskowo.
Natomiast na tym etapie w tak wstępnej koncepcji tego nie ma.
I a tak jak mówię, no tutaj mamy posesję numer 52, a
tu jest ta linia, którą tu widzimy. To jest jak gdyby tutaj
brama. Tak to jest brama. Tu jest furtka w tym miejscu także jest jak gdyby
jeszcze zapas, jak państwo widzicie od tego od tego od tej linii,
do zajętości, nawet gdyby tu powstały jakieś inne elementy tego pasa
drogowego, no to po prostu my fizycznie zajęte
nieruchomości zabudowanej nie przejmujemy.
Ja rozumiem, co pan mówi natomiast państwo, no mówię dzisiaj do mnie dzwonili, napisali
SMSA, że to jest ich własność, że to jest
przejęte nieogrodzone po prostu jest nieogrodzone, ale jest to
ich własność, mają akt własności i do samego chodnika. Te 2 działki
są ich własnością. Ja przekazuję, że zgadza się, no one,
może one może, ale mogą być ich własnością.
Wiele wiele pod wszystkie realizacje, które ostatnio.
Budowaliśmy.
Praktycznie nie było, nie wiem czy była czy nie było, ale chyba raczej nie było, nie
było, znaczy wszystkie raczej realizacje były realizowane na podstawie decyzji
zrid, czyli w każdym przypadku przyjmowaliśmy jakieś nieruchomości
na poczet budowy drogi, bo nie było innej możliwości, bo warunki techniczne.
Nakazują realizację zgodnie w odpowiednich szerokościach czy
chodników czy czy jezdni nie ma innej możliwości.
I i nawet jeżeli my chcemy wystąpić, odstępstwo zawęzić
chodnik czy coś takiego, to wręcz otrzymujemy czasami informacje, że właśnie po
to macie ustawę specustawę, z którym możecie skorzystać i gdzie
możecie przejąć nieruchomość. No tak, to właśnie wygląda natomiast, no w przypadku
numeru 52 ja tutaj, jak gdyby nie widzę zagrożenia wejścia na teren na
teren, jak gdyby za za za ogrodzeniem, tak oczywiście
ten teren jest wolny.
Jeżeli jeżeli widać tam jadąc od ulicy przejazd, że cała prawa strona to
jest tak naprawdę niezagospodarowana.
No to możemy to wykorzystać na ten pas i rozszerzyć jak gdyby tą drogę przebudować ją rozbudować
dla polepszenia, gdyby komunikacji w tym rejonie tak to wygląda. Dziękuję.
Dziękuję bardzo proszę bardzo pan Michał stanowski.
Dziękuję serdecznie mi. No generalnie projekt jest fajny tak wydawać by
się mogło, że mogło, że.
Yy, że poprawi yy rozwiązanie komunikacyjne no i po tym ja
generalnie tak bardzo pozytywnie to odebrałem, prawda tylko,
że wczoraj akurat nie na komisji, tylko wczoraj pojawiło mi się takie takie
niedopowiedzenie, można powiedzieć co będzie gdy, a chodzi o to
przykładamy te realizacje tego projektu do realizacji
projektu podwójnego.
Ronda prawda, gdzie nagle pokazał się zbiornik retencyjny
i tutaj znamy sprawę, bo były zalewane tamte okolice bliznego i
lubiczowa.
Że był zrzut na zrzut wody, prawda? W
czasie tych sierpniowych zadań w związku z powyższym obawiam się, czy
MZDW znowu sobie nie wymyślę jakiegoś zbiornika, żeby sobie zabezpieczyć na lata
już te kolejne kolejne kolejne rzeczy. W związku z powyższym.
Chciałbym, nie wiem czy to czy my dzisiaj podejmiemy tą uchwałę,
czy ją zdejmiemy z porządku obrad i na przykład dojdziemy do porozumienia
z GDDKZMZDW, prawda prawda? Jaki oni mają wymagania?
Czyli by przez miesiąc na powiedzmy byśmy
musieli z nimi uzgodnić, jaki oni konkretnie, bo to w rysowanie
kawałek asfaltu to spoko, ale jeszcze dodatkowe te elementy, które mogą się pojawić,
prawda i dopiero po tym, co wypowie się MZDW dopiero
byśmy podjęli tą uchwałę.
To jest moje zdanie, bo boję się, żeby znowu 700000, które które
przeznaczymy na ten projekt nie poszły do kosza. Tak, dziękuję,
dziękuję bardzo proszę bardzo Pan Bóg, Szanowni Państwo, dobrze, że wspominamy
o rondzie ósemkowym czy o też rozwiązaniu, które umożliwiłoby mieszkańcom rynku
ulicy ulic w firmowie, czy też odbarczenie
z ruchu ulicy po hulanka generała Andersa.
Został zaprzepaszczony szkoda był tam oczywiście zbiornik retencyjny,
bo.
Był potrzebny dla ulicy warszawskiej, bo ilość wody, która się pojawiła w ostatnim
czasie gwałtownych deszczów powodowały, że szukaliśmy rozwiązań wspólnie z z MZDW, aby
tą wodę przejąć jej nadmiar, tylko oddawać do urządzeń melioracyjnych.
Natomiast o tym projekcie już możemy tylko mówić w kwestii historii, natomiast tutaj
odkładanie tego projektu na kolejne lata 3 miesiące czy dni i my
jesteśmy już po uzgodnieniach i rozmowach z MZDW zakresie.
Oczekiwań i no może nie oczekiwań technicznych, tylko zgody na współpracę.
A ta współpraca będzie podjęta i możliwa tylko po wyrażeniu
zgody przez Radę gminy w zakresie projektowania, czy też działań w tym
zakresie. Oczywiście musi być wyłoniony projektant, który ten projekt
narysuje. Ja tu nie widzę potrzeby rysowania kolejnego zbiornika retencyjnego
w tym obszarze, bo po pierwsze nie mamy miejsca. Jest zbiornik, który
jest Generalnej Dyrekcji na północy ko, vicie państwo i
na południu drugi zbiornik retencyjny, więc te zbiorniki są już zabezpieczone
dla tego obszaru.
My tylko mówimy o poszerzeniu pasów ulicy warszawskiej, która w chwili obecnej
posiada kanalizację deszczową i urządzenie tego terenu w
pasy, które umożliwią komunikację właściwą w tym obszarze wyjazd. Wjazd
natomiast samo odwodnienie. Teraz na etapie ulicy jeden KDL ulic
topolowej już przerabiamy i poprawiamy tam drożność tego tej
kanalizacji jak.
Też Jestem przy głosie, to być może to byli mieszkańcy właśnie ulicy na skraju
topolowej i.
Ee warszawskiej, bo rozmawiałem z małżeństwem z tej z tego okolicy. Czy będziemy robić
odwodnienie przy ulicy topolowej natomiast.
Tak to wygląda z naszej strony to dopiero projektanci, dopiero kwestie uzgodnień
z MZDW na etapie już wykonywania projektu będą tutaj ciążyły natomiast
kolejny etap dyskusji nad projektem i kolejny etap. Myślę,
że nad projektem nie tylko jeszcze koncepcją, która zostanie państwu przedstawiona i mieszkańcom, będziemy
mogli zapoznać państwa. Projektant zostanie wyłoniony.
Jacku.
Dziękuję, znaczy de facto teren, który jest, jak gdyby ujęty
w tym zakresie tego opracowania, tak naprawdę jest terenem utwardzonym, tak tam
są różne parkingi, różne utwardzenia, które tam
istnieją.
De facto z tego terenu to cała woda i tak spływa na warszawsku to nie jest tak, że ona
sobie, że tak powiem wpływa nie wiem w jakieś tereny zielone, bo tam
tych terenów zielonych praktycznie nie ma. Jeżeli są to one są znikome i one na pewno nie nie
chłoną, nie chłoną w jakikolwiek sposób tej wody, tylko ta cała woda, która
w tej chwili tam istnieje na tym zaznaczonym obszarze ona i tak spływa do odwodnienia
ulicy warszawskiej. Czy będzie potrzeba budowania
dodatkowego zbiornika gdzieś czy powiększania tych istniejących, czy.
Modelowania tego no nikt na tą chwilę nie odpowie, to na to odpowie
jak gdyby projektant, który w procesie projektowania wielobranżowego
wykona dokumentację projektową, uzgodni ją i i i
tyle. No natomiast no mówię, no w tej chwili ten teren jest utwardzony w
jakiś sposób większym lub mniejszym zakresie. Natomiast tak jak mówię
i tak ta cała woda spływa do kanalizacji deszczowej.
W ulicy warszawskiej, obecnej drodze w obecnej drodze wojewódzkiej 580 i
jest odprowadzana poprzez systemy kanalizacji deszczowej. Dziękuję, dziękuję
pani wiceprzewodnicząca, proszę tak a propos wody spływającej,
to chcę powiedzieć, że.
Z warszawskiej woda spływa ulicę topolową i rozmawialiśmy
też o tym, że przy okazji budowania drogi jeden kpl.
Będzie poprawione odwodnienie i ulica topolowa,
bo ta cała woda i z warszawskiej spływa to
polową. Wiemy to, bo w zeszłym roku przeżyliśmy taką
taką sytuację.
Natomiast ja uważam, że tutaj pan Michał.
Właściwie bardzo dobrze zaproponował, może zdejmijmy tą uchwałę
na jeden miesiąc, trzeba też.
Liczyć się no nie wiem chociaż wykazać minimum dobrych
chęci porozumienia się też z mieszkańcami przy okazji ronda ósemki
owego w grę wchodziły 2 rodziny. Tutaj wchodzi tych rodzin dużo
więcej, więc też należałoby uczynić
skłon w stronę tych ludzi, którzy w ogóle nie byli poinformowani.
Ja nie ukrywam, że bardzo potrzebne jest i wszyscy wiemy, że bardzo potrzebna jest.
Możliwość poszerzenia tego wyjazdu.
Do Warszawy na trasę s 8 natomiast no trzeba też wziąć
pod uwagę.
Interesy tych osób, które tam mieszkają i.
Ich warunki.
Zamieszkania na pewno się pogorszą, tam są też prowadzone działalności,
więc stracą parkingi jak stracą parkingi, no
to.
No nie ma takiej możliwości, że tak powiem prowadzenia nawet działalności,
a tam są budynki typowo stricte związane
z działalnością gospodarczą.
Więc może warto byłoby jednak?
Nie podejmować tej decyzji pochopnie, zważywszy też na
to, że to jest właśnie te 700000. Dziękuję bardzo.
Dziękuję. Bardzo widzę zgłoszenie pana wicewójta proszę.
Dziękuję więc pani przewodnicząca, ja pamiętam ulicy topolowej, nawet dzisiaj
przed sesją byłem na tej ulicy. Rozmawialiśmy o kwestii o
kwestii.
Wykonania nakładki i polepszenie jak gdyby chłonności tego
rowu w tej chwili została zabudowana już jeden wpust na ulicy topolowej.
Tutaj bliżej warszawskiej, który będzie włączony do systemu, który będzie włączony
do systemu.
Odwodnienia drogi jeden KDL.
W dalszym odcinku.
Yy, postaramy się na pewno zrobimy porządek z rowem,
tak natomiast te urządzenia, które tam są ich nie ma nam
na mapie. Nie wiem, w jaki sposób one są wykonane, natomiast ich nie ma na mapie tak i
ja wiem, którędy leje się woda, bo byłem tam podczas tych opadów. Wiem,
którędy przepływa, które posesje są zalewane. Chcemy to na tą
chwilę, ile możemy w ramach remontu, ile możemy w ramach remontu
ulicy topolowej.
Poprawić, jak gdyby sytuację tych mieszkańcom, bo zdaję sobie z tego sprawę, że są sytuacje
trochę, no niezbyt komfortowe i kiedy, kiedy woda poprzez nawet
ten zakład mechaniczny wypłukując wszelkie oleje wlewa się do nich po prostu
do piwnicy, tak zdając sobie z tego sprawę natomiast.
Ja nie wiem jak państwo sobie wyobrażają.
Uzgodnienia co przed projektowe rozmowy, no nikt w z NZDW tego
na to pytanie państwu nie odpowie na tą chwilę tak, dopóki nie będzie wyliczeń
i.
I projektu w jakiejś części tak, no bo no, bo od tego właśnie jest projekt, żeby określić
wszelkie, jak gdyby tereny, które będą utwardzone określić ilości wód w
etapie w etapie właśnie tego procesu projektowego uzgadnia się jak gdyby wielkości
średnice kanalizacji deszczowej.
I to wtedy, jak gdyby dostajemy odpowiedź na pytanie, czy
czy czy jakie będą do końca rozwiązania. Natomiast natomiast
myślę, że to nie było tak, że tylko dyrektor po prostu z MZD wrzucił
okiem na tą koncepcję i i i już powiedział, że to robimy nie, bo
myślę, że to przegadał ze swoim zespołem, a też ma odpowiednie osoby
z wiedzą i doświadczeniem, które.
Widocznie uznały, bo to było też piśmie podkreślone, że że jak gdyby widzą szansę na realizację tego
tego zadania i uznali, że.
Że jest to możliwe, ja wiem, że to jest trudny projekt i jak gdyby będą
problemy z mieszkańcami. Natomiast no jak gdyby, no wyjdziemy oczywiście z tą koncepcją,
którą po po zawarciu umowy z wykonawcą będzie jej przedstawiona. Będziemy
z nimi rozmawiać, natomiast tak jak mówię w tej chwili ten pas jest niewykorzystany.
On jest niewykorzystany, częściowo jest wykorzystywany na parkowanie. Częściowo, że tak
powiem, nic tam się nie dzieje, a wiemy, co się dzieje, jak
gdyby w momencie, kiedy, kiedy są duże natężenia ruchów, czy
jakieś, czy jakieś problemy z przyznością, co się dzieje na
ulicy warszawskiej, tak no stoimy od ronda tak naprawdę w babicach
dziękuję bardzo.
Dziękuję. Widzę zgłoszenie pana Jerzego kurkiewicza proszę, czy
jak trochę kontynuując to co przed chwileczką pan Wójt i wicewójt
powiedzieli, no projekt jest wyjątkowo ciekawy.
I rozwiązujący najważniejszy problem, albo przynajmniej starający się częściowo
rozwiązać najważniejszy problem tej gminy, czyli komunikację wejść. Wjazd
na s 8 jest dla nas są rzeczywiście kluczowe do warszawskiej
bis będziemy jeszcze długo czekać w tej chwili ten pomysł rozwiązuje
przynajmniej.
Część problemów i tutaj właściwie pytanie jest do mecenasa
zarychty, bo ja będę jak najbardziej za uchwałą.
Natomiast jeżeli okaże się, że większość jednak będzie przeciw,
to żeby tego koncepcji i tego projektu nie.
No nie zaprzepaścić.
Czy możemy wtedy od razu przystąpić do głosowania o
przekazanie do dalszej pracy? Na przykład w komisji?
Czy tego typu konwencja czy takiej ksiąg głosowań
tutaj możemy przewidzieć, że jeżeli nastąpi przeciwne głosowanie
przeciwko tej uchwale, czy możemy to w tym momencie przekazać do komisji?
To jest oczywiście tryb, o którym mówię, jest trybem sejmowym. W związku z tym on może mieć nie
ma zdecydowania, być może w Radzie gminy, więc tutaj proponuję.
No bo rzeczywiście żal w tej chwili.
Tak fajnego pomysłu utrącić. Oczywiście wiemy, że będą w tym momencie.
Interes mieszkańców będzie musiał być uwzględniony.
Natomiast on prawdopodobnie no będzie też musiał być poświęcony, jeżeli nie
no to interes większości ma być. No chyba ma
priorytet i tutaj przywilej nad tą, co rzeczywiście ewentualne mniejszość
będzie musiała się z tym pogodzić.
Dziękuję. Widzę zgłoszenie pana Wójta. Proszę, chciałbym jeszcze żeby.
Autor, autor tej koncepcji się tutaj wypowiedział, natomiast jeszcze bym chciał odnieść
się króciutko tylko do do tego co powiedział pan radny, jeśli
państwo dzisiaj głosując, uznacie, że ten projekt nie jest na tyle przejrzysty
czy też koncepcja Przepraszam, wstępna koncepcja nie jest przejrzysta i nie warta nie pracować. No
to państwo po prostu zdejmuje tą uchwałę, czy nie głosujecie tej uchwały, albo głosujecie przeciw. Kto
jest państwa? Wybór natomiast nie ma czegoś takiego jak uzgadnianie jeszcze.
Warunków technicznych na jakiejś koncepcji czy dokumencie, który prostuje jest tylko, że
powiem pomysłem na rozwiązanie komunikacyjnych problemów.
Dopóki nie przystąpimy do prac projektowych, wtedy dopiero są uzgadniane kwestie techniczne, przekroje
rur czy spadki jezdnie, ale to bym poprosił pana Tomasza tej kwestii.
Proszę bardzo pan Tomasz gąbeczki, Witam państwa bardzo serdecznie
tak no ja Jestem takim pierwszym autorem tej tej koncepcji. Idea
polega na tym, że faktycznie usiedliśmy do tego tak na zasadzie, żeby
przedstawić jakiś racjonalny sposób rozwiązania tego problemu z tego
tytułu, że mamy na na tapecie chyba jeden z najgorszych najgorszych
lokalizacji, jeżeli chodzi o podwarszawie.
No przede wszystkim co trasa s 8, która już dzisiaj straciła, można powiedzieć swoją
przepustowość i o tym wszyscy wiemy, bo jeżeli ktokolwiek nią jeździ, więc zdaje sobie
sprawę, jak to wygląda i my naprawdę wielokrotnie już byliśmy w Generalnej Dyrekcji, zwracamy
mi uwagę, jak to powinno być rozwiązane i idea polega na tym, że generalna
dyrekcja już dzisiaj powinna tak naprawdę zacząć od tego, że wszystkie węzły po
kolei powinny być na poprawiane, czyli mówimy o węźle mory, węźle
bemowo.
No niestety można powiedzieć, nie mamy na to wpływu, ale jeżeli chodzi o węzeł ten,
o którym dzisiaj rozmawiamy, no to największy nasz problem jest to, że on powstał w 2008 roku
i on jeszcze był tak naprawdę tak na tak zwanej starej specustawie, czyli generalna
dyrekcja, jakby jak najmniej chciała wychodzić poza swój pas drogowy i
takim bardzo podobnym rozwiązaniem jest, jeżeli ktoś siedzi do pruszkowa, to wie jak wygląda
węzeł Pruszków i jak ciężko jest wyjechać z pruszkowa. Mówię to o tym dlatego, że.
Ja też korzystam z tego węzła codziennie i trzeba sobie jasno powiedzieć. W 2008 roku
inaczej wyglądały natężenia na tej drodze. Inaczej wyglądają teraz, a będą inaczej
wyglądały za 5 10 lat.
Można jasno sobie powiedzieć, że te warunki nigdy się już nie poprawią, wręcz się pogorszą, czyli
przepustowość te jego skrzyżowania już jest na wyczerpaniu. To jest tylko kwestia długości kolejki,
która będzie i długości tej kolejki, bo dzisiaj mamy na przykład kilometr. Mamy
kolejkę kilometrową przez godzinę, a dojdziemy do historii, kiedy będzie 2 km i
2 godziny tak i trzeba sobie jasno powiedzieć, że możemy rozmawiać
o tym, jak do tego podejść inaczej. No tutaj z panem
Wójtem i wice Wójtem, przede wszystkim o co nam chodziło, żeby zadbać o mieszkańców i.
Zapewnić tą komunikację, czyli po to są te zawrotki, które trzeba będzie też
no można powiedzieć w pewien sposób przewalczyć trzeba
wziąć pod uwagę też to, że największym problemem no to jest ta Północna
część, czyli zawężenie tych 2 pasów, gdzie codziennie dochodzi do naprawdę
ciekawych sytuacji. Czy ktoś kogoś puści nie wpuści?
No to jest po prostu tam się dzieją cuda. Kolejna rzecz, no to od południa
wydzielenie prawoskrętu, bo to jest bardzo ważne. Tam dzisiaj są bardzo łamane przepisy, dlatego,
że wszyscy z tej serwisówki próbują wjechać w lewo i przejeżdżają, łamią prawo.
Tak więc po to jest przeprojektowana cała serwisówka SS ósemki
odsunięta być może tam będzie właśnie dzięki temu większy zbiornik, ale
to trzeba tak naprawdę ustalić z generalną dyrekcją i to co powiedział pan Wójt,
to jest na etapie projektu, czyli w tym momencie my sobie rezerwujemy jakieś miejsca.
Pokazujemy jak to wygląda, ale dopiero czy będzie retencja w kanale
jakie będą powierzchnie? No to nam określi projekt, tam faktycznie zostało
wygospodarowane miejsce pod ten zbiornik. Powiększenie zbiornika Generalnej Dyrekcji.
Ja sam pracowałem w mazowieckim zarządzie dróg wojewódzkich jeszcze 2 lata temu przyjeżdżałem do was z poziomu
dyrektora, więc nie będę ukrywał, że tą koncepcję przygotowaliśmy tak tutaj,
jak przygotowywaliśmy, jak ja oczekiwałem i oczekuję MZDW na tym etapie
z tego tytułu powiem państwu tak, no są 2 drogi. Droga jest taka, że
albo faktycznie gmina się podejmuje i próbuje, a może być taka historia,
że po prostu gdybyśmy się nie podjęli.
To za jakiś czas tu nie ma możliwości rozbudowy.
Drogi o jakby powiedzieć nie radykalny z
tego tytułu, że ona już dzisiaj nie spełnia parametrów warunków technicznych, bo te lewoskręty
są za krótkie, czyli MZDWI generalne mają do wyboru 2 rzeczy
albo remonty i odtwarzanie stanu istniejącego, czyli frezarka i poprawienie nawierzchni
lub rozbudowę. Jeżeli oni sami podejmą się tej rozbudowy, a sam pracowałem
w mazowieckim zarządzie dróg wojewódzkich, to ja państwu nie obiecam, że będziemy mieć na to duży wpływ.
No bo jako wyższy zarządca dbam o własne rozwiązania. Tak więc.
Biorąc pod uwagę to, że mamy możliwość dzisiaj przejęcia tej dokumentacji opisania dobrze
PZ naszego zamówienia na przykład wprowadzenia 2 czy
3 koncepcji i na przykład zaproszenie tego projektanta nie na etapie projektu,
ale już na etapie koncepcji i tu tego przeanalizowania i zrobienia częściowej płatności
jakieś tam 20%, która spowoduje, że jakby jak nam się to nie spodoba, to nie
700000, tylko za samą koncepcję. Uważam, że dzisiaj powinna być podjęta
decyzja, że tak, ponieważ mamy ten proces u siebie tak i małymi
kosztami.
No jakby w pewnym sensie sobie to wywalczyć. Taka jest moja propozycja
i uważam, że my możemy państwu przedstawić po prostu PZP, czyli pokazać, ile chcemy
zapłacić za koncepcję, ile chcemy zrobić koncepcji, bo może być też taka historia, że
z tych przechodząc do tego pierwszego skrzyżowania, za tym drugim skrzyżowaniem przejdziemy
na inny przekrój, na przykład 2 + 1, ale to też musimy przedyskutować, bo nie my
jesteśmy tu decydentem. To jest Departament nieruchomości.
I Mazowiecki zarząd dróg wojewódzkich odnośnie nieruchomości to państwu powiem, że byłem w departamencie
nieruchomości tutaj, z panem wicewójtem jest totalny miszmasz,
bo część rzeczy część tych działek już została wykupiona w czasie z
dziewięćdziesiątki piątki, czyli z miejscowego planu, ale MZD, czyli
można powiedzieć, są w różnych gestiach jest wypisie grodzisk,
czyli rejon jest Mazowiecki. Zarząd dróg wojewódzkich jest.
Urząd Marszałkowski, niektóre działki, które są przejęte, nadal mają statut budowlany lub
nawet rolnej.
Czyli dzisiaj jesteśmy na takim etapie, że Departament
ma wykaz tych działek i sam będzie je regulował w ich, jakby można powiedzieć
interesie jest to, żeby te działki jak najszybciej doprowadzić do tego, żeby one były pasem, bo to,
że działka jest województwa, nie oznacza, że jest pod zarządzie mazowieckiego Zarządu
Dróg wojewódzkich, bo tylko drogowe działki są mazowieckiego Zarządu Dróg wojewódzkich, czyli teoretycznie
może być tak, że pas drogi MZDW jest tu, a następna działka jest.
Urzędu Marszałkowskiego, ale nie jest pasem, bo to nie jest zarządca, więc to
wszystko trzeba uregulować.
I do tego też służy specustawa, dlatego oni z nami rozmawiają jako partnerzy, ponieważ my
możemy w jakiś racjonalny sposób, po prostu to z nimi uregulować. Tak oczywiście wszelkie
wykupy będą podlegały odszkodowaniu i tutaj bardzo nam zależy na tym,
żeby to właśnie Mazowiecki zarząd dróg wojewódzkich zaś nie zapłacił. Tak no tyle. Na wstępie
dziękuję bardzo proszę bardzo pan Michał sterowski, dziękuję. No to właśnie o to
mi chodzi, żeby taki zbiornik czy czy będzie powiększony, czy nie, żeby na tym
etapie już rozmawiać z GDDK, bo nikt jeszcze z nimi nie rozmawiał, tak czy oni są
w ogóle.
Czy nie poza tym większa ilość asfaltu? Tak więcej
większa ilość dróg spowoduje, że będzie więcej wody do odprowadzenia. To bez 2 zdań,
więc patrząc to na na na na to przez
pryzmat tego, że MZTW będzie się starało nowe pozwolenie wodnoprawne,
to na pewno nam coś tu włoży. To Jestem przekonany tak, bo to jest polityka MZDW, żeby
robić sobie dobrze, więc jeżeli byśmy to, nawet jeżeli zdejmiemy tą
uchwałę na miesiąc, to się nic nikomu nie stanie, a już tyle
lat.
Widzimy w tych korkach, że miesiąc w tą a miesiąc tą to się naprawdę nic nic
według mnie nie nie zmieni i chciałbym jeszcze poprosić
pana przewodniczącego, żeby dał głos mieszkańcom. Tak dziękuję, oczywiście to
zrobię. Skorzystam ze swojego prawa już mi to przypominała tu pani wiceprzewodnicząca,
ale dziękuję za dziękuję za dziękuję za czujność. Proszę się zgłosić,
ja chce pan głos, a ja teraz oddam głos jeszcze.
Za chwilę najpierw jest pan wicewójt, proszę znaczy, Szanowni Państwo,
my możemy mówić o miesiącu o 2, o 3 o 4, to przejdzie w rok 2 lata
w 3, 5 i to tak się skończy tak. No jak gdyby zadaniem
projektanta jest, jest porozumienie się i i i znalezienie możliwości
technicznej i on to będzie robił tak natomiast jeżeli państwo to odłożycie na
miesiąc, to tak jak mówię to się potem zrobi 2 miesiące, 3 miesiące przyjdą
wakacje, przyjdzie nowy rok.
My już o tym gdzieś wstępnie prowadziliśmy rozmowy, bo ten, bo ten, bo
ten teren jak gdyby każdy z nas widzi, wjeżdżając, że teren jest pusty,
nie jest jak gdyby zajęty poprzez posesję. No oczywiście 2 czy 2 czy
3 czy 4 nieruchomości mają jakieś jakieś ewentualnie obiekty gospodarcze,
plus jakieś parkingi? Tak natomiast no.
Zarówno ta trasa, jak i droga wojewódzka no trasa jest 8. Istniała już
planach zagospodarowania przestrzennego bardzo dawno, tak jak pamiętamy, jak były podczas
jej budowy protesty mieszkańców bemowa, którzy gdzie deweloperzy
postawili bloki przy trasie i mieszkańcy oburzeni, że dlaczego się buduje
trasę tak, ale trasa, bo już wysuwana tak samo ta droga wojewódzka
istnieje już od wielu wielu lat. Ona zawsze tam była i jak gdyby
to, co, to co polega? Tomek powiedział, że.
Natężenia cały czas rosną tak i te kolejki będą się rozszerzać i mówię to odkładanie według
mnie tak to jest oczywiście moja moje zdanie, odkładanie tego
cały czas do tyłu, gdzieś tam na miesiąc na 2 to mówię, no to my już jesteśmy.
Taki taki projekt będzie trwał 2 2 3 lata. To jest to jest jak gdyby
pewne, bo przy tych jak gdyby tutaj skomplikowalności, jak gdyby tego układu tyle
to będzie trwało, natomiast no mówię, no no to jeżeli odłożymy to będzie
to, to, to to nie będzie mieć. No to będzie zdecydowanie dłuższy czas. Dziękuję, dziękuję,
proszę się zgłosić, proszę bardzo pan Tomasz Dąbrowski Jeszcze raz proszę się zgłosić,
bo się pan wyłącza o i udało się świeci na czerwonej, to ja tylko
chcę powiedzieć, że to jest wstępna koncepcja, żeby rozmawiać o odwodnieniu. No to trzeba mieć niwelety po.
Podzielić na zlewnię i i tak naprawdę podejść w ten sposób, a to już jest etap
projektu i to projektu tak naprawdę po koncepcji. Oczywiście my możemy
wstępnie te zlewnie policzyć, ale to ja się tego nie podejmuję. Powiem uczciwie
dlatego, że takie rzeczy umieszczając w zamówieniu publicznym
w pewnym sensie, jeżeli nie trafimy, mówię kolokwialnie, to jest to powód do roszczeń,
więc jest dla mnie tak naprawdę najważniejsze jest to, żeby pokazać tak naprawdę wstępną koncepcję.
A na etapie projektu projektant ma zrobić niwelety podzielić.
Kto ile dostanie tej wody, być może będzie tak, że część, że
ta niwelta pójdzie do dołu i będzie trzeba przejąć część wody naszej
w stronę wojewódzkiej, ale to naprawdę proszę państwa, to już jest etap.
To jest 70% projektu. Najważniejsza jest koncepcja, którą
byśmy zatwierdzili razem z departamentem, bo to jest też ważne. Proszę państwa, że
to, że MZDW się zgadza, to jest jedno, ale geometrie zatwierdza Departament nieruchomości,
więc dla nas najfajniejsze by było, gdybyśmy zaprosili tego projektanta. Po tych koncepcjach
wybrali sobie tą koncepcję, która jest dla nas najfajniejsza i ją udało
nam się. No można powiedzieć, zatwierdzić w departamencie. To jest idealna.
Wersja dla gminy tak na tej podstawie tej koncepcji. Oczywiście
później szczegółowy projekt, bo tu oprócz odwodnienia proszę państwa, to będzie
bardzo dużo przebudowy sieci, to trzeba sobie wziąć pod uwagę, być może jeszcze
będzie kwestia ciągu pieszo rowerowego.
Będzie kwestia chodnika, którego nie ma. No to trzeba wszystko naprawdę
przemyśleć. Tak więc na tym etapie ja naprawdę nie chciałem
więcej rysować, żeby też nie było tak, że narzucamy pewne standardy,
bo nie podejmuje się tego tak.
Dziękuję bardzo. Magdalena bukowska, proszę, ja chciałam bardzo panu podziękować
za przedstawienie tego projektu uchwały w takiej bardzo
zrozumiałej, czytelny sposób bynajmniej dla mnie.
Często mam przyjemność stać od hotelu.
Splendor do generalnie trasy s 8 o godzinie Pkt 7 rano, gdzie zbijam
się autobusy po prostu w korku. I moje pytanie, czy moglibyśmy zrobić
spróbować na tym odcinku tej drogi buspasy 2 zrobić, żeby te autobusy
nie stały w w korkach oraz wyrysowując
tą koncepcję i rozmawiając po prostu z Warszawą,
żeby tamten chodnik i ścieżka rowerowa była z uwagi na to, że
podejrzewam, że mieszkańcy gminy stare babice będą chcieli się przesiąść na
przykład.
Hulajnogi miejskiej i tak dalej i docierać do stacji metra
lazurowa górczewska, więc nie wiem, jeżeli można by było prosić
o wpisanie po prostu buspasa czy jakiegoś takiego. Ja
ja rozumiem pana, że to jest dodatkowy pas? Natomiast w tych godzinach szczytu, żeby po prostu
w momencie, kiedy babice wyjeżdżają z z z
od nas i dzieci jadą do szkół i i pracujemy nad tym, słuchałam
z.
Ogromnym zaangażowaniem komisji budżetowej. Gdzie są te autobusy? Mają być
dołożone nasze.
Żeby po prostu ludzie się przesiadali w komunikację miejską, no to w momencie, kiedy już projektujemy
wylot z babic, to tak, żeby po prostu te autobusy i ta komunikacja
nasza miała szybszy wyjazd do Warszawy, ale bardzo dziękuję
za tak obrazowe wyjaśnienie całego projektu uchwały.
To bardziej koncepcją, bo uchwały to wujek przygotowywał do projektu jeszcze
daleko, ale koncepcja jest faktycznie bardzo słuszna. Proszę bardzo, pan Dariusz Sobczak, dziękuję
bardzo. Ja też osobiście zgadzam się z koncepcją tutaj pana projektanta,
natomiast chciałbym powiedzieć, że.
Podobną rzecz tutaj przeżywaliśmy przy.
No przy projekcie przebudowy ulicy Sikorskiego tak był zrobiony wstępny
projekt.
Niektórym mieszkańcom wiele rzeczy tam się nie podobało część.
Tych uwag została.
Przyjęta i będzie.
To wszystko poprawione. Także wydaje mi się, że.
Sytuacja już dojrzała do tego, że po prostu z przebudową tego odcinka nie możemy dłużej
czekać. Dziękuję.
Dziękuję bardzo.
Więcej pytań nie widzę z Państwa radnych strony to teraz poproszę państwa
mieszkańców. Jeżeli macie państwo jakieś pytanie, to proszę zapraszam tutaj do mównicy
pana.
Ja bym poprosił o przykręcenie tej klimatyzacji, bo ja już ja nie będę mówił za chwilę dzień dobry
dzień dobry, można się przedstawić nie trzeba, prosiłbym nie poruszać danych osobowych osób trzecich,
dobrze ze względu narodu, może się pan przedstawić jak najbardziej
tylko chodzi o to, żeby żeby i już czerwone światełko panu daje. Może
pan jakoś ma pan głos? Proszę Sławomir kościelniak.
Jestem mieszkańcem blizny waszczyńskiego warszawska 22.
Razem z sąsiadem z warszawskiej 24.
Uważam, że ta koncepcja nic nie da, dlatego,
że ruch będzie tylko rozciągnięty.
2.
My już mamy za sobą.
Opowieści.
Zarządców i projektantów dróg. Wszystkie zbiorniki,
które zostały zaprojektowane przy trasie s 8 są.
Z naruszeniem prawa wykonane mamy wyrok.
Odnośnie zbiornika 27, który jest wykonany niezgodnie
z prawem, niezgodnie z rozporządzeniem ministra.
Gospodarki morskiej.
§ chyba 100 dziewiąty.
Słucham?
108 108, tak, 2.
Nasze nieruchomości zostaną pozbawione możliwości
działania dotychczasowej.
Pozbawiono nas parkingów, czyli ani mieszkanie,
bo nasilenie ruchu 2 bez parkingu nie
można.
Żyć. No jeżeli ja prowadzę, nie prowadzę, tylko wynajmuje,
bo z generalną dyrekcją miałem.
Że tak powiem schody.
Wynajmuje to to jest moje zapewnienie mojego dobrobytu na starość.
W chwili, gdy to zostanie rozpoczęte.
Koniec.
Nie tylko nie tylko moja nieruchomość będzie w takiej sytuacji.
Druga sprawa.
Dotycząca właśnie tych jeszcze zbiorników zbiornik jest
zlokalizowany półtorej metra od budynku z piwnicami.
Przy opadach intensywnych opadach deszczu mamy
wodę, ale w piwnicy.
Bo niestety body gruntowe.
Idąc ze zbiornika do naszych piwnic.
Następna sprawa u nas była w
czasie budowy trasy s 8 egzekucja.
Z naszych nieruchomości egzekucje można administracyjną
z nieruchomości przeprowadzić tylko raz.
Takie jest prawo niestety.
I nie wpuścimy.
Nie wpuścimy pan twierdził, że wszystkie te nieruchomości są przejęte.
Nieprawda, to są nasze nieruchomości.
Ja wiem, że generalna dyrekcja.
Potrafiła sporządzić drugą księgę wieczystą.
Dosłownie drugą księgę wieczystą na te same nieruchomości.
To nic nie da, a pozbawi tylko mieszkańców.
Którzy są przy.
Tej rozbudowanej.
Tym rozbudowanym węźle.
Po prostu raz nie będzie można tam mieszkać
ze względu na hałas i uwarunkowania 2 i
prowadzić działalności.
Czyli jaki nas czeka los?
Dziękuję bardzo.
Kto tam?
Kto tam z panów chciał zabrać głos pan Wójt?
Kto?
No właśnie nie no bo widziałem, że proszę bardzo pan radny jest. Zgłosił się, więc
chciałem udostępnić miejsca. Panie przewodniczący, żona rado, koncepcja,
którą państwu przedstawiamy, jest to wstępny jak powiedzieliśmy zarys czegoś, co chcemy
wykonać. Oczywiście zawsze będą głosy za i będą głosy przeciw.
Zawsze będzie ktoś, kto będzie po drugiej stronie mówił, że nie zgadza się, bo
będzie hałas czy hałas, tam teraz go nie ma.
Czy korki codzienne, które stoją na wjeździe do Warszawy i powrocie nie
powodują spalin w ogródkach tych ludzi, którzy to tam
mieszkają?
Tak, powodują i uciążliwość jest znacząca czy
stojący węzeł s 8 na przecięciu warszawskiej i drogi
szybkiego ruchu jest uciążliwością? Tak jest uciążliwością czy
nie niemożliwość wyjechania z naszej gminy? Powrotu jest uciążliwością, tak
zawsze będzie. Po której stronie głos przeciwny i
to już państwo wiecie wielokrotnie w tej historii gminy wywłaszczaliśmy
grunty.
Wykupywaliśmy grunty czy wywłaszczaliśmy pod kwestie drogowe?
Wspomniane tutaj ulica krzyżanowskiego czy inne, gdzie braliśmy tereny po
budowę dróg po to, żeby pozostali mieszkańcy mogli z nich
korzystać tutaj, w tym tej koncepcji zostały zapewniony
wyjazd z ulic od strony południowej, jak i Północnej
możliwość zawracania i wracania do swoich posesji. Natomiast
teraz tego nie ma, jest kwestia wjazdu.
Od strony Warszawy samochody, które chcą nie chcą łamać przepisów, zawracają na posesjach przed
ulicą przejazd wjeżdżając w bramy i wykonują manewr
cofania tak aby nie łamać przepisu.
I to jest codzienność, którą państwo możecie zaobserwować, więc czekanie
i dyskutowanie nad tym projektem będzie tylko przeciągało
czas. My rozmawialiśmy nad tym projektem z MZDW co najmniej
pół roku dyskutowaliśmy od roku czasu, żeby przekonać na te
warunki, które są nam konieczne do zbudowania bezpiecznego, bo
nie mówimy, że nagle znikną korki zbawić, bo to to nie chodzi o to, że korki przestaną
tutaj być, bo w Warszawie na trasie s 8 są korki do do Łodzi.
Do Marek, ale będzie bezpieczniej i ucywilizuje się
wjazd i wyjazd będzie większa przepustowość na węźle s 8 natomiast
zawsze po którejś ze stron będzie niezadowolenie i to do państwa
radnych należy decyzja, jak ten projekt, czy będzie dalej procedowany,
czy też nie. Natomiast my rekomendujemy, namawiamy
w imieniu mieszkańców wszystkich, aby państwo poparli ten projekt.
Mówicie mówi, mówiąc o zbiornikach retencyjnych, że one zostały pobudowane w taki czy inny sposób.
My mówimy teraz o nowym projekcie, który.
U.
Uprawomocni, jakby działania nasze w tym terenie, na podstawie ustawy o specustawy
zrid, czy też innych, które umożliwią działanie w tym obszarze, tak
aby ten obszar, który jest drogowym, był właściwie
zagospodarowany zaprojektowany, bo ten węzeł potrzebuje tak jak pan
Tomasz powiedział przebudowy. Natomiast węzły 2 zbiorniki retencyjne
to są zbiorniki retencyjne Generalnej Dyrekcji Dróg i Autostrad, które odbierają
wodę.
Z trasy s 8 i tam ją.
Kumulują, przekazują do rowu, natomiast tutaj mówimy o
drodze wojewódzkiej i naszej współpracy z województwem w zakresie
budowy odwodnienia czy też jakichkolwiek urządzeń, które miałyby poprawić
życie mieszkańców nawieźcie i wyjeździe z naszej gminy i tylko o tym
nam mówimy. Nam zależy, natomiast będziemy rozmawiać,
jeśli państwo wyrazicie zgodę, mając koncepcję.
Wyrysowaną już przez projektanta dalej uzgadniają z MZDW, ale
już techniczną, która będzie mówiła o odwadnianiu.
Nikogo nie będziemy zalewać i też do tego dążymy, żeby między innymi na ulicy topolowej nie było
wody z drogi wojewódzkiej. Po to przebudowujemy jeden KDLI po
to poprawiamy funkcjonowanie ulicy topolowej, poprawiamy,
nie niszczymy.
Dziękuję bardzo proszę bardzo pan Michał sternowski.
Proszę państwa, dziękuję za za głos, bo usłyszeliśmy od od mieszkańców od pana Sławomira,
że że była prowadzona egzekucja tak i ona została wstrzymana, bo
tam w 2 posesjach nie ma unieważniona, bo tam na 2 posesjach 22 i
24 nie ma zjazdu tak, czyli.
Czyli generalnie z żużel tak w dalszym ciągu, a nie żadnaścieżka rowerowa i nic i
w związku z powyższym pan pan Sławomir powiedział, że jak już raz egzekucja się odbyła
i i nie nie została skonsumowana, tak.
Dobrze dobrze została unieważniona przez sąd. To teraz jeżeli wejdziemy z rijadem
tak, to generalnie te 2 działki będziemy musieli odpuścić,
tak to jak to tak zrozumiałem, Przepraszam.
Nie wiem czy też nie, bo proszę państwa, żebyśmy nie podjęli dzisiaj uchwały jako
takiej, a później się okaże jak z blokami przez s. 8, że sprawa w sądzie
trwa i wojewoda namowali tą tą uchwałę. Tak o to chodzi w sądzie,
wygraliśmy to do mikrofonu, proszę proszę o spokój, już dobra.
Jeszcze chciałem momencik, momencik.
Proszę Sławomir kościelniak, wygraliśmy
w sądzie w naczelnym sądzie administracyjnym.
Główny inspektor nadzoru budowlanego wydał zmienił decyzję. Stwierdzono,
że decyzja pozwolenia na budowę. Trasa s 8 została
wydana z rażącym naruszeniem prawa.
Odnośnie zbiornika numer 27 też naczelny
sąd administracyjny stwierdził, że zbiornik został wykarany z
naruszeniem prawa nie rażącym, ale naruszeniem prawa.
Także.
Przeprowadzona została u nas egzekucja. Egzekucja
została unieważniona w sądzie administracyjnym drugi raz
egzekucji administracyjnej nie można w stosunku do nieruchomości przeprowadzić.
Dziękuję.
Najpierw wypowie się pan Wójt, a później dam, oddam głos panu kierownikowi
dziękuję bardzo chciałbym się odnieść do tego, co
przedmówca powiedział, że zbiornik intencyjny, że wyroki, że nakazy, ale to jest kwestia.
Mówimy o Generalnej Dyrekcji Dróg i Autostrad. My nie mówimy o tej odrodzonej wojewódzkiej 580 w
jazdach zjazdach i przebiegu całej projektu, w którym chcemy
procedować. Natomiast on będzie podlegał.
Uzgodnieniom przez projektanta z zarządcą drogi ze służbami wojewody, tak
aby on spełniał normy prawnej. Tutaj porównywanie do kwestii s 8 czy czegokolwiek nie ma
miejsca.
Bo projekt będzie powstawał co najmniej 2 lata do 1,5 roku do 2 lat,
tak, aby uzgodnić ze wszystkimi inwestorami sieci i wszystkimi, którzy odpowiadają
za ten odcinek drogi. Natomiast mówimy o Generalnej
Dyrekcji Dróg, autostrad i tym, co było projektowane w ramach węzła. To są
2, jakby różne rzeczy. Oczywiście będziemy pracować z generalną dyrekcją
dróg, bo też musimy z nią uzgodnić wjazd i wyjazd. Natomiast nie wchodzimy
w obszar żadnych zbiorników tutaj retencyjnych. Nie widzę potrzeby. Ja na tym na tym etapie.
Zamiast bo ona odwadniają dół jakby tej trasy i myślę, że wody
polskie nie zgodzą się na kolejne wprowadzanie jakich wód tutaj z tego terenu, a
tylko i wyłącznie możemy operować w obszarze, który jest
na ulicy warszawskiej i ta szerokość drogi, która jest będzie jakby
wskazywała na możliwość odbierania wody. Jeśli mogę jeszcze dla pana Tomasza przejścia,
proszę bardzo.
Przede wszystkim rozmawiamy o trybie, w którym była budowana s
8 to jest tryb, który totalnie jest inny niż teraz.
Pamiętam, że specustawa drogowa wchodziła w 2006 roku. S
8 była budowana, zresztą sami ją budowałem, więc pamiętam te czasy
na podstawie decyzji lokalizacyjnej i takiej częściowej specustawy. I faktycznie,
jeżeli chodzi o te kwestie, to ona była wadliwa i ci państwo mieli
prawo wystąpić do sądu i mieli prawo wygrać, ponieważ
to była taka można powiedzieć pierwsza specustawa, która na której się wszyscy uczyliśmy, jeżeli
chodzi o dzisiejszą specustawę, która była kilkukrotnie nowelizowana i ona nadal jest
specustawą.
To jest terminowa, ona jest co jakiś czas przedłużana przez Ministerstwo i
powinna już być tak naprawdę wygaszona. To tak naprawdę powiem tak no
mamy możliwość wykupu i mamy i mamy możliwość zapłacenia
za to w takich kwotach, które powinny być adekwatne do
do można powiedzieć utraty.
No do tych utrat, które mają mieszkańcy jeżeli chodzi o ten zbiornik no to trzeba
też zastanowić się nad jedną rzeczą, bo faktycznie on mógł być zaprojektowany niezgodny.
Bo to były czasy, kiedy naprawdę my troszeczkę może nie ja, ale
dość dużo inżynierów uczyło się i tych zbiorników na ezosie mnie jest kilka, które
faktycznie, no nie do końca działają tak jak powinny. No w tym przypadku możemy sobie jasno
powiedzieć, jeżeli będzie taka historia, to może trzeba ten zbiornik też naprawić? No no mamy
możliwość dzisiaj szerokiego działania, to ja nie mówię, że my to zrobimy,
ale jeżeli będziemy mieć ten projekt i będziemy mieć partnerów w postaci generalnej
i MZDWA jest taka szansa, no to, no na tym to polega, że chcemy
po prostu też.
Gazety naprawić i ja bym jednak państwa zachęcał do tego, żeby ruszyć z
tą koncepcją, żeby przeznaczyć jakieś środki i żeby to były naprawdę
środki. Tak jak powiedziałem dzielone, czyli za koncepcję za projekt
budowlany i za za finał i wtedy mamy pewność, że nie ryzykujemy
całością, a za naprawdę przyzwoite pieniądze możemy mieć fajne rozwiązanie.
Dziękuję bardzo pan Michał sarnowski, dziękuję, chciałem tak.
Porównać 2 sprawy. Nie wiem, czy ktoś z obecnych tutaj władz gminy będzie pamiętał taką sprawę, ponieważ
też taki kawałek chodnika nie był wybudowany w okolicach ulicy
warszawska Piłsudskiego, przy sklepach tamtego i czy i
teraz po przebudowie ulicy Piłsudskiego, po wykonaniu modernizacji tego
skrzyżowania i dorzucenia dorzuceniu świateł, ten chodnik się pojawił,
prawda? Ta ścieżka rowerowa właściwie czy czy państwo pamiętacie,
czy tam też była wcześniej jakaś egzekucja nakazująca?
Czy w sądzie czy?
Jeżeli dzisiaj nie nie będzie tej odpowiedzi, to spoko, no nie, nie ma sprawy tak, bo to niech nie pamięta
takich szczegółów, ale jeżeli ktoś z Państwa to ja dziękuję.
Dziękuję bardzo panie przewodniczący, szanowna rado, Szanowni Państwo, oczywiście była
prowadzona dyskusja z właścicielem gruntu przez mzdw
kwestia była wywłaszczenia i nie doszło do porozumienia. Kwestia kosztów, kwestia dojazdu,
wyjazdów. Oczywiście my też rozmawialiśmy na samym
początku, że uzyskamy zgodę na projektowanie tego wjazdu. Nie było tej zgody,
więc skorzystaliśmy z dobrodziejstwa specustawy, jakim jest ten zrid i tym z reidem,
a sprawy zakończyliśmy. Dostaliśmy zgodę ze starostwa.
Wydziału architektury na natychmiast z rygorem natychmiastowej wykonalności
i podjęliśmy działania w tym terenie. Dzisiaj ten chodnik funkcjonuje światła funkcjonują, natomiast
nie wiem, czy zakończyła się już sprawa pomiędzy.
Zarządcą drogi w kwestii odszkodowania, bo pan właściciel
wiem, że wystąpił na drogę sądową o kwestie wysokości odszkodowania.
Pomiędzy właścicielem, czyli naszym mieszkańcem, a mzdw w zakresie wysokości
kosztów, jakie on widzi za zysków, tak za pomniejszone
straty.
Dziękuję pani anna słabkowska, proszę, ja właściwie chyba miałam pytanie bardziej
do tego pana, ale chodzi o to, czy mamy jakieś
zrobione symulacje przepustowości tego
odcinka? Jak to wygląda teraz? Jak to będzie wyglądało po po
wprowadzeniu tych zmian?
O. Jest pan właśnie to pytam o to o symulacje dotyczące przepustowości,
czy mamy coś takiego? No bo wiemy teraz, jak to wpłynie na życie
kilkorga mieszkańców, którzy siedzą z nami na widowni.
Ale nie wiemy, w jaki sposób mogłoby to i czy w ogóle, czy
mogłoby to polepszyć nasze życie. Chodzi o ogół mieszkańców,
bo zawsze kieruje się jako radna ogółem mieszkańców i chciałabym wiedzieć,
co jest na szali.
Proszę się zgłosić, proszę, może byście państwo pokazali na chwilę tą koncepcję, bo ja tak tylko
szybko pokażę główne zmiany, które tam się odbywają.
No to przede wszystkim dążymy do tego, żeby nie było łamanego prawa drogowego tak,
czyli to, co powiedział pan Wójt? Wszyscy zawracają, próbują się w jakiś sposób
albo zawrócić zgodnie z przepisami i robią to na zjazdach prywatnych, albo po prostu
przejeżdżają linie, więc najważniejsza kwestia to jest.
Wydzielenie prawoskrętu w kierunku węzła amory.
I tam jest odsunięcie tej serwisówki, czyli każdy z tej serwisówki, która dzisiaj jest
i tam są korki, będzie mógł wybrać kierunek jazdy w kierunku Warszawy
w lewo lub w prawo zgodnie z przepisami to bardzo dużo wpłynie na przepustowość,
bo dzisiaj po prostu wszyscy tam się wciskają w prawo tak nie ma
tam wydzielonego rozkrętu w prawo jest prosto w prawo,
czyli mamy 2 relacje na jednym pasie. Jest to duży problem.
To może przybliżymy, czyli ta część południowa, tak?
Jest wydzielony pas do skrętu w Prawo i on spowoduje, że
będzie można bezpośrednio wjechać na s 8 na strzałce
i no w całym cyklu tak czyli segregujemy ruch. Drugi
taki duży aspekt. No to jest 2 pasy. Z drugiej strony o k.
Czyli już już już.
Czerwonym tu mówimy o tym tak, czyli tu mamy wydzielony dodatkowy
skręt w prawo. Dzisiaj mamy prosto w prawo w 1 x 1 pasie,
czyli wszyscy, którzy jadą do Warszawy, mieszają się z tymi, którzy chcą wjechać na s 8 i
to jest bardzo duży problem. Dodatkowo z tej serwisówki, która jest tutaj, no
powinni wszyscy skręcić tylko tak.
A wszyscy tutaj łamią przepisy.
Więc zwiększymy przepustowość tej serwisówki. Doprowadzimy do tego, że każdy
skręcając tutaj będzie mógł się tak naprawdę zorganizować. To jest
bardzo ważne.
I tu mamy jeszcze to miejsce, które adaptujemy, gdybyśmy mieli
kwestię odwodnienia w tym miejscu. No to jest najgorszym możliwy
wariant, czyli żeby w ogóle skorzystać z tego pasa. No to trzeba po
prostu albo wymusić, albo liczyć na to, że ktoś nas wprowadzi, wpuści,
jeżeli tego nie ma, no to staje tak naprawdę cały ten węzeł, no bo.
Po prostu jest problem, tu się odbywa prędkość 5 na godzinę, bo ja codziennie jeżdżę, więc widzę
więc w momencie kiedy doprowadzimy te pasy i zależało nam, żeby one były aż
dotąd po prostu zwiększamy prędkość normalnie, czyli do do
normalnych prędkości i każdy swobodnie może w tym czasie dokonać tak naprawdę
tego włączenia, co jest bardzo duża poprawa przepustowości, bo tak naprawdę
tutaj z 2 pasów na tym węźle w tym miejscu dochodzimy do
jednego pasa i ta przepustowość jest po prostu za mała, a przede wszystkim jest niebezpiecznie,
bo dzisiaj nikt tak naprawdę.
Nie jest w stanie tak jak mówię jednak tak krótkim pasie osiągnąć jakieś
prędkości, żeby się włączyć tak, do tego dochodzą samochody ciężarowe, autobusy,
no po prostu tu się dzieje wszystko w momencie, kiedy to staje, tak naprawdę staje też ten lewoskręt.
Dla nas też bardzo ważne jest to, żeby tak jak powiedziałem nie ma w rysowanych zjazdów specjalnie,
żeby nie sugerować, ale one tu będą, żeby każdy mieszkaniec mógł
później zawrócić i zostać obsłużony, dlatego, że
no to jest jakby taka cała idea fix tego, żeby po prostu jak najmniej oddziaływać na na
tereny przyległe. No i tak samo tutaj doprowadzamy do tego, że są wydzielone,
jest segregacja, jest 2 pasy wprost.
W lewo no to jest bardzo dużo dodatkowy pas w tym miejscu tak naprawdę rozwiązuje
problem. Jeżeli ktoś jeździ, a wiem, że wszyscy jeździcie, to jeżeli tak naprawdę minie
się to skrzyżowanie, to później ten ruch już tak powolutku się rozpuszcza. Nie więc
właśnie o to chodzi, żeby on on delikatnie po prostu na dłuższym odcinku się uspokoił
i to jest cała sytuacja, bo przy zasada jest taka, że największą
przepustowość osiąga się przy prędkości 50 na godzinę, bo każdy jedzie bezpiecznie,
są małe odległości, ale każdy czuje się pewnie i.
Wszystkie wskaźniki pokazują, że 50 na godzinę to jest najbardziej wydajne skrzyżowanie
i nam o to chodzi, żeby po prostu osiągnąć nie na niewysokie prędkości, tylko
żeby to było płynne, a ta to rozwiązanie upłynni ruch jak najbardziej.
No i tak naprawdę, no jest kwestia później tak naprawdę organizacji dalej. No ja bym był za tym, żeby
tam jeszcze wiecie dalej to prowadzić, ale umówmy się no chcemy
rozwiązać pierwszy najważniejszy problem.
A później tak naprawdę będziemy wiedzieć, gdzie jesteśmy tak, realizacja tego to będą naprawdę duże pieniądze.
To to nie będzie 5 milionów. To może być 15 20, tak więc
bardzo podobne rozwiązanie mieliśmy jakieś w MZDW to był ząbki i
ono kosztowało około 26 milionów złotych.
Dziękuję bardzo.
Bardzo dobre objaśnienie całej sytuacji. Proszę pan Michał starasz albo się odpaliłem
przy tym punkcie. Nie mam pytanie takie, bo jest koncepcja, ale
w dalszym ciągu są światła przy ulicy przejazd tak, które będą w jakikolwiek sposób
blokować to tą płynność, o której pan mówi. Czy rozważał pan na na tym
swoim etapie zrobieniu tutaj ronda?
Proszę, próbowaliśmy z rondem, ale żeby było rondo 2 2 pasami
pojawia się duży problem, dlatego, że to jest dużo większa zajętość.
Jeżeli chodzi o sygnalizację, to powiem tak w momencie, kiedy już
będzie projektant i będziemy wiedzieć jak to wygląda. No to musimy
wziąć pod uwagę, że jeżeli dokonamy tej segregacji.
Tu to mamy możemy wyznaczyć dłuższy
pas, dłuższe światło zielone na wlotach podrzędnych. No bo jeżeli nam się ustawiają na drogach
wojewódzkich w 2 pasach, no to tak naprawdę możemy to troszeczkę skrócić,
bo dzisiaj jeżeli mamy tylko jeden pas, no to wiadomo. Mazowiecki zarząd dróg wojewódzkich
dąży do tego, żeby to przepustowość na ich drodze była kluczowa, czyli wydłuża własne
czasy zielone, a pozostała część zostaje dla wylotów podrzędnych, więc jeżeli
tu się okaże, że ta przepustowość jest duża, no to wtedy możemy po prostu zwiększyć
kilka sekund na.
W lotach podrzędnych i to wtedy bardzo fajnie działa. Nie chciałbym tutaj sugerować
wydzielanie jakiś lewoskrętów dla na wlotach podrzędnych,
bo to są duże zajętości. Uważam, że przy takim rozwiązaniu i przy tej przepustowości
tu nie trzeba segregacji, czyli na jednym zielonym, tam naprawdę kilka z fajnych samochodów może
na tym przejechać nie.
Dziękuję bardzo.
Widziałem, że właśnie.
Ja wszystko widzę, proszę państwa, panią pani pani, zapraszam
panią tam o tak.
Proszę, może się pani przedstawić? Nie trzeba, natomiast prosiłbym już włączam, natomiast
proszę nie używać danych osobowych osób trzecich, proszę.
Dzień dobry, moje nazwisko Elżbieta turzyńska kijek. Ja Jestem mieszkanką,
która jest właśnie przy tym nieszczęsnym zbiorniku 27, który
jest bardzo źle posadowiony w stosunku do moich zabudowań i
one są.
No niestety już bardzo zniszczone jeden budynek.
Który jest bezpośrednio przy zbiorniku, chyli się w stronę zbiornika.
Został mi też zabrany możliwość ogrzewania tego tego
budynku, a ja tam prowadziłam działalność, więc zostałam zmuszona do
przestania działalności usługowej. Właśnie
z tego też względu, ponieważ cały budynek mam w tej chwili
zawilgocony, bo te metr 80 od zbiornika to jest po
prostu śmiech.
I w czasie budowy trasy s 8 ja
miałam non stop wodę w tej chwili ja Jestem na etapie sprawy
sądowej w sądzie kasacyjnym, ponieważ mam naruszenie prawa. Generalna
dyrekcja nie chce z tym nic zrobić.
Z porządku w stosunku do mnie. No cieszę
się, że że wiem kto, że tak powiem, ćwiczył na mnie.
Z tym zbiornikiem także jest mi miło, że w końcu wiem.
Ale też była tutaj było powiedziane, że to jest
trasa s 8, a my tu mamy 580 drogę. No
taką do gminy stare babice, ale jednego od
drugiego się odłączyć nie da, ponieważ ten
zbiornik nie jest w stanie. Czy jest lato i są upały, czy
jest są deszcze te mimo, że ten zbiornik 27 jest
na górce, to ja mam non stop za plecami wody także.
To destrukcyjnie działa na zabudowania i nikt
z tym porządku nie chce zrobić, więc z tego, co ja tutaj słyszę, jeżeli będzie
rozbudowa.
Drogi 580 to nie wiem, chyba ten zbiornik to powinien być w ogóle
w moich zabudowaniach, bo ja sobie nie wyobrażam inaczej, bo on
nie spełnia swojej roli już przez te lata, kiedy jest od
2010 roku.
Tak od 2010 roku jest.
Wykonany i.
Cały czas są problemy i teraz jest też druga sprawa, że skoro
ja mam sprawę już w sądzie kasacyjnym.
To w tej chwili generalna dyrekcja odsącza wodę.
Ponadnormatywnie powodując takie szczeliny chyba
w tej ziemi, ponieważ niestety, ale to wszystko się zaczyna
chylić, jeżeli tak ma wyglądać rozszerzenie drogi
580, jak była budowa trasy s 8 no
to proszę państwa, mimo że wam się będzie lepiej jeździło, to
zniszczycie kompletnie kompletnie ludzi.
W obrębie węzła warszawska, ponieważ ten węzeł warszawska
tutaj dobrze pan z Generalnej Dyrekcji powiedział, że ta
od strony Północnej, czyli od zbiornika 27, jak się jedzie od Warszawy,
to po prawej stronie to tu by trzeba było ten
węzeł powiększyć w ogóle, żeby zrobić 2 pasy w jedną stronę i
2 pasy w drugą stronę, więc siłą rzeczy sam
węzeł warszawska będzie powiększony, więc skoro teraz już mi głowa od poduszki odpada.
Jak śpię a śpię z kołkami w uszach bo się nie da bo
jest ma mniej niż 50 m od węzła warszawska. To
jeżeli ten węzeł się powiększy, przepustowość się zwiększy,
to ja zapraszam do siebie na noclegi. W takiej
sytuacji także ja Jestem w ogóle przeciw i nigdy w życiu nie podpiszę
tego w tej wersji, która jest.
Dziękuję pani bardzo.
Zapraszam, widziałem tam dłoń uniesioną, zapraszam.
Właśnie są to zasady.
Oj wyłączyła pani proszę proszę wcisnąć, proszę bardzo, więc
ja chciałam zwrócić uwagę tutaj na właśnie zalania lubiczowa, więc przy
okazji tego projektu my byśmy prosili o do montowanie monitorowania
przepompowni deszczowych, które zrzucają wodę do rowów w lubiczowie,
tak, żeby był monitorowany poziom rowu, poziom wody w rowie i żeby
nie dochodziło do takiej sytuacji jak miała miejsce już kilkakrotnie, że NZD wpompuje
tyle, ile ma ochotę, żeby odwodnić.
Lubię, a zalać nas więc w tym celu my byśmy prosili, żeby przy okazji
tego projektu dołożyć automatykę do ochrony rowów
w lubiczowie.
Żeby dołożyć również opomiarowanie zrzutów wody, także jeżeli będziemy zalani,
to żebyśmy się nie bili w sądzie o to kto ile wody zrzucił tylko żebyśmy mieli wskazania
i wtedy dużo procesu mniej, a po trzecie, jak już projektujemy
te drogi, to może w końcu, że tak powiem zrobić wytyczne dla całej
gminy odnośnie natężenia deszczu takie realne,
a nie nie wiem z lat siedemdziesiątych czy z PRLU, bo.
Jeżeli chodzi o przedłużenie ulicy topolowej, również, natężenie deszczu
przyjęty do obliczeń jest no po prostu.
Dla mnie ordynarne, jako osoby, która zajmuje się projektowaniem instalacji
sanitarnych, więc wskazówka attas natężeń
panda to są realne wartości deszczu, a nie jakieś
śmieszne wartości, które potem powodują zalania okolicznych mieszkańców, bo
instalacja jest zaprojektowana na dzień dobry niewydolnie dziękuję,
dziękuję bardzo.
Więcej pytań nie widzę, proszę państwa.
Więc zamykamy dyskusję.
W tym temacie.
A ja proszę państwa.
A ja proszę państwa, działając zgodnie ze statutem gminy, wnoszę o nie
odczytywanie projektu uchwały i z tym też do państwa się zwracam
i proszę o oddanie głosu, kto jest państwa za tym, aby
mnie odczytywał, kto jest przeciw, kto się wstrzymał. Proszę o oddanie głosu.
Tak nie, czy ona nie odczytywanie, że nie czytam?
20 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała nie będzie odczytywana, a my
proszę państwa, przechodzimy do głosowania samej uchwały. Jest to uchwała numer 172, Przepraszam,
wróć, jest to uchwała numer 17, / 172, łamane
na 2025 Rady Gminy stare babice z dnia 24 kwietnia
2025 roku w sprawie udzielenia pomocy rzeczowej dla województwa
mazowieckiego.
Kto z pań i panów radnych jest za przyjęciem uchwały? Kto jest przeciw,
kto się wstrzymał? Proszę o oddanie głosu.
12 głosów za 7 wstrzymanych Zero przeciwnych. Uchwała została
podjęta. My proszę państwa, przechodzimy do następnego punktu.
Porządku obrad.
No dobrze, to zrobimy 10 minut przerwy pani wice.
20 minut przerwy. Pani wiceprzewodnicząca prosiła, przychylam się proszę.
To bardzo proszę. Dziękuję bardzo. Witam państwa po krótkiej przerwie proszę państwa,
przechodzimy do następnej uchwały, a jest to rozpatrzenie projektu uchwały
w sprawie określenia stawek opłat za zajęcie pasa drogowego dróg gminnych
będących w zarządzie Wójta gminy stare babice na cele niezwiązane z
budową, przebudową, remontem, utrzymaniem i ochroną dróg. Uchwała
została omówiona na wspólnym posiedzeniu komisji.
Projekt, czy są pytania państwa radnych? Co do projektu
uchwały?
Pytań, proszę państwa nie widzę.
W dyskusji, więc Szanowni Państwo, działając zgodnie ze statutem, wnoszę
o nie odczytywanie projektu uchwały i taki też wniosek do państwa
składam.
Kto z pań i panów radnych jest za tym aby?
Nie odczytywał.
Żebym nie odczytywał projektu uchwały, kto jest przeciw, kto się wstrzymał? Proszę
o oddanie głosu.
19 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała nie będzie odczytywana.
Proszę państwa, my przejdziemy do głosowania samej uchwały. Jest to uchwała
numer 17, / 173, / 2025 rady
gminy stare babice z dnia 24 kwietnia 2025 roku.
W sprawie określenia stawek opłat za zajęcie pasa drogowego dróg gminnych będących
w zarządzie Wójta gminy stare babice na cele niezwiązane z budową, przebudową,
remontem, utrzymaniem i ochroną dróg.
I przejdziemy do głosowania, kto z pań i panów radnych jest za
przyjęciem uchwały? Kto jest przeciw, kto się wstrzymał?
Proszę o.
Oddanie głosu.
18 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych.
Uchwała została podjęta, a my proszę państwa, przechodzimy do następnego punktu,
a jest to projekt uchwały w sprawie zmian w uchwale budżetowej gminy stare babice
na 2025 rok.
Projekt uchwały był omawiany na wspólnym posiedzeniu komisji.
I słucham państwa radnych pytań.
Widziałem, że będzie zgłoszenie, proszę bardzo.
Pani skarbnik.
Szanowni Państwo, na wtorkowej komisji poinformowałam państwa, że
że.
Projekcie uchwały w sprawie zmiany uchwały budżetowej.
Chciałabym zgłosić autopoprawkę. Otóż w tabeli numer 6 dotyczącej.
Wydatków w zakresie funduszy sołeckich.
Dokonuje się zmiany klasyfikacji działu
i rozdziału w zadaniu 122 RGKFS. To
jest nowe zadanie.
Proponowany dział.
Brzmi 926 926, 95.
A nazwa zadania to nie jest fs 74 RGK tylko
remont boiska do koszykówki na terenie rekreacyjnym w Marie. W
konsekwencji tej zmiany, ten rozdział i rozdział należy
należy zaktualizować również w tabeli numer 2 dotyczącej wydatków
oraz w uzasadnieniu.
Dodatkowo w tabeli numer 3 to jest dochody i wydatki
dotyczące zadań zleconych. Pierwszy dział od góry to jest
rolnictwo i łowiectwo. Poprawne jego oznaczenie oznaczenie
tego działu wynosi Zero 10, a nie 10. Tak jak mają państwo
w materiałach.
Dziękuję. Bardzo dziękuję i tu jeszcze widzę pytanie pani wiceprzewodnicząca,
proszę dziękuję bardzo, ja Jeszcze raz zapytam o zadanie
nowe zadanie RI 440, wykonanie projektu budowy, przejazd i ulicy
Granicznej w bliznę łaszczyńskiego.
Na kwotę, bo tu jest o kwotę, ale rozumiem, że kwota wykonania tego projektu
to jest 45000.
Chodzi mi o znaczy tu chodzi państwo o wykonanie tego projektu
na zakręcie, czyli poszerzenia zakrętu. To jest wszystko dla
mnie zrozumiałe. Natomiast pytanie mam jeszcze od.
Mieszkańców ulicy, przejazd i pana i pana
Leszka Leszka poborczyka, bo projekt ulicy
przejazd w zmniejszeniach jest.
Zdejmujemy, zdejmujemy ten projekt na kwotę 150000. Jest
tutaj w tym zadaniu napisane, że konieczne jest rozszerzenie zadania o ten odcinek drogi
w związku ze zmianą zakresu zadania zostanie utworzone nowe. W związku z tym
środki będą na nie przesunięte.
Natomiast pytanie, kiedy będzie w takim razie, czy w tym roku będzie
utworzone to nowe zadanie? W ogóle, czy czekamy znowu do następnego
roku? Ja wiem, wysłuchaliśmy, że yy wykonanie
projektu wiąże się z czasem i nie nie zmieścimy
się w czasie, ale jako, że to już było raz przekładane, bo
w następnym zadaniu RI 422 jest wyraźnie napisane, że
w związku że.
Czas trwania zadania powyżej 12 miesięcy będzie trwał, więc konieczne jest zabezpieczenie
środków na rok 2026. Tutaj nic nie jest Napisane
na który rok i pytanie takie bezpośrednie, kiedy
to zadanie będzie z powrotem wprowadzone do do budżetu, ponieważ
jest to już zadanie raz przedkładane i zaległe.
Dziękuję.
Dziękuję, proszę bardzo pan wicepremier. Dziękuję więc.
Zadanie zostanie wstawione do budżetu w momencie podjęcie uchwały. Jeżeli państwo podejmiecie
uchwałę, no to ono się automatycznie, gdyby tam znajdzie. Jeżeli
kolejna uchwała, czyli w PF przejdzie. Gdzie jest kontynuacja tego zadania w przyszłym
roku? No to wówczas uruchamiamy procedurę przetargową z w terminie
wykonania. Załóżmy 17 miesięcy. Uruchamiamy ją w tym roku, a
zakończony projekt będzie w przyszły.
Dziękuję.
No tak wszystko rozumiem, tylko tą uchwałę już podjęliśmy rok
wcześniej 1,5 roku wcześniej była przesunięcie, wtedy
też zgodziliśmy się na to przesunięcie z roku poprzedniego na rok
2025 i teraz jest mamy kwiecień i znowu jest przesunięcie,
więc to się w czasie odsuwa.
No dokładnie, nie wiem kiedy to się i teraz pan mówi, że
kiedy znowu podejmiemy uchwałę, no a kiedy państwo wprowadzicie, to to zadanie,
żeby podjąć uchwałę. No bo teraz to zdejmujemy.
No w nie pani pani przewodnicząca, no my to zadanie zdejmujemy
przejazd, a dodajemy zadanie przejazd graniczna. No dobra, ale
zadanie przejazd to jest 150000 i to jest cała. To likwidujemy zadanie.
Tamtego zadania. Nie będzie tam to zadanie zostanie wycięte, a będzie przejazd graniczna.
Przejazd na odcinku od ulicy fortowej do ulicy Granicznej i graniczna od ulicy przejazd
do ulicy łacińskiego.
Jak gdyby dodajemy ulicę, rozszerzamy zakres, no ale teraz jest 45000, ale
po to, że w tym roku więcej nie wydatkujemy.
Ja już mówiłem to na komisji. Ja rozumiem jeszcze, żeby to możliwe, nie ma możliwości
zapłacenia projektantowi w tym roku więcej niż te 45000. To jest jakieś załóżmy
procent, tak i to chcemy, jakby takich przesunięć chciałem
dokonać po to, żeby mu móc zapłacić resztę w przyszłym roku rozbijamy to zadanie na
ten rok i na przyszły, ale, ale uruchamiamy postępowanie. Nie wiem,
no być może do końca kwietnia być może na początku maja
zostanie ogłoszony przetarg na wykonanie projektu dokumentacji projektowej ulicy
przejazd tej.
Graniczny na tych 2 skazanych odcinkach z zakończeniem w przyszłym roku
w termin termin realizacji umowy będzie brzmiał 17 miesięcy od daty
zawarcia umowy, czyli ulica, przejazd od portowej.
Do tak od sportowej do do Granicznej graniczna od przejazd
do łacińskiego. Ale no przecież już czwarty raz
chyba dziękuję. Trudno będziemy jeszcze jeszcze 3 razy mówić. Natomiast jeśli
chodzi o wykonanie projektu.
Piotra skargi to w tym roku w ogóle nie zaczynamy tego.
I przenosimy to na przyszły rok.
Proszę tylko państwa o spokój. Proszę pana śmiać, to musimy brzmieć,
znaczy, przejazd też uruchamiamy w tym roku, znaczy,
Przepraszam. Piotra skargi. Uruchamiamy również w tym roku i będziemy
realizować też w terminie 17 miesięcy od dnia od daty zawarcia umowy. Tak,
bo tyle, bo te wszystkie procedury zrid owskie, no taki mniej więcej czas.
Nam nam wskazują, że to tyle będzie trwało natomiast postępowanie i
umowę zawrzemy zarówno w przypadku przejazd, jak i ulicy Piotra
skargi w tym roku.
Proszę.
Dziękuję bardzo.
Czy są jeszcze pytania? Proszę państwa co do.
Co do zmian budżetowych.
Jeżeli nie macie państwo pytań, więc działając zgodnie ze statutem,
wnoszę o nie odczytywanie projektu uchwały.
I taki wniosek do państwa składam kto z pań i panów radnych jest za tym, aby mnie odczytywał
uchwały, kto się wstrzymał, kto jest przeciw? Proszę o oddanie głosu.
Dziękuję 19 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała nie będzie odczytywana.
My przejdziemy do głosowania samej uchwały, a jest to uchwała numer 17 łamane
na 174 Rady Gminy stare.
Uchwała numer 17 / 174 na / 2025 rady
gminy stare babice z dnia 24 kwietnia 2025 roku
w sprawie zmian w uchwale budżetowej gminy stare babice na 2025 rok.
Kto z pań i panów radnych jest za podjęciem uchwały? Kto jest przeciw, kto się wstrzymał?
Proszę o oddanie głosu.
19 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciw. Uchwała została podjęta,
a my proszę państwa przechodzimy do następnego punktu, a jest to projekt uchwały w sprawie
zmiany Wieloletniej Prognozy Finansowej gminy stare babice na lata 2025 2041. Projekt
uchwały został omówiony na wspólnym posiedzeniu komisji.
I słucham pytań państwa radnych co do projektu uchwały.
Proszę bardzo pani Magdalena bukowska, ja bym chciała poprosić pana
Wojtek kłopotowskiego o zadanie o wyjaśnienie zadanie 1 3 2 39 bez
kropek, czyli jeden koma 3 koma 2 koma 39. Jest
to budowa areny lekkoatletycznej wraz z i infrastrukturą towarzyszącą
i teraz czy?
Biorąc pod uwagę te dofinansowania, o których pan wspominał, my
możemy już rozpocząć tą procedurę w 2025 roku.
I słuchamy odpowiedzi. Pytania zadajemy Wójtowi, ale
widzę, że będzie odpowiadał pan wicewójt wywołany do tablicy proszę.
Dziękuję, więc znaczy na tą chwilę, no nie mamy jeszcze podpisanej umowy
na dofinansowanie, bo tak jak wspominałem wcześniej, że.
My ewentualną rezygnację, to co wcześniej rozmawialiśmy na na na sesji, że rozciągnęliśmy
to zadanie i mieliśmy zrezygnować z tego dofinansowania po rozmowach
z pracownikami ministerstwa.
Uznaliśmy, że momentem na jak gdyby odstąpienie od tej
procedury będzie moment przed podpisaniem umowy, dlatego cały czas jeszcze jesteśmy przed
tym podpisaniem i i ewentualnie zrezygnujemy. Natomiast
sytuacja zrobiła się taka, że my na listach widzimy, że wcześniej
ministerstwo sportu nie dopuszczało realizacji bodajże w dwudziestym
siódmym roku, natomiast w przypadku grodziska mazowieckiego.
Stadion lekkoatletyczny. Oni mają wpisane, że będą ponosić te wydatki w 2027.
W związku z czym?
Zapewne nie chcę mówić jako pewnik tak, ale że
byłaby Nadzieja na to, że uda się zmienić ten harmonogram,
który wcześniej proponowaliśmy, bo my proponowaliśmy dwudziesty piąty, dwudziesty
szósty. Natomiast w związku z tym, że widzimy, że niektóre JST rozciągają
te terminy na na na dalsze lata, to być może udałoby się zachować
tą tą dotację.
Która i tak jest większa? Te 4 850 jest i tak większe niż to, co w
tej chwili oferował. Przepraszam, bo tam troszeczkę państwu odpowiedziałem w błąd.
Myślałam, że to jest do końca kwietnia się składa natomiast do 17 kwietnia się składało.
Te wnioski do tej w tej w tym nowym naborze. Natomiast on ma być powtarzany,
czyli ewentualnie w przyszłym roku moglibyśmy wystąpić natomiast w tym nowym naborze.
No trochę z tych szumnych zapowiedzi.
Te po tych szumnych zapowiedziach, te te jak gdyby wartości dofinansowania spadły i
tam jest.
Maksymalna wysokość dofinansowania to jest 2 miliony plus 2000002 miliony od marszałka 2 miliony od
z pieniędzy rządowych z ministerstwa sportu, czyli to i tak nam nie przeskoczy
tej tej dotacji, którą którą mamy w tej chwili, jak gdyby przyznano, czyli
te 4 850. Natomiast rokrocznie możemy składać jeszcze
do marszałka, znaczy do województwa mazowieckiego wniosek z funduszu
równomiernego rozwoju i tam wysokość tego dofinansowania. To jest około 4 milionów.
I wówczas, jak gdyby obecna sytuacja, którą mamy nie spowoduje,
że my wymieszamy środki, bo jak gdyby marszałek nie może podwójnie dofinansować
na przykład z tego nowego?
Programu plus z innego, ale swojego jak gdyby funduszu
nie może przemieszczać tych środków, czyli tych 4 milionów przy tym nowym naborze, nigdy
w życiu byśmy nie mogli uzyskać. Natomiast w obecnej sytuacji moglibyśmy
ewentualnie próbować o to wnioskować. Także no tutaj pani radna
do berska z tego co co mówiła, proponuję zrobić Komisję, byśmy
przygotowali te dokumenty dla państwa i ewentualnie.
Porozmawiali o tym Jeszcze raz, tak, no ale to to myślę, że to trzeba po prostu te wszystkie.
Rzeczy zabrać Jeszcze raz do do tak zwanej kupy i po prostu państwu przedstawić
i.
I i po prostu. No Jeszcze raz być może przeprocedować tak, dziękuję
bardzo.
Dziękuję, proszę bardzo pani Magdalena, ja mam jeszcze pytanie odnośnie tego
terminu.
Do kiedy musimy, jak gdyby potwierdzić, że te środki, które uzyskaliśmy z ministerstwa sportu,
my je chcemy.
I teraz jakby tak łopatologicznie czy ja dobrze Wójta zrozumiałam. Teraz
mamy 4000800 z ministerstwa sportu dostaniemy,
będziemy się ubiegali o kolejne 4 miliony, czyli będziemy mieli
prawie 9 milionów i resztę będziemy
realizowali ze środków własnych gminy. Tak?
Dokładnie, tak, po prostu moglibyśmy się ubiegać i jest szansa na uzyskanie, ale nawet
gdybyśmy nie uzyskali, to i tak jesteśmy w lepszej sytuacji niż w tym nowym
naborze, gdzie maksymalnie możemy uzyskać 4 miliony, a w tej chwili mam 4 850. Natomiast
decyzja o ewentualnej rezygnacji lub podpisaniu umowy nie wiem, kiedy będzie,
bo cały czas nie mamy informacji z ministerstwa sportu, kiedy,
kiedy to się może zdarzyć, ta procedura już i tak się bardzo, jak gdyby rozlekła.
Nie mamy informacji cały czas, kiedy to może nastąpić, ale myślę, że no
na tą chwilę.
Troszeczkę chyba wszyscy są zaangażowani w inne rzeczy, także myślę, że to jeszcze chwilkę potrwa,
a na pewno nie stanie się to teraz przed przed majówką. Tak, dziękuję.
Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze pytania państwa radnych co do?
Zmian Wieloletniej Prognozy Finansowej gminy stare babice na lata 2025 2041.
Nie widzę.
Więc Szanowni Państwo, działając zgodnie ze statutem gminy.
Wnoszę o nie odczytywanie projektu uchwały i taki wniosek
do państwa kieruje, abyście mnie państwo zwolnili z tego tytułu, aby mnie
odczytywał projektu uchwały. Kto z pań i panów radnych jest za tym, aby mnie odczytywał, kto jest przeciw, kto
się wstrzymał? Proszę o oddanie głosu.
19 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała nie będzie odczytywana,
a my przechodzimy do głosowania samej uchwały, a jest to uchwała numer 17 / 175 rady
gminy stare Przepraszam, wróć.
Uchwała numer 17 / 175, / 2025 rady
gminy stare babice z dnia 24 kwietnia 2025 roku
w sprawie zmian Wieloletniej Prognozy Finansowej gminy stare babice na lata 2025 2041. I
tu uruchamiam głosowanie. Proszę państwa uchwały.
Kto z pań i panów radnych jest za przyjęciem projektu uchwały? Kto jest przeciw, kto
się wstrzymał? Proszę o oddanie głosu.
19 głosów za Zero wstrzymujących się, Zero przeciwnych. Uchwała została podjęta, a
my proszę państwa, przechodzimy do następnego punktu, a jest
to proszę państwa, mianowicie sprawozdanie z działalności przewodniczącego
Rady Gminy stare babice w okresie międzysesyjnym po
szesnastej sesji Rady Gminy podjąłem następujące działa działania,
zwołałem wspólne posiedzenie komisji.
Na yy na następną siedemnastą
sesję zwołałem siedemnastą sesję Rady Gminy. Brałem udział
razem z panią wiceprzewodniczącą lucyną skrzyżowską w konferencji mobilność
edukacyjna dwujęzyczną dwujęzyczna kadra.
W szkole.
W podstawowych zielonkach parceli uczestniczyłem w uroczystościach religijno
patriotycznych, upamiętniających osiemdziesiątą piątą rocznicę zbrodni katyńskiej oraz
piętnastą rocznicę katastrofy smoleńskiej.
Wiceprzewodnicząca wzięły udział w wielkanocnym
spotkaniu w centrum opiekuńczo mieszkalnym. Podczas mojej nieobecności proszę
państwa dyżur pełniły obydwie pani wiceprzewodniczące, pani Ewa Kaczyńska
i pani Lucyna skrzyczkowska razem z panią wiceprzewodniczącą ewą kawczyńską.
Jeden dyżur żeśmy mieli wspólny. Tutaj 31 marca
złożyłem rezygnację z członkostwa w komisji statutowej.
To by było na tyle, czy są pytania państwa radnych?
Do mojego sprawozdania.
Rezygnacji policzyli jak pani wiceprzewodnicząca Ewa kawczyńska również złożyła
rezygnację z członkostwa w komisji statutowej.
Nie będzie, nie, nie widzę pytań co do mojego sprawozdania.
Proszę państwa, następnym punktem jest sprawozdanie z działalności Wójta gminy stare
babice w okresie międzysesyjnym. Zgodnie ze statutem gminy Wójt składa sprawozdanie
ze swojej działalności w okresie międzysesyjnym.
Zauważcie państwo, że dzisiaj ani razu was nie upomina.
Dobrze, tu proszę już wziąć długopisy w dłoń, pisać pytania,
proszę bardzo panie Wójcie pana sprawozdanie, proszę nie instruować.
Panie przewodniczący szanowna rado, Szanowni Państwo, w okresie międzysesyjnym uczestniczyłem w
uroczystej mszy.
Upamiętniającą zbrodnię katyńską w kościele w starych łabicach oraz to jest 8 osiemdziesiąta
piąta rocznica zbrodni katyńskiej oraz piętnasta rocznica katastrofy smoleńskiej.
Wspólnie też z mieszkańcami złożyliśmy kwiaty pod tablicą upamiętniającą te
wydarzenia.
Też chciałem podziękować naszemu radnemu, panu tomaszowi rutkowskiemu, który
wspólnie z stowarzyszeniem katyńskim i stowarzyszeniem kocham Polskę. Uczestniczył
w tym w tym uczestnicy mszy i też oprawiliście panowie swoją obecnością
całe to wydarzenie, więc serdecznie dziękuję.
Uczestniczyłem w komisji oświaty, moja zastępczyni pani Katarzyna słońca
spotkała się z mieszkańcami Stanisława tutaj wraz z pracownikami
działu planowania, omówiła.
Wyłożony Plan zagospodarowania dla tej miejscowości uczestniczyłem w komisji bezpieczeństwa i ochrony
środowiska. Spotkałem się z przedstawicielami.
Stowarzyszenia nasz dom godne życie.
Z panem Jackiem kłopotowskim. Moim zastępcą spotkaliśmy się z radą rodzicą rodziców starych babicach
w szkole, gdzie mówiliśmy o.
Potrzebach szkoły w zakresie remontu łazienek i tutaj omówiliśmy etapy tegoż
remontu, ale też mówiliśmy o hali sportowej czy też kwestii bezpieczeństwa przy
przy samej szkole oświetleniu i te te wnioski rodziców
już zostały po części albo już zrealizowane, albo też są w trakcie realizacji.
Uczestniczyłem w komisji gospodar gospodarczej i budżetu. Pan
Jacek kłopotowski spotkał się z zastępcą burmistrza dzielnicy bemowo.
Tak uczestniczyłem w uroczystym wręczeniu nagrody
perły Mazowsza.
Który odbyło się na terenie Domu Kultury izabelin i tu gratulacje dla
pani Agnieszki stanickiej, która została w tym konkursie wyróżniona.
Tak przybliżając pani Agnieszka działa w zakresie nordic walking, propaguje
zdrowy styl życia, ale też udziela się w wielu kwestiach wolontariackich na terenie naszej gminy,
opiekując się też między innymi młodzieżą, osobami potrzebującymi. Więc też gratuluję pani agnieszce.
Przyłączam się do gratulacji. Pani Katarzyna sońta uczestniczyła
w uroczystym otwarciu dziesiątki babickiej, które tutaj kolejny
raz odbyło się na rynku i na terenie gminy strebabice.
Gratuluję wszystkim uczestnikom.
Hartu ducha i i zdrowia, ale też i kondycji.
Mam nadzieję, że kiedyś radni wystartują w tym biegu. Będziemy razem
z Wójtem. Dobrze to będzie naprawdę wydarzenie.
Na zaproszenie stowarzyszenia kotwica oraz pana krzywa grzelaka
i zespołu sami swoi. Uczestniczyłem w konkursie palm wielkanocnych,
który odbył się w w kościele parafialnym w borzęcinie dużym.
Tutaj gratuluję zwycięzcą, który po raz kolejny czyli zespół sami swoi
i panie wykonały najdłuższą największą palmę, ale też
wszystkim uczestnikom, którzy uczestniczyli w tym.
No ludowym wydarzeniu tak dla nas to bardzo ważne, żeby pilnować ludowość.
Spotkałem się ze starostą powiatu warszawskiego zachodniego panem Ronaldo
ronaldem reżką. Byliśmy o kwestii.
Budowy remontu przebudowy ulicy spacerowej i możliwości pozyskania
środków na ten cel. Tutaj pan starosta zapewniał mnie, że w tym zakresie
czyni starania, jakoby koresponduje mnie, jakoby tylko na pewno
koresponduje w tym zakresie z wojskiem, ale też jeżeli nie pozyska pełni środków,
będzie do nas społeczności. Minister babicy występował z prośbą o wsparcie.
Tego zadania zostało do przebudowy jeszcze 2,5 km od
ulicy trakt królewski do granicy z
Marie ewem, tak, aby zakończyć etap przebudowy drogi powiatowej i
ją, że powiem no udoskonalić, bo przy tym co jest kwestia oświetlenia,
odwodnienia, ale przede wszystkim bezpieczeństwa pieszych, jest bardzo ważna i rowerzystów.
Pan Jacek kłopotowski już państwu poruszaliście ten temat spotkał się na stadionie jednym
ze stadionów warszawskich lekkoatletycznym, aby zobaczyć wykonanie
takiego projektu. Jak on wygląda na terenie Warszawy? Jakie są potrzeby Warszawy
w porównaniu z gminą stare babice, a już o tym państwo? Dzisiaj rano liście o potrzebach
lekkoatletycznych. Myślę, że ten projekt, który został państwu
przedstawiony i został już zaprojektowany nasz sydion tutaj w zielonkach.
Znaczy jakby oczekiwania w pełni spełnia, ale też jego poziom
wykonania może wykonania jakby.
Technicznego zapewnienia możliwość odbywania zawodów wojewódzkich według
tego co jaką widzę ja posiadam także to nas bardzo cieszy, no i liczę
na państwa pozytywny głos w tym temacie, a my będziemy też w Ministerstwie sportu
zabiegać o możliwość przesuwania tych środków w kolejnych latach, skoro w grodzisku przesunięto
na dwudziesty siódmy, to im babicach może też to zostanie zrobione. Uczestniczyłem
w komisji wspólnej tu jeszcze.
Dodam, że pan Jacek głupotowski spotkał się z mieszkańcami ulic, ciesza w
zakresie wprowadzania stałej organizacji ruchu nowej organizacji
ruchu dla tej ulicy, żeby poprawić bezpieczeństwo.
Przypomnę, nie ma tam chodnika, jesteśmy w trakcie projektowania ulicy krzyżanowskiego
w klaudynie i ulicy cię świeża. Te projekty powstają powstały już pierwsze
koncepcje, które były też dyskutowane z mieszkańcami i ten i ten
projekt stałej organizacji ruchu, czyli wprowadzenia takich szykan na drodze, został
tutaj przedyskutowany z mieszkańcami. W tym spotkaniu uczestniczyło około 30 osób
łącznie.
Do tego jeszcze uczestniczył też projektant, który wykonał stałą realizację
ruchu, ale jednocześnie projektuje, projektuje co ważne obecnie
ulice, dzieci świeża i krzyżanowskiego.
W okresie między innymi spotykałem się z mieszkańcami, sołtysami,
radnymi.
I to już z mojej strony wszystko.
Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo. Już widzę, że są pytania. Proszę bardzo, pan radny jan
waligóra.
Dziękuję bardzo. Na początku bym chciał podziękować za to spotkanie.
W sprawie organizacji ruchu na ulicy ciećwierza, bo ono było bardzo konstruktywne.
Przyszli mieszkańcy bezpośrednio tą sprawą. Zainteresowani, więc tutaj dziękuję
panu Wójtowi i panu zastępcy jackowi kłopotowskiemu. Natomiast
pytanie moje dotyczy tego spotkania z radą rodziców w szkole w starych babicach,
a.
Jakby szczególnie kwestii tego bezpieczeństwa czy.
Państwo z rady rodziców rozmawiali z panem Wójtem o tych.
Więc jak ja to nazwałem w interpelacji, która również w tej sprawie złożyłem wybrykach chuligańskich?
Czy pan Wójt 2 słowa może o tym powiedzieć, czy chyba, że muszę
poczekać, aż mi pan odpisze? Dziękuję bardzo i odpiszemy.
Jeśli mogę od razu tak na bieżąco oczywiście opiszemy, ale też odpowiem. Spotkanie
dotyczyło obaw rodziców, jeżeli chodzi o kwestie budowy hali, rozbiórki
przemieszczania się samochodów ciężarowych.
No i związane są obawy, jeżeli chodzi o kwestie w f-u uczestnictwa dzieci w zajęciach,
ale to będziemy pracować i z.
Mam nadzieję z wykonawcą w przyszłości, ale też i z rodzicami
przez panią dyrektor, tak aby ułożyć harmonogram zajęć, czy też skorzystać
z uprzejmości i dobrodziejstwa posiadania hali sportowej w zielonkach. Też
to jest rozważane, więc bierzemy różne scenariusze pod uwagę. Oczywiście
też jest brana pod uwagę kwestia zakupu hali pneumatycznej.
O tym też rozmawialiśmy, rozmawialiśmy o remoncie łazienek.
W kontekście remontu i Modernizacji sieci sanitarnej,
kanalizacyjnej, wodociągowej.
Zapewniliśmy, że w budżecie i to państwo zrobiliście, przesunęli się te środki, uwzględnimy
środki od razu tak, aby wyremontować nie tylko sieć sanitarną, ale też
i łazienki same w sobie, żeby one już były nowe, bez konieczności wchodzenia. Drugi raz
z remontem do budynku rozumieliśmy też o kwestii doświetlenia
terenu przy szkole. Tutaj od strony wejścia do ułożenia kilku lat
lamp, które by świeciły na teren szkoły z.
Ścieżki rowerowej i to też się dzieje. Mieliśmy też
o kwestii uspokojenia ruchu.
Uspokojenia ruchu przy wejściach do szkoły i wyjściach tak aby tam
postawić czy słupki biało czerwone czy też żółte tak
abyrowerzyści czy też osoby szczególnie osoby jeżdżące
na hulajnogach elektrycznych nie wpadały, albo też dzieci
nie wpadały na te osoby, które pędzą dosyć dużą prędkością, nie zważając na
to, że zbliżają się do szkoły, to też było poruszane. Była też poruszana
kwestii.
Parkowania i uciążliwości niektórych.
Rodziców, którzy przyjeżdżają, parkują, a pod szkołą idą z dzieckiem
i tą godzinę czy dłuższą dłuższy czas spędzają w szkole?
Po dostarczeniu dziecka do szatni jeszcze
odbywają się rozmowy i to też było poruszane, żeby sami się rolnicy dyscyplinowali.
Kwestia kwestia była jeszcze poruszana i chyba już wszystko
powiedziałem.
O tych wszystkich kwestiach jak coś zapomniałem, to jeszcze umieścimy w piśmie, które do pana skierujesz.
Dziękuję bardzo.
Dziękuję, proszę bardzo pani Magdalena bukowska, dziękuję bardzo za głos.
Ja chciałam bardzo podziękować wójtom za to, że przyjęli
zaproszenie rady rodziców i uczestniczyli w zebraniu
rady rodziców.
Rodzice, odbiór rodziców ze szkoły jest taki, że zostali uspokojeni
jeżeli chodzi o to, jak będzie wyglądała budowa hali
i.
Bezpieczeństwo i generalnie są bardzo wdzięczni za to za poświęcony
czas i wiedzę, jaką uzyskali od panów. Natomiast ja bym chciała, żebyście
panowie powiedzieli, bo to w.
To jest bardzo istotny argument przy stadionie lekkoatletycznym w zielonkach,
że na czas takie z tego oczywiście pocztą
pantoflową, która to nie dotarła, bo nie byłam na tym zebraniu rady rodziców.
Że na czas budowy po prostu hali w szkole
w starych babicach, dzieci ze szkoły w starych babicach będą
korzystały z obiektów w zielonkach parceli tak i czy generalnie
rzecz biorąc to się, jak gdyby pokryje, jeżeli byśmy zaczęli z tym stadionem już
teraz, to jest szansa, żeby jedno w drugie weszło.
Czyli żeby zaczął powstawać stadion na który, bo
powiedzmy sobie o liczbach dzieci w szkole w zielonkach jest 800 prawie
700. Coś w babicach prawie 1000 i ta sala
gosir u może być trochę mała w pewnych momentach tak, czy to jedno w
drugie wejdzie, czy to?
Znaczy, chciałbym zrozumieć pani pytanie, bo jedno w drugie wejdzie
budowa hali tutaj sportowej, a budowa
stadionu jakby to są 2 odrębne kwestie i zapewne jedna
w drugą nie wejdzie, bo jedna się będzie odbywać w terenie za ogrodzeniem
przy boisku piłkarskim. A tutaj mówimy o działaniach
przy szkole, więc tutaj jakby te kwestie jakby mogła pani doprecyzować
swoją myśl, bo.
Udzielę pani głosu, pani radna, natomiast prosiłbym, żebyście
się trzymali państwo tematu. A odnośnie sprawozdaniu z działalności międzysesyjnej
Wójta, a nie słyszałem tam o hali o stadionie
lekkoatletycznym, to już sama sam sama pani wprowadza następny wątek i prosiłbym,
żeby tego nie robić. Proszę bardzo do doprecyzowując dziękuję i
Przepraszam za chaotyczne pytanie. Chodzi mi o to, czy jeżeli?
Rozpoczęlibyśmy już teraz korzystając ze środków.
Z ministerstwa sportu i zaczęlibyśmy pracę nad stadionem
w zielonkach parceli.
To prace w nad budową hali w szkole w
starych babicach. Tak się zazębiają, że już ten stadion będzie oddany
i dzieci ze szkoły w starych babicach będą z tego mogły korzystać, czy
nie znaczy sami państwo jesteście świadkiem dyskusji, którą tutaj się
toczy? Na na tej sali to państwo decydujecie finalnie czy my przystąpimy
do tego projektu, jaką jest realizacja stadionu lekkoatletycznego? Przypomnę stadionu.
Nie samej bieżni, bo tam jest wiele funkcji uwzględnionych w tym projekcie. Bieżnia
skok w dal wszystkie elementy lekkoatletyczne i mamy też atest
Polskiego Związku lekkiej atletyki. Natomiast natomiast jeżeli chodzi
o budowę hali, to tutaj będzie.
Kwestia środków, na które czekamy, czy dostaniemy, czy też nie i to będzie
potem projektowanie, więc samo projektowanie to jest około pół roku. Myślę,
że dobrej pracy projektanta i tutaj mój zastępca
na pewno takim harmonogramie może coś więcej powiedzieć, natomiast nie łączyłbym
tych 2 wydarzeń inwestycyjnych, to na pewno będzie to pod pieczą pana
Jacka i zespołu inwestycji, ale.
To jeszcze jest kwestia dyskusji, która się tutaj gry zacznie tak, bo sam stadion myślę,
że jeżeli byśmy uzyskali państwo akceptację i zgodę, możemy rozpocząć
rozmowy, to na jesieni ogłoszenie przetargu i działania,
ale też poprzedzone rozmową z Ministerstwem sportu w zakresie
przesunięcia środków, które są dedykowane ten cel, bo nie
jesteśmy w stanie przerobić tych środków i wykorzystać je w tym roku.
Bo też musimy poszukać też własnych. Natomiast tutaj budowa hali, no to jest. Mówimy
jeszcze o 17 milionach złotych, które potrzebujemy mieć do tego celu.
Koszty całej hali około 35.
Akurat nam rynek budowlany sprzyja, bo jak słyszymy o stadionach czy obiektach lekkoatletycznych,
jest potrzeba takich inwestycji, bo jest nie wiem czy marazm
czy zastój na rynku budowlanym i na pewno dużo osób dużo firm się przyjdzie
tutaj tym zainteresuje projektem czy hali, czy też stadionu. Natomiast nie
umie pani odpowiedzieć tak na pytanie, czy jedno drugie wejdzie, czy na przykład wykonując halę będziemy
mogli już dzieciom udostępnić obiekt w zielonkach?
Stadion lekkoatletyczny czy też nie szukamy różnych rozwiązań, będziemy z rodzicami rozmawiać,
będziemy informować na bieżąco dyrekcję, tak, aby wypracować i ze szkolą w zielonkach
i szkołą tutaj w babicach jakieś dobre relacje też jeszcze
dodam, bo to się nagrywa, że będziecie państwo też jako radni usłyszeli, że rozmawiamy ze stowarzyszeniami
te, które działają na terenie hali w babicach, tak żeby na ten okres, kiedy
nie będą miały miejsca zapewnić miejsce w sąsiednich gminach.
Korzystały, których korzystały z naszej uprzejmości poprzednich latach, kiedy odbywały się czy
remonty, czy budowanie infrastruktury sportowej na terenie tej gminy, więc tutaj będziemy
też rozmawiać z sąsiadami.
Proszę bardzo, dziękuję bardzo pan Michał z tarnowski, proszę
tak, ja chciałem tylko sprostować wypowiedź pana Wójta, że w biegu naszym dziesiątka
pawlicka biegło 2 radnych. Anna tobers, dwoje radnych, anna do berska
i Krzysztof szuba z powodzeniem, a ja biegałem z aparatem. Dziękuję
bardzo.
Pytanie, czy przebiegu pan dziesiątkę babicka?
O pan Thomas, a to tajemnica. Rozumiem, pan Tomasz Rutkowski,
proszę panie rady, dziękuję bardzo.
Ja chciałem podziękować panu Wójtowi za umożliwienie wzięcia
udziału w wydarzeniach tych religijno patriotycznych w babicach
w kościele, a później alei dębów katyńskich.
Jednocześnie umożliwiając nam złożenie też i ubogacenie trochę tych
wydarzeń, składając ziemię, którą udało nam się pobrać
w Katyniu. W ubiegłym roku z memoriału katyńskiego. Tym
bardziej, że w ubiegłym roku zdaje się, że w lipcu 24 roku
sejm ustanowił rok dwudziesty piąty rokiem rokiem katyńskim,
więc tym bardziej jest nam miło, że Stowarzyszenie mogło w tym uczestniczyć.
Dziękuję bardzo znaczy, jeśli ma być tylko tylko odnieść to to ja dziękuję, że panowie,
bo to też bardzo ważne. Na pewno pan Tomasz stwierdza o tym powiem, natomiast
jeździcie po całej Europie, a szczególnie tutaj wschodzie i propagandujecie to, co
jest nam bliskie, czyli naszą kulturę i Język, i i odwiedzacie tam, gdzie są jeszcze Polacy
na wschodzie, więc też to ja dziękuję.
I gmina im za to nie płaci. Proszę bardzo panie radny, to jest, skoro
już pan Wójt wywołał, to zachęcam do obserwowania, bo jest
kolejne duże wydarzenie, które będzie też. No myślę, że będzie promować
też naszą gminę i jedziemy w sobotę do isfahanu do teheranu.
Do miejsc, które są związane z armią Andersa i z cywilami,
a głównie z dziećmi, które w latach czterdziestych
w isfahanie zostały przyjęte w liczbie przynajmniej 20000, więc
jedziemy odwiedzić te miejsca, złożyć,
złożyć wieńce na cmentarzach, bo zostali tam
pochowani i oficerowie, i szeregowi żołnierze.
Ale i osoby świeckie, więc jedziemy do tych miejsc. Chcemy się spotkać.
Tak się złożyło, że to wydarzenie jest też idzie za pośrednictwem
ambasady i irańskiej w Polsce pana ambasadora nazwisko
jest zbyt trudne, żeby jego, żeby je przytaczać. Natomiast pan ambasador robi
wszystko, żeby umożliwić nam bezproblemowe przede wszystkim przekroczenie
granicy turecko irańskiej uczestnictwo sam w pobycie w
Iranie na na to spotkanie z w ambasadzie.
Ambasador Iranu zaprosił.
Izbę.
Turystyki irańskiej, więc na terenie Iranu jesteśmy zaopiekowani.
Przez samo ministerstwo będziemy odwiedzać będziemy.
No chyba też i promować naszą gminę, więc bardzo się cieszę, że jest taka możliwość.
Zachęcam do śledzenia. Dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo.
Więcej pytań do sprawozdania nie widzę, więc przejdziemy do następnego punktu, a są
to wolne wnioski i informacje. I tak myślę, że trochę się wymieszały w tej chwili te
informacje, że życie państwo tak, ale widzę, że tu pani radna
jak najbardziej proszę bardzo pani snopkowska. Ja
chciałam poprosić o informację co z Komisją
statutową, skoro już pan tutaj wywołał.
Kiedy będzie pierwsze posiedzenie, kiedy komisja zacznie obrady? No bo trochę już
czekamy, a też Jestem członkinią tej komisji i chciałabym.
Zacząć pracę.
Więc przekieruję to pytanie do pani przewodniczącej komisji tejże
i i może ona odpowie. Ja nie, nie odpowiadam za tą Komisję. Proszę bardzo pani przewodnicząca
komisji statutowej, pani Małgorzata orzechowska, chwili Monika.
To odpowiadającaniu na twoje pytanie ze względu na chorobę nie mogłam zrobić
tak jak planowałam styczeń luty. Teraz mam obronę prac magisterskiej.
Mam przesunięte rzeczy, a Goście, których zaprosiłam, muszę się wpisać w ich
kalendarz, więc dlatego czekam aż będą mieli wolny termin, żeby
w związku z tym, że przepadł ten harmonogram, który był zaplanowany. Muszę chwilę poczekać,
żeby mieli wolny wolną przestrzeń. Mogli do nas przyjechać.
Proszę pan radny Michał stanowski, dziękuję, chciałem poinformować i przypomnieć
radnym, że we wtorek dwudziestego dziewiątego czternastej odbędzie
się komisja ochrony środowiska, rolnictwa i bezpieczeństwa. Sprawy
dotyczące będziemy gościć przedstawicieli policji, straży pożarnej i straży
gminnej. Także to we wtorek ja mam takie przemyślenia, to są takie
wolne wnioski i moje przemyślenia takie, bo dzisiaj były procedowane.
Plany miejscowe też między innymi, gdzie była mowa, że z ulicy źródlanej
powiedzmy robimy ulice wewnętrzną. Wtedy ta druga ulica
ma statut tutaj jakby większej drogi tudzież w Janowie nowa
droga będzie ważniejsza niż Andersa, która stanie się drogą wewnętrzną. No
i takie moje przemyślenia czy co stanęło na przeszkodzie swego czasu,
żeby tak samo procedować podwójne rondo tak żeby wieluchowska, czy że
rozkaz by ulicami?
Wewnętrznymi i żeby był normalnie skrzyżowaniem czy normalne ronda to takie moje tylko przemyślenia
dziękuję.
Wie pan, radny jan waligóra, proszę, dziękuję bardzo,
ponieważ tutaj i pan radny starnowski się podzielił jakimiś swoimi przemyśleniami,
to ja może bym nawiązał do tego, co w tym tygodniu nas obiegu,
czyli do tego rozstrzygnięcia nadzorczego, które którym wojewoda stwierdził nieważność
uchwały, którą podjęliśmy w ubiegłym miesiącu. I
oczywiście proszę państwa wszystko jest kwestią.
Kwestią interpretacji w prawie i dużo
spotkań było poświęconych dużo wypowiedzi.
Tego, które dotyczyły tego planu. Dużo spraw
również zostało wmieszanych w procedowanie tego planu spraw, które
niekoniecznie miały stricte z nim związek i
dowiedzieliśmy się przy okazji również różnych rzeczy, na
przykład tego, że mieszkańcy okolicznych gmin wybierają radnych w
wyborach. Natomiast proszę państwa.
Mam takie wrażenie, że wzięliśmy udział trochę
i mówię to dzisiaj dlatego, żeby nie było takiej sytuacji, że radni, którzy głosowali.
Za tym planem nabrali wody w usta, a ponieważ mogę mówić tylko za
siebie, to dlatego tymi przemyśleniami z państwem w swoim imieniu
się dzielę, że wzięliśmy w
pewien sposób udział w takim zakładzie z wojewodą,
a okazuje się, że wojewoda znalazł nam przepis z
ustawy, który wprost o takiej sytuacji mówi.
I o tym konkretnym przepisie. My nie wiedzieliśmy, przynajmniej
nie, nie przypominam sobie, żeby.
To było wprost powiedziane, więc proszę państwa, o ile ja rozumiem, to i nawet
pamiętam wypowiedź pana mecenasa i ja nie chcę, żeby to pan odbierał
w jako tutaj przy tych swoim kierunku,
bo ja również przesłuchałem pańską wypowiedź i pana oczywiście nam mówił o tym,
że jest ryzyko związane z podejmowaniem tej uchwały, a podejmowanie
każdej uchwały jest obarczone ryzykiem stwierdzenia.
Nieważności przez wojewodę, z czym my również się musimy liczyć?
Natomiast proszę państwa wydaje mi się, że przynajmniej ja mam taki takie
zdanie w tej kwestii, że trochę trzeba byłoby przeformułować w ogóle
nasze myślenie o procedowaniu pewnych tego rodzaju spraw, bo
tutaj faktycznie odbywały się i spotkania, które pan Wójt zorganizował. Zresztą
słusznie, ja nawet na któreś z tych spotkań opisałem gdzieś w mediach społecznościowych, natomiast
wydaje mi się, że powinniśmy bardziej bazować na takich.
Opiniach prawnych na jakichś twardych obliczeniach.
Niż na prezentacjach powerpointa z power pointa i wypowiedziach gdzieś
tam na na spotkaniach, a tym bardziej proszę państwa, że
uważam jako radni i tutaj wszyscy na pewno zdajemy sobie sprawę z tego, że podejmowanie
takich trudnych i niepopularnych nieraz decyzji jest wliczone
w sprawowanie funkcji publicznej. Zarówno Wójt, jak i my podejrzewamy,
liczymy, liczymy się z tym i wiemy o tym.
I.
I i mamy taką świadomość, a proszę państwa ten temat, który.
Którego dotykała uchwała, którą podjęliśmy, która i niezależnych
stwierdził wojewoda.
Normowała jakiś w jakiś sposób pewien pewno
pewne zagadnienie, pewien obszar, który który będzie jeszcze wracał
do nas i proszę państwa, uważam, że sprawa tego terenu przy trasie
s 8 wróci do nas szybciej, niż nam się wydaje, bo przed nami już
niebawem procedowanie planu ogólnego i teraz sytuacja
jest taka, że jeśli my uchwalając Plan miejscowy.
Decydujemy się na taki zakład i w jakiś i i
to się odbywa w w taki sposób, który, który
myślę, że da nam do myślenia, to musimy mieć też
jakąś.
Świadomość i i duże wsparcie merytoryczne i taką rękojmię,
że ten Plan ogólny, który jest znacznie bardziej doniosłem dokumentem planistycznym
niż pojedynczy Plan miejscowy, będzie sporządzony
w najlepszym porządku i wszystko będzie tam zrobione jak najlepiej.
Oczywiście.
Proszę państwa, myślę, że.
Ten temat został zamknięty na razie, ale tak jak mówię, to
nie jest to nie jest.
Kwestia tutaj ostateczna, bo jeszcze będziemy się z tym zdychali także
bardzo państwa proszę i jak mówię również we własnym imieniu, że byśmy
wnioski z tego z tego całej sytuacji wyciągnęli. Dziękuję bardzo.
Widzę zgłoszenie pana Jacka kłopotowskiego, ale widzę, że ta mecenas
tego mikrofonu się zgłosił. Dobrze?
Bardzo serdecznie, ponieważ naturalnie zostałem tutaj wywołany trochę do odpowiedzi
w kontekście tych, abyśmy opierali się na twardych opiniach prawnych. Bardzo
chciałbym rozumieć, co pan radny ma tutaj na myśli, bo ja nie
znam konstrukcji twardych opinii prawnych, natomiast prawo
zawsze podlega pewnej wykładni i prawo, i ta wykładnia
zawsze może być trochę różna.
To nieprawda, że wojewoda odnalazł przepis, którego nie znaliśmy. To
jest przepis, który znaliśmy bardzo dobrze i ja o tym przepisie rozmawiałem
pierwszy raz tutaj na tym spotkaniu, takim, które było
i na którym pewnie pan radny też był gdzie mówiłem, że w istocie
mamy do czynienia z taką sytuacją, że istnieje wyrok nieprawomocny,
dotyczący tego studium i tłumaczyłem państwu, że w tym zakresie.
Interpretacja prawna może być bardzo różna tego przepisu,
żebyśmy tutaj nie czuli w kontekście tego, co powiedział
pan radny, że to jest przepis, który mówi, że jak się wyda
wyrok w sprawie studium, to już nic nie można robić, bo ten przepis
tak nie mówi ten przepis jedynie mówi w ten sposób, że w razie uwzględnienia skargi.
Dany akt, jakim jest w tym momencie studium nie wywołuje skutków prawnych,
ale pamiętajmy, że wyrok i to na pewno tłumaczyłem także
na ostatniej sesji, kiedy rozmawialiśmy sobie o tym, że nasze
pewne wątpliwości.
I potrzeba, jak gdyby interpretacji tego przepisu i
i szansa na podjęcie pewnej tej próby,
jak gdyby pójścia i procedowania wynika choćby z tego,
że wyrok sądu pierwszej instancji nie dotyczy całego studium jako całości.
I to podkreślałem dotyczy tylko pewnej części, nie
stwierdza jego nieważności, tylko stwierdza, że uchwała została podjęta z
naruszeniem prawa i nie mówiłem o tym, że po prostu mamy takie ogólne.
Tylko, bo wojewoda sobie może uchylić bądź nie może uchylić, tylko, że w świetle
tego przepisu są różne interpretacje. Te interpretacje także
analizowaliśmy z prawnikami zainteresowanego inwestora,
dlatego, że to jest też inwestor, który współpracuje z różnymi
kancelariami prawnymi, specjalizującymi się w takim zagadnieniu i
rzeczywiście mieliśmy świadomość.
Pewnej różnorodności interpretacji tego przepisu i jak ono się na nas
przełoży.
Dlatego tutaj, jak państwo pamiętają na ostatniej sesji
była pani mecenas, notabene pani radca prawny z tej
spółki, a zarazem członek zarządu i tutaj siedząc,
powiedziała, tak mamy świadomość, że mogą być różne interpretacje
i różne wykładnie tego przepisu, ale przyjmujemy na siebie to ryzyko
i chcemy próbować, jak gdyby dokonywać wykładni, ponieważ.
No przepis ten nie rozstrzyga wprost i nie mówi, że w takiej sytuacji,
w której.
Stwierdzono naruszenie prawa fragmentu jednego
aktu powoduje, iż cały ten akt upada i cały ten akt
nie nie może być, jak gdyby podstawą dalszego procedowania
i tego mieliśmy świadomość i o tym przepisie mówiliśmy. Wojewoda nie odnalazł tego
przepisu. Jest on, odkąd odkąd istnieje prawo o postępowaniu przed sądami
administracyjnymi, tak było chcieliśmy, jak gdyby podjąć
tą próbę, jak gdyby pewnej.
Pewnych negocjacji, pewnych pewnych pewnej sporów, co do co do opinii
prawnych wojewoda przyjął inny pogląd i ma takie prawo. Jego zdanie
jest ostateczne i nikt jak gdyby, no tego nie ukrywał,
prawda i nie to nie było na tej zasadzie, że no dobrze zróbmy, bo w sumie to zawsze
może uchylić. Nie my mówiliśmy w kontekście tych konkretnych.
Jakby problemu, z którymi się zmierzamy, że tu interpretacje mogą być
różne. Wojewoda zastosował taką, musimy ją przyjąć. Dziękuję.
Dziękuję bardzo pan Jerzy kurkiewicz, proszę.
Ja mam bardziej pytania do pana przewodniczącego, bo to tak by ich nie
było. Nasza sprawa jest tą uchwałę podejmować.
Wójt oraz urząd gminy jest ciałem egzekutywnym
wykonawczym. W związku z tym pytanie moje jest następujące pierwsze
pytanie to takie, ponieważ dużo zamieszania było dużo emocji. Takich
natomiast 8 kwietnia 25 roku według słów albo świadczenia
wojewody, wojewoda przekazał.
Informacje o wszczęciu postępowania nadzorczego.
Dlaczego radni nie zostali poinformowani o takim informacji?
To jest pierwsze moje pytanie.
Albo może zatrzymajcie my na tym i to jest to jest to jest, bo to jest pytanie
o komunikację. Drugie pytanie miałoby polegać na tym, że jeżeli.
Tyle wysiłku.
Pieniędzy również.
Wydaliśmy na to, żeby przeprocedować coś, co okazało
się jest obarczone istotną wadą
prawną.
To nie są jakieś drobne uchybienia, tylko tak to zostało napisane w
uzasadnieniu wojewody. Czy nie można to
tak a propos tego, o czym mówił radny waligóra. Czy na przyszłość nie mamy
w tym momencie jakichś możliwości? Sądy mają instytucje pytań
prejudycjalnych, czy my nie możemy komunikować się z
naszym organem nadzorczym, to znaczy wojewodą?
Który może nam chyba też służyć swoją ekspertyzą prawną, zwłaszcza
w takim temacie.
Bo on przypominam, że wojewoda.
Bardzo wprost powiedział, że my uchwaliliśmy budownictwom
wielomieszkaniowe.
Podczas gdy to zostało?
Zaskarżone i to podlegało w tym momencie.
Negatywnej oceny nie w pierwszej instancji.
Tutaj nie było jakiś w tym momencie dyskusji, on po prostu powiedział, że to zostało zaskarżone,
a my szliśmy brnęliśmy w to, jak no.
No nie, nie ma co tutaj feminizmu używać. Poszliśmy po prostu w taki taki taki
sposób. No tu trochę takie pytanie moje o to, jakie wnioski na przyszłość,
zwłaszcza jeżeli chodzi o procedowanie takie bardzo pragmatyczne, bo
trochę mnie zaniepokoiła również informacja o tym, że państwo konsultujecie to.
Tą uchwałę z kancelarią inwestora.
No powiem szczerze, że to nie wiem na jakich zasadach jest ta porozumienie, czy państwo zawarliście
jakąś klauzulę o.
Współpracy no tego nie bardzo. Tutaj też
rozumiem i to chyba.
Powinniśmy raczej bazować na własnej ekspertyzie, a nie na na ekspertyzie
inwestora, który ma wiadomo interes. Możliwe, że
i okazało się, że sprzeczny z interesami, które podniósł wojewoda
w swoim w swoim orzeczeniu. Także tu prośba
o tą pierwszą informację, taką bardzo techniczną. Dlaczego ta komunikacja nam jakoś nie
zaiskrzyła?
A druga prośba o to, czy nie mogliśmy w tym momencie i
czy państwo już wyciągnęliście jakieś wnioski na przyszłość? Jeżeli chodzi o procedowanie
tego typu uchwał, bo mnie przyznam się szczerze, że.
Ja podsłuchem honoru nie jest po prostu tak po ludzku Wstyd,
że Jestem w ciele kolegialnym, które taką
uchwałę uchwaliło, która została odrzucona.
Ja Jestem członkiem tej rady. Ta rada uchwaliła uchwałę, która okazała
się no.
No nie będę też znowu eufemizmu mówiłem, wiemy czym się okazała i to jest druga
sprawa i ostatnie pytanie, które chciałem zadać, jakie państwo macie, to znaczy
tutaj głównie do przewodniczącego, tak jak powiedziałem, to po jego ręce jest dalsza
inicjatywa, chyba jeżeli chodzi o dalsze kroki,
jeżeli chodzi o.
Ewentualnie odwoływanie się od tej decyzji wojewody.
Jeżeli chodzi o odwołanie decyzji wojewody, to chyba odpowie na to pan mecenasa, bo pan Wójt,
bo to nie rada się odwołuje.
Tylko odwołuje Wójt się od decyzji.
Bo to uchwała jest Wójta.
Jeżeli jeżeli będzie taka potrzeba i i zadecydujemy, że bo
ja dopiero się dowiedziałem o tak jak wszyscy przewiduję z mediów,
że zostało to odwołane, natomiast postaram się za chwilę wyjaśnić, Dlaczego
nie dostaliśmy tej informacji o wszczęciu postępowania,
bo rozumiem, że o to panu chodzi. Myślę, że jest pan świadomy też tego,
bo jest pan radnym. Często pan bywa w tym urzędzie, że braki w biurze rady są kadrowe.
Nie wiem, czy to nie jest tym nie spowodowane, ale postaram się.
No to za momencik wyjaśnić, bo staram się, żeby nie było.
Prosiłbym nie komentować takich rzeczy, jeżeli nie jesteście panie zorientowane to
bym prosił o powstrzymanie się.
Postaram się to za chwilę wyjaśnić, a tu poproszę o odpowiedź na pańskie pytanie pana.
Nie miną czasu, ale widzę 5 minut. Tak więc postaram się temat jest bardzo szeroki,
bo Szanowni Państwo w ostatnim czasie po prostu temat, który procedujemy
od piętnastego szesnastego roku stał się tematem bardzo nośnym przy planie ogólnym,
bo rdzenni mieszkańcy nie będą mieli odrealnionych gruntów i zostaną
bez możliwości zabudowy, bo procedujecie państwo teren
s 8 i ta dyskusja.
Przytoczyła się przez gminę łącznie z zaraz panu odpowiem na to pytanie na
na forum.
Medialnym, ale też zwołując referendum inicjatorki
mówił o tym, że rdzenni u którym mogę cytować mieszkańcy, będą pozbawieni
prawa do odrealnienia gruntów, bo też tą zabudową zabraniamy,
że w jakiś sposób państwo chcecie przymuszani do tego działania. Przypomnę, od piętnastego roku trwały
dyskusje z szesnastym siedemnastym roku podjęto decyzję tutaj. Rada Gminy
o tym, aby pracować w tym projektem, powierzając zadanie realizacji tego projektu,
jakim jest Plan dla s 8.
Wójtowi.
Poprzedniej kadencji jeszcze w roku czternastym osiemnastym dyskutowano
nad wysokością tej zabudowy intensywnością, gdzie nie byłem
zwolennikiem tak obszernego planu, który zakładał nie 4 nie
5000, tylko znacznie więcej, bo tam jeszcze były akademiki i jeszcze usługowe
obiekty. Natomiast wyszliśmy z tego planu na obszar tylko
i wyłącznie 5 ha, ograniczając zabudowę do terenów usługowych.
A przy gościnnej, pozyskując z drugiej strony inwestora, który chciał wykonać kanalizację,
wodociąg.
Plus przedszkole to macie państwo dostaliście wszyscy umowy i
zobowiązania bankowe ze strony inwestora, oczywiście może to powodować uśmiech,
że po co? Bo w cieszyli inwestorzy się nie wywoła, nie wycofa, może się z tego wycofać?
Może tego nie zrealizować, natomiast cały proces też był
przebiegał w sposób transparentny, jawny i tutaj nikt o tym nie był
zaskoczony, że macie państwo taką, a nie inną uchwałę i nie taki już
bowiem dylemat prawny, czy też wyjść z tego, czy też nie wyjść. Natomiast
uchwała była podjęta i procedowana o planie.
O zmianie. Natomiast w międzyczasie dyskusje z mieszkańcami,
którzy przyłączyli się do tego.
Protestu przeciwko temu terenowi doprowadziły, że zmniejszyliśmy intensywność, zmniejszyliśmy
całą zabudowę to tylko i wyłącznie tego obszaru. 5 ha zmniejszyliśmy.
Też wysokość kubatury zyskując też po drugiej stronie
możliwość, jak powiedziałem tych infrastrukturalnych inwestycji, mieszkańcy,
którzy w tym procesie uczestniczyli, byli informowani o każdym kroku
naszych działań i byli też tutaj obecni na spotkaniach. Radni też
uruchomili Komisję, która tutaj działała w dziale kolegialnym
Rady Gminy poprzedniej kadencji, z której były protokoły. Był też spotkania
nagrywane i mogli się państwo poznać z obszernością dokumentów, ale też obszer.
Dokumentem, którym był protokół zakończący pracę tejże
komisji.
Zabiegano wówczas, jak państwo prześledzicie sobie o to, żebym dopuścił
wtedy tą intensywną zabudowę w tamtym obszarze, która była wcześniej procedowana,
ale to się nie zgadzałem i to było przedmiotem komentarzy i odsyłam
państwa do artykułów w pulsie biznesu. W tamtym okresie odsyłam
do Gazety Wyborczej, gdzie to wojt z imienia nazwiska wymienione są
mi rysunka blokuje inwestycje jednego inwestora.
Który by nam tutaj zrobił, klondike alaskę, czy też inne. Ja
patrząc na na ten cały proces, mam dzisiaj pewność, że dokonaliśmy
właściwego wyboru procedując tą uchwałę, bo zakończyliśmy etap, który i
państwu.
I mi w jakikolwiek sposób rozwiązuje problem, czy też rozwiązuje sytuację
z decyzją co dalej, bo decyzja wojewody skądinąd
mówiliśmy o tym na komisji, na sesji, że może być taki bezpiecznik.
Tutaj było pytania, a co jak uchwalimy, a potem deweloper będzie nas po pierwsze?
Te umowy są terminowe z inwestorem, deweloperem i nie mamy tu żadnych zobowiązań
ani z jednej, ani z drugiej strony, a.
Żadnych prawnych roszczeń ze strony dewelopera i to było wszystko przejrzyste i czyste. Natomiast
z drugiej strony mówiliśmy o tym, że te zabezpieczenia czy też Przepraszam
prawne kwestie.
Są możliwe do odrzucenia przez wojewodę. Te ta
uchwała i takich uchwał. Proszę państwa, to nie jesteśmy wyjątkową gminą na Mazowszu, bo około
jak dobrze pamiętam 55 uchwał rad gmin zostało uchylonych przez
nadzór wojewody. Dlaczego państwa nie nie informujemy o każdym rozstrzygnięciu
nadzorczym czy objęciu nadzorem? No bo każda uchwała generalnie jest badana przez nadzór wojewody
i każda uchwała podlega jego jurysdykcji i badaniu, więc.
Czy każdą uchwałę państwo chcecie wiedzieć, że jest badana, czy tylko te, które są podlegają
takim rozstrzygnięciom?
Dostaliśmy informację na skrzynkę mailową.
Kancelarii pracownicy przesłali na dodat z uwagi na to, co się dzieje u
nas w biurze rady po prostu brak pracownika. Wówczas nie przesłaliśmy, ale nie ma terminu, w który
by mówił o tym, że mamy przesłać już niezwłocznie w ciągu minuty do państwa, bo
tam nie ma terminowości w tym dokumencie, że mam odpowiedzieć, a media
społecznościowe jak widzę, rządzą się swoimi prawami i zostaliście państwo
poinformowani. No.
Tak w sposób medialny, natomiast nie przez urząd boleję
na tym.
Ale wczoraj urząd tę informację państwu na skrzynki mailowe
przekazał, czyli zaraz dzień po otrzymaniu tej informacji natomiast.
Ilość zdarzeń, która ma miejsce, ilość komentarzy
mnie zadziwia dlatego, że nie pierwsza to jest uchwała, bo były takie uchwały, które badane
były przez nadzór wojewody i mówienie o powrocie do praworządności,
przywracaniu praworządności. My nie jesteśmy Rosją ani Białorusią. Tutaj obowiązuje
Prawo i po to jest nadzór wojewody, żeby jeżeli my gdzieś mylimy się, a
postępujemy.
Zgodnie z prawem, ale może w jakiś sposób czegoś nie dostrzegamy, to
po co jest nadzór wojewody, żeby te uchwały czy te prawo przestrzegać
ani państwo radni?
Ani urząd w żaden sposób tutaj nie popełniliśmy deliktu prawnego, natomiast
komentarze w stosunku do państwa radnych i wytykanie z nazwiska radnych, że głosowali
za tą uchwałą, to już jakiś nie wiem. Formę linczu jest przyjęcie, że mamy
się bać państwo każdego na każdym głosowaniu, na każdej sesji komisji
podejmujecie uchwały, decyzje, które nas dotyczą, swoich mieszkańców.
Mówię nas, bo też Jestem mieszkańcem i każdy z nas tą decyzję podejmuje.
W trosce o losy przyszłe gminy i ta troska to była wykazana, bo mówiliśmy o inwestycji,
którą miało wykonać deweloper w postaci kanalizacji, wodociągu, przedszkola i
te środki nie byłyby wydatkowane z budżetu gminy go i o tym mówiliśmy.
Natomiast kwestia komentarzy, to ja
odniosę się do cyfr, bo mówiono, że przez tą inwestycję zablokujemy
możliwość odrelniania gruntów, bo tak to kolokwialnie się nazywa, a to zmiana przeznaczenia gruntu
na cele budowlane.
Że ta inwestycja blokuje tylko na Boga i teściwego czy wcześniej?
To ta inwestycja nie była, nie podlegała dyskusji. Cały obszar,
który tam jest.
Z terenem budowlanym to nie jest teren rolny, który państwo teraz udowodniliście. To jest cały teren
budowlany od dwutysięcznego szóstego roku tylko jest terenem usługowo
mieszkalnym. My w pewnym obszarze tylko zwiększamy jego zakres,
a nie całość. Obok Warszawa 200000 mieszkańców
ma zamieszkać na chrzanowie. Bloki się budują, powstają
wokół metra i ja nie słyszę tej.
Ze strony mieszkańców babic, protestów, że dlaczego chrzanu się zabudowuje, bo
mieszkańcy chrzanowa przyjeżdżają do nas na zakupy, funkcjonując, żyją w przestrzeni gminy
stare babice.
Ja też.
Powiem państwu, że ze zdziwieniem przyjmuję informację, że część.
Komentarze w ramach referendum, że nie
odrealnienia my gruntów rdzennym mieszkańcom to proszę państwa dwutysięczny dwutysięczny osiemnasty
rok Rada Gminy 143 hektary.
Doprowadziła do tego, że te, że te grunty są dla mieszkańców
przeznaczone, że grunty są przeznaczone do
zabudowy lubiczów w siedemnastym roku. Mój poprzednik,
Wójt Krzysztof, doprowadził do odrolnie i te tereny nie są wszystkich zabudowane.
I słyszeliśmy o tym, że tereny w lubiczowie są nieodronione popatrzcie państwo na
tereny odrolnienia w lubiczowie nie będę dyskutował w ten sposób,
natomiast to jest lubiczów 52% terenów niezagospodarowanych,
które są odrelnione i mówimy o
tym, że nie dbamy o mieszkańców, nie jest prawdą. W latach 2019 2025.
Ta rada.
Przyjęła uchwały, które były procedowane przez lata
i i są kończone. To jest 268 ha terenów pod zabudowę.
My naprawdę przy państwa doprowadzamy do takiej sytuacji, gdzie mamy szereg terenów
budowlanych, które są niewykorzystywane i
stoją, czekają na lepsze czasy z portfelu naszych mieszkańców jako
tereny, które można wykorzystać pod zabudowę, ale są niekonsumowane
pod zabudowę jest bardzo dużo trenów odrolnionych, które są niewykorzystane,
a mówimy o odrolnieniach.
Mówimy o przeznaczeniu pod budowę, tylko tutaj była dyskusja z państwem o tym, że
tutaj przychodzi inwestor, to który to wybuduje, zrobi wszystko, a w tych terenach to my
musimy szukać w budżecie pieniędzy na budowę dróg.
Na budowę kanalizacji, wodociągu wszystko po naszej stronie i stąd
będę zachęcał, jeżeli przyjść jak inwestor, który chce wykonać takie instalacje i chce
wyłożyć pieniądze, będę dalej zachęcał państwa do tego, bo to jest transparentne.
To jest uczciwe i to jest zgodne z prawem, aby tak działać. Natomiast w żaden
sposób nie blokujemy mieszkańców. Ja ubolewam na tym, że przez 5 lat w poprzedniej kadencji
osoba, która najgłośniej krzyczała tutaj.
Na jednej sesji, że blokujemy, że klaudii odraniamy wręcz słyszę,
że klaudyn część mieszkańców od ulicy sieciowe chce się odłączy, znaczy z naszej gminy
są wycieczki do i wyjścia do pana Wójta
izabelina, żeby przyłączył klaudyn w części do izabelina,
bo taką informację mam też od Wójta, ale 100 milionów złotych, które trzeba by
wyłożyć z budżetu. Pytanie, która gmina znaleźć babice teraz czy
izabelin w przyszłości?
Takie dyskusje mieliśmy w dwunastym roku, kiedy były protesty mieszkańców, że się kurzy.
Na szymanowskiego podjęliśmy wysiłek, projektujemy, zaprojektowaliśmy drogę wspólnie z gminą izabelin,
żeby poprawić jakość życia mieszkańców.
Wykonywaliśmy remont ulicy szymanowskiego, wykonaliśmy remont ulicy lutosławskiego, środki
na klaudię się znalazły i zostało wykonane, natomiast jesteśmy społecznością 20000 mieszkańców,
która.
Ma swoje zobowiązania, ma swoje potrzeby i te wszystkie potrzeby
musimy zrealizować w każdej miejscowości i tych potrzeb jest cała masa i ludzie
oczekują od nas od państwa ode mnie, od radnych od sołtysów, żebyśmy byli wszędzie
obecni i działali na ich rzecz i jak państwo takie
ja Jestem otwarty taką dyskusję, natomiast nie mówmy o tym, że my nic nie odraniamy,
że nic nie robimy, bo proszę te cyfry, które państwu podałem.
268 ha, to są, to są fakty, możecie państwo sprawdzić i to jeszcze nie
to co państwo.
Teraz będziecie uchwalać, bo jeszcze dojdą kolejne etapy. Dzisiaj
dochodzi janów powiększy tą cyfrę, dochodzi też kwestia stanisławowa.
Dochodzi jeszcze plony regulacyjne, to są wszystko państwa działania, które w tej
kadencji lipków, to są wszystkie działania, które państwo podjęliście na
rzecz mieszkańców.
Tylko wielu miejscach popatrzcie na mapę gminy.
Jest szereg gruntów, które nie zostały zabudowane. My toczymy dyskusję na temat
podatków, recenzji, patrzymy, dyskusja na temat renty planistycznej, tak,
aby pozyskać środki do budżetu na budowę dróg, wszystkiego natomiast też i
z pustego salomon nie naleje, natomiast mówiąc o tym planie, ja się dalej podpisuje
pod tym.
Działaniem, które podjęliśmy, bo zakończyliśmy w jakimś stopniu procedurę
planistyczną, która była podjęta uchwałą.
A teraz kwestia planów ogólnych i procedowania tych planów ogólnych w żaden
sposób nie podlega jakimś problemom prawnym, tylko państwa decyzji.
Gdzie nie wprowadzimy obszarów zabudowy, gdzie będziemy ograniczać,
bo mamy rezerwę budowlaną na kolejne 30 lat mamy tych gruntów
tyle budowlanych, że dzisiaj mogłoby tutaj mieszkać ponad 30000 ludzi
i to jeszcze jest zbyt mała cyfra, natomiast kwestia infrastruktury i co najważniejsze
wody będzie podlegała dyskusji w następnych latach. Tu mieliśmy ten
obszar pięcio hektarów zabezpieczone inwestycyjnie, tutaj musimy sami wejść
z propozycją inwestycji i szukania środków zewnętrznych, tak aby.
Uzbroić te tereny w znakomitej większości mamy na
30 lat rezerwę i zapraszam do zapoznania się z
liczbą, którą państwu przedstawiam.
Dziękuję bardzo. Ja mam pytanie do pana mecenasa, już tu oddam głosu
panu jerzemu panie mecenasie w gminie w świetle artykułu 98 ustawy
o samorządzie gminnym służy skarga do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego
w Warszawie w terminie 30 dni od dnia doręczenia.
Rozstrzygnięcia nadzorczego wnoszona za pośrednictwem organu, który
z.
Skarżona orzeczeniu wydał gminie, czyli wedle mojego rozumowania
Wójt czy Rada Gminy proszę mi to, bo nie wiem, czy my
się mamy odwoływać, czy nie, bo tu padło pytanie pana pana radnego, czy czy rada się
odwoła i Teraz ja mam jedno jednoosobowo podjąć
decyzję, czy rada się odwołuje, czy będzie pisana uchwała i rada wtedy podejmie
decyzję. Prosiłbym bardzo, aby pani nie zakłócała pani sołtys. Tutaj spotkania dostanie
pani głos.
Dam pani głos.
I Jeszcze raz.
No dokładnie tak, proszę bardzo.
Skargę na rozstrzygnięcie nadzorcze dotyczące uchwały może wnieść rada,
jeśli tak zdecyduje, natomiast prawdopodobnie
rozstrzygnięcie, czy zakończenie tej procedury sądowej,
gdybyśmy chcieli ją wszcząć, zakończy się później
niż rozstrzygnięcie dotyczące studium.
Bo musimy też mieć świadomość, prawda? Pewnych pewnych terminów,
w których sądy procedują, więc należy to rozważyć.
Jeszcze tylko uzupełnię 2 zdania, bo bo tutaj panu radnemu
pan wytnie wszystko chyba odpowiedział, czy czy nadzór wojewody
udzieli odpowiedzi na pytania wcześniej nie,
nie udzieli nadzór wojewody, nieraz jeżeli
udzieli to mogą być to takie konsultacje bardzo nieoficjalne i wstępne
nadzór wojewody. Po prostu, jak gdyby mówi, że będzie rozpatrywał dopiero jak
będzie gotowe.
I nie ma takiej praktyki ani takiej możliwości. Prawda? Żeby zajął stanowisko wcześniej?
Druga rzecz też jest taka, co trzeba powiedzieć państwu na pewno jeśli
chodzi o tą kwestię praworządności i te wszystkie rzeczy, które robimy,
działamy w prawie administracyjnym. To jest prawo, w którym nawet
wyroki sądów w identycznych sprawach są
ze sobą wewnętrznie sprzeczne, nie mówiąc już o rozstrzygnięciach
nadzorczych różnych wojewodów.
Z różnych po prostu obszarów mogę państwu podać dziesiątki różnych
przykładów takich wewnętrznych sprzeczności.
Z czego to wynika? No właśnie z tego, że pewne przepisy w określonych sytuacjach
mogą być różnie interpretowane i różnie wykładane i
możliwa jest taka sama wykładnia tych samych, jak gdyby Stanów
prawnych kiedyś państwu pokazywałem nawet ten przykład,
prawda? Czy radny może głosować sam na siebie jako przewodniczącego
2 wewnętrznie sprzeczne wyroki sądów? Proszę zobaczyć jeden sąd mówi
nie nie może, bo to dotyczy jego interesu. Drugi sąd mówi, ależ może, bo.
Musi też uczestniczyć w głosowaniu, więc nawet sądy zajmują
różne stanowiska, bo prawo administracyjne jest niejednolicie rozumiane,
nieraz jest niejednolicie interpretowane, więc nie da się sporządzić
twardych opinii, bo można co najwyżej powiedzieć, że są 2 różne czy
3 różne poglądy na ten temat i 3 różne interpretacje i
należy przyjąć tą najbardziej właściwą i ostatnie pytanie
co do tej konsultacji, być może tutaj nie zrozumieliśmy się. Chodzi
o to.
To, że kiedy inwestor wystąpił do nas z wnioskiem o zawarcie tych umów,
poinformowaliśmy go, o czym zresztą doskonale wie, bo sam jest uczestnikiem tego postępowania,
że mamy nową sytuację prawną związaną z tym nieprawomocnym
wyrokiem i w tym sensie ta inwestor,
jak gdyby zaangażował swoje służby prawne do przeanalizowania tej
sytuacji, mówiąc, iż.
Istnieje, że decyduje się na zawarcie takich umów.
Decyduje się na to, abyśmy przystąpili i procedowali
tę uchwałę, dlatego, że widzi także argumenty prawne i możliwości
interpretacyjne tej sytuacji, która nie spowoduje unieważnienia
tej uchwały i w tym sensie korzystać nie nie dlatego, że
nie potrafimy sobie poradzić prawnie z takimi zagadnieniami, tylko
w tym sensie, że ten inwestor przystępując do tej umowy, także
podparł się pewnymi analizami prawnymi.
Bo przecież nie wchodziłby w tą procedurę, gdyby sprawa
była absolutnie oczywista i i taka bardzo jednoznaczna tę
sytuację można byłoby wykładać bardzo różnie, o czym tutaj mówiliśmy. Mówiliśmy
o pewnym ryzyku, ale też są opinie i stanowiska, które mówią,
że to nie do końca wprost powinno mieć zastosowanie ten
przepis, na który powinien powołał się wojewoda, ale to jest organ nadzoru, ma prawo mieć
taką interpretację i.
Przyjął no dla nas akurat nie nie niekorzystną dziękuję.
Dziękuję, proszę bardzo pan Jerzy kurkiewicz, proszę.
Jedno małe sprostowanie, bo być może to do tutaj
pana Wójta nie dotarło.
Plan ogólny.
Wprowadził limity.
To, co dotychczas w studium albo w naszych opracowaniach, albo w naszych tych uchwałach
wpisywaliśmy, że mamy terenu na 30 tyle lat odrealnionych, to
jest wszystko, prawda i te tereny odrolniliśmy, natomiast nigdzie nie mieliśmy.
Żadnego hamulca.
Żeby dalej odrealnienie, bo mogliśmy jako Rada Gminy, mogliśmy to robić.
Plan ogólny.
Wprowadza w tym momencie te obostrzenia, które nie dają prawa
Radzie gminy do dalszego odrealnienia, dopóki
ta chłonność nie zostanie wyczerpana.
No właśnie więc ta sytuacja jest zupełnie inna niż była, powiedzmy
nasza świadomość, znaczy przełomowe. Było to spotkanie w Domu Kultury i to
też akurat chyba pan Wójt wtedy nie był obecny, ale to rzeczywiście wzbudziło
tam no panikę.
To zresztą się nie dziwię. Pan Wójt z moje stanowisko na temat odrealnienia
zna tak długo, jak nie będzie uporządkowana sprawa komunikacyjna, będę
starał się minimalizować.
Podaż nowych mieszkań, podaż nowych mieszkańców mamy już w tej chwili
1000 mieszkańców rocznie, których nam przybywa rok do roku i
w tej chwili.
No prawdopodobnie te plany, które będziemy w tej chwili uchwalać,
na których będzie spory zasyp, no bo no, bo w tej chwili rzeczywiście mieszkańcy się połapali,
że że jak nie teraz, no to za następnym razem furtka się otworzy. Banka
się otworzy za 40 lat. No więc skąd z tym? No prawdopodobnie będziemy mieli nie
tylko lubiczów klaudyn, no ale również inne wsie też już będą chciały przystąpić
do tych zmian miejscowych planów, bo no bo.
Bo jak teraz nie tego nie zrobią, no to za 40 lat, no to już to, to to
siedzący na tej sali to prawdopodobnie już będą bardzo podeszłym wieku,
a niektórzy już nie będą mieli szansy nawet się wtedy wypowiedzieć, ale
to jest tak, że tu jest zmiana. Była bardzo potężna, jeżeli chodzi o
Plan ogólny pośpiech, który w tym momencie towarzyszył temu uchwalaniu
tej tego planu. Oczywiście pośpiech dla mnie.
Bo państwo to procedowaliście już kilka lat. Ja wiem natomiast to, że przeskoczyliśmy
właściwie.
3 co 3 dni było spotkanie, potem była komisja, a zaraz wskoczył
w sesja.
I międzyczasie szczerze powiedziawszy, jak przystąpiliśmy do spotkania na temat
tego dyskusji o s 8, no to okazywało się, że wtedy
rozmawialiśmy.
Ale wy już byliście gotowi, wy już mieliście gotową decyzję i już byliście uzgodnieni dogadani z
wiktorią i byliście w tym momencie już gotowi z przedłożeniem tych projektów.
Więc, a potem ten Plan ogólny,
a potem ludzie się zorientowali, że.
Jest tu coś nie tak w związku z tym proszę się nie dziwić tej reakcji, sami
sobie to sprowokowaliśmy mówię sami dlatego, że rzeczywiście jako
jako radny czuję odpowiedzialność za uchwały podejmowane
przez tą radę i nawet jeżeli byłem przeciwny, nie nie mogę
ani nie chcę się odcinać od tego, że taka uchwała zapadała. To jest moja odpowiedzialność
i żeby.
Dobre decyzje podejmować się na przyszłość, będę starał się.
No bardziej skutecznie perswadować i bardziej skutecznie tłumaczyć
te rzeczy, do których Jestem. Ja sam głęboko przekonany, a jak widać moja skuteczność
była za mała, żeby przekonać pozostałych moich kolegów
radnych, tak, że to jest to jest takie wyjaśnienie tutaj, to to musiałem to sprostować,
bo to nie jest tak, tu się zmieniło. Bardzo wiele przez ostatnie pół roku
po prostu.
Plan ogólny zmienił naszą perspektywę na wszystko i i teraz Plan
ogólny i Jeszcze raz.
Wracam do tego pytania, żebyśmy powiedzieli wprost, czy złożymy
skargę na ten na na na decyzję
wojewody.
Czy będziemy w tym momencie się odwoływać od decyzji wojewody? Proszę powiedzieć,
no wprost, albo jeżeli nie jesteście państwo wiedzieli wprost, to.
No to też będzie jakaś odpowiedź, no.
Z tego co spojrzałem w dokumenty to.
Rada mam 30 dni na to tak, aby podjąć decyzję, czy będziemy to procedowali dalej czy nie i
i to będzie uchwałą. Wtedy Rady Gminy musiało być, czy czy skarżymy, czy
nie.
Ja osobiście powiem, że z mojej strony nie, ale zastanawiam się czy nie muszę państwu przedstawić uchwały.
Każdy może wnieść sam ja jako przewodniczący od razu mówię, że tego nie zrobię.
Także tu z mojej strony jako przewodniczącego, bo jak wiecie państwo statut mówi, że przewodniczący
ma Prawo i z tego prawa znaczy mogę skorzystać, ale nie korzystam,
nie będę pisał skargi na coś, co widać, że ewidentnie jesteśmy na przegranej
pozycji i i tyle. No jest to trudny temat, tak jak
wszyscy wiemy. Temat był trudny. Tutaj zgodzę się z panem radnym
waligórą, że no niepopularne tematy też niestety, ale trafiają się w Radzie
w każdej jednej i i po prostu trzeba podejmować trudne decyzje.
I są takie i będą jeszcze nie nie raz, bo jeszcze długa droga przed nami.
I nie tylko w tematach pewnie planowania, ale i w innych będą te trudne decyzje i
myślę, że nie to nie jest jedyna uchwała, którą którą wojewoda uchylił
i i to tak, żeby była też jasność nie, bo.
Były też sytuacje, kiedy do nas dzwoniono w sprawie uchwały inkaso. Ja nie dostałem zawiadomienia,
że wszczęto postępowanie, ale proszono mnie o wyjaśnienie i teraz, jak
ja mam państwu to przekazać, że że ktoś wszczął postępowanie? No,
no jasne, mailem na podstawie rozmowy tak, ale zakończyło się postępowanie.
Tutaj pan Jerzy też dostał pan chyba odpowiedź tak z tego co wiem, bo pan wnioskował, żeby było tak
albo tak krótkie pytanie było wtedy, żeby pan, no i i tyle, i
to to mówię natomiast tu z mojej strony jako przewodniczącego, mówię
od razu nie. A jak państwo chcę 3 radnych napisać, czy 4 uchwałę
skarżącą? Ja nie mogę temu negować. Nie wiem, jakie jest stanowisko
urzędu, bo za to nie będę odpowiadał proszę pan Wójt.
Dziękuję panie przewodniczący szanowne rado.
Stanowisko urzędu rozważymy po prostu podkowieckiej kwestii prawnej, ale to też
państwa decyzja jest.
Bo możecie mieć odmienne zdanie i chcieć odwołać się od tej decyzji.
Od decyzji wojewody natomiast kwestie planu ogólnego. Ja myślę,
że kwestie planu ogólnego i to spotkanie informacyjne. Cieszę,
że tam był projektant, moja zastępczyni, myślę, że godnie prezentowali urząd, ale też i wiedzą
reprezentowali, którą przekazali mieszkańcom. To było pierwsze
spotkanie w tym powiecie albo jedną z pierwszych spotkań w powiecie, które było tak szeroko komentowane,
nagrywane i pokazano wszystko, co mieszkańcy powinni wiedzieć całą
wiedzę, czym jest Plan ogólny?
Szanowni Państwo, to nie jest pomysł urzędu czy Wójta czy radnych,
tylko to jest pomysł ustawodawcy, który prowadził ograniczenia
i który wprowadził obostrzenia i mamy coś, co
budzi taką ustawę, która budzi kontrowersje bardzo
szeroko, bo mieliśmy studium, które przez lata obowiązywało i gmina była
pokryta cała planami. Natomiast teraz mamy coś, co będzie budziło
kontrowersje i państwo będziecie się z tym mierzyć. My też projektant przygotuje Plan.
Ogólny natomiast my będziemy musieli to z państwem procedować.
I tutaj będzie to ciekawa dyskusja, bo będą
wprowadzone ograniczenia w poszczególnych obszarach i te obszary
nie wszystkie będą obszarami jak studium budowlanymi. Nie będą to wszystkie
obszary, które będą podlegały zabudowie w przyszłości. Może tak
studium zmienialiśmy, podchodziliśmy do zmiany studium tak samo i w przypadku planu ogólnego.
Przypuszczam, że taka sytuacja też będzie miała miejsce, kiedy on wejdzie w życie przedłużoną
do czerwca przyszłego roku.
Jego.
Termin wprowadzenia.
To jest przed nami dyskusja przed nami, natomiast po tym,
co się teraz zadziało tutaj w kwestii s 8 czy
też tego projektu przy batalionu gościnnej.
To jest.
Dyskusja z państwem co dalej, bo nie w kwestii tego
obszaru.
Tylko pan był autorem jednej z uchwał na odrolnieniu gruntu
w przeznaczeniu na cele budowlane dotarła do biura prawnego taki wniosek
o o zbadanie projekt o zbadanie, czy ona jest zgodne
z prawem, znaczy to jest merytorycznie dobrze napisana i
państwo wnioskujecie o zmianę takich obszarów. Tutaj były chyba 5 czy
6 obszarów. Pan uwzględnił poszczególnych osób natomiast.
Ja zastanawiam się ile państwo jeszcze zgłosicie uwag jeszcze zgłosicie wniosków o
zmianę przeznaczenia, grono na cele budowlane.
Bo patrząc na na oczekiwania mieszkańców, to będzie
co najmniej. Nie wiem. 400 500 ha do zmian przeznaczenia gruntów.
Słuchając pana stanowiska, które pan wygłosił, teraz jest pan przeciwnikiem, dopóki
nie nie uruchomimy komunikacji, to szybko się nie zadzieje. Jak pan widział dzisiaj dyskusja
bardzo mocna przywieźć do Warszawy i szukanie środków w tym obszarze.
Natomiast dyskusja nad planem ogólnym, a po drugiej stronie
oczekiwania mieszkańców, że wszystko, co jest możliwe, odrolnimy, ale na przykład jest
ustawa o ochronie gruntów rolnych i pan ani ja, ani państwo jej nie zmienimy.
Jest ustawa o ochronie terenów leśnych i tutaj już mamy.
Pierwsze decyzje marszałka nie pierwsze, ale wiele, które zakazują
zmiany gruntów przeznaczenia gruntów na cele budowlane, odlesiania i
przeznaczenia jej pod zabudowę i taką dyskusję toczyliśmy w stanisławowie. Taką toczyliśmy
dyskusję na ulicy białej góry i te dyskusje będą się toczyły.
Mieszkańcy chcą, a ja słyszę, że na przykład urząd blokuje odrealnienie
gruntów rolnych, ale my gruntów rolnych nie możemy odrolnić.
Poprzednio chyba w piętnastym czy czternastym roku rozpoczęto dyskusję nad
terenem przy ulicy Sienkiewicza Zielona.
Grunty drugiej trzeciej klasy.
Wojewoda nie zgadzał się na wprowadzenie tam zabudowy z 30 ha, które
były w projekcie 10 ha. Zostało przez niego
skierowane z uwagi na rolników na procesy, które tam odbywają się
i potrzeby mieszkańców odrealnione, a pozostały tereny zostały terenami
rolnymi. Przepraszam i tak taką dyskusję toczymy. Natomiast
to państwa będzie gestii. Decyzja o tym, w jakich obszarach i gdzie będziemy
się.
Z tą z tymi odrębnymi rozprzestrzeniać, bo ja rozumiem, że oczekiwanie jest teraz takie,
że skoro to s. 8 nie zostało zostało uchylone, to państwo
teraz podejmiecie uchwałę o odronieniu całego obszaru gminy i takie będzie
oczekiwanie, żebyście państwo tego byli świadomi. Natomiast my musimy mierzyć się z tym.
Co jest kwestią finansów? To jest kwestią roszczeń,
oczekiwań i też wpływu wielu osób, które przychodzą z zewnątrz i mówią,
że mieszkają w sąsiedniej gminie, ale chcieliby tu mieć odrealnioną działkę czy nieruchomość,
bo chcieliby się wybudować, przejrzeć i z tym będziemy się mierzyć.
Dziękuję bardzo proszę bardzo pani Magdalena bukowska bardzo dziękuję
za głos. Ja bym chciała tylko taką jedną rzecz powiedzieć, że osobiście
tak czuję się trochę rozbita, że do tak ważnej uchwały, gdzie mieliśmy
przyjąć 4000 mieszkańców do naszej gminy nie została
dołączona opinia prawna pana mecenasa stwierdzająca,
że po prostu jaki jest stan prawny?
Na stronie urzędu gminy nadal jest podwieszony Plan, który jest zawieszony.
Panie Wójcie, to jest taka no tego nie powinno być, bo jako rad.
Studium jest zawieszone. To, które jest w sądzie, więc jeżeli ktoś z radnych
pierwszej kadencji chciał się jak gdyby posiłkować materiałami, no
z urzędu gminy, to generalnie rzecz biorąc, mógł zostać wprowadzony w
jakiś sposób błąd, jeżeli byśmy uzyskali opinię prawną
mecenasa, który reprezentuje urząd gminy. Tak
wiadomo, że każdy inaczej do tego podchodzi. Tak to, co się
powie, to ucieka. To, co jest na papierze, zostaje tak wszystkie urzędy.
Z tym wszystkim.
Funkcjonują kolejna rzecz jest taka, że mieliśmy tutaj
różnych mieszkańców, którzy próbowali dochodzić swoich interesów.
Tak mieli mamy dalej mieszkańców ulicy gościnnej.
Którzy w tym momencie dalej zostają bez kanalizacji i bez tego wszystkiego, o czym rozmawialiśmy
i chciałabym, żebyśmy coś zaczęli w ich, jak gdyby interesie robić,
bo to nie jest ich wina, że generalnie wyszło jak wyszło.
Tak, no i jeszcze taka prośba do
pana przewodniczącego. Może przychodzą
różne materiały. Bycie radnym to jest super.
Przywilej super obowiązek i bardzo dużo nauki przychodzą do mnie materiały
dotyczące planu ogólnego jest bardzo dużo firm, które prowadzą szkolenie dla
radnych dotyczące planu ogólnego. Może pomyśleć, żeby po
prostu przeszkolić radnych tak, żeby wiedzieli, że jest 13 stref w planie
ogólnym, że to, że my teraz odrealnia my, to jeszcze musimy zrobić
strefę gospodarczą strefy produkcji rolnej, strefę infrastruktury.
Strefy zieleni i Rekreacji, strefy cmentarzy, strefę górnictwa tutaj chyba nas
nie dotyczy strefy, otwartą strefę komunikacji.
Bo my jesteśmy skupieni, jak gdyby na 5 najważniejszych, czyli strefie wielofunkcyjne
z zabudową mieszkaniową wielorodzinną, strefą wielofunkcyjną zabudową mieszkaniową
i jednorodzinną, strefa wielofunkcyjna z zabudową zagrodową, strefa
usługowa i strefa handlu wielkopowierzchniowego. Musimy sobie
zdawać sprawę, że ta gmina się rozrasta. Dokumenty, które dostajemy w
Radzie rodziców, jest jej pielęgniarka i baletnica i różni ludzie z
różnej specjalizacji. Nikt z nas nie jest mecenasem prawa, nikt z
nas nie jest.
Tutaj wybitnym geodetą, architektem i urbanistyką opieramy się na
tym, co przekazuje nam urząd, co generalnie rzecz biorąc, znajdziemy w materiałach
ogólnodostępnych, dlatego zwracam się do pana przewodniczącego o to, żeby
Rada Gminy przeszła szkolenie z planu ogólnego, żeby nikt nie powiedział,
że coś nie wybrzmiało, że czegoś nie wiedział i tak dalej, i
proszę o to, żeby do takich uchwał, które wzbudzają tyle kontrowersji
i trwają tyle lat. Panie Wójcie, była dołączona opinia prawna podpisana
przez prawnika.
Urzędu gminy, które generalnie wyrazi swoje stanowisko, oczywiście
może być ona odrębne. Wojewoda może mieć albo inny organ
nadzoru może mieć inne stanowisko, natomiast jest to już
taki bardzo duży impuls do podjęcia decyzji przez radnego. Dziękuję.
Dziękuję bardzo. Oczywiście pani wniosek o szkolenie przyjmuje dla radnych, tylko teraz
mam pytanie do państwa radnych, którzy tu siedzicie, kto jest zainteresowany takim szkoleniem? Ja je zorganizuję,
tylko żebyście wszyscy państwo przyszli.
Bo żeby nie było tak, że później przyjdą 2 osoby. Rozumiem, że dla całej rady 21 osób
najwyżej tych, których nie ma trudno dobrze, oczywiście jak najbardziej fundusze
na to są i i zostanie to zorganizowane. Także powiem w stanie.
W czasie pilnym z tym, że już po 1 maja oczywiście to już nie ma,
nie ma co jest pani pierwszą osobą, która się do mnie z tym tematem zwróciła. Dlatego
przyjmuję to bez najmniejszego problemu. Jeżeli jest taki problem, chętnie przyjmuję,
proszę bardzo, nie Jestem przeciwny.
Proszę bardzo.
Proszę panią, ja nie wiem po jakich godzinach to będzie. Na razie to powiedziałem, że będzie zorganizowane,
a już widzę milion pytań, może będzie poza godzinami pracy, może na dwudziestą
może po zamknięciu urzędu, a może przed otwarciem urzędu? Nie wiem. Zorganizujemy firmę,
najpierw zobaczymy jakie nam dadzą warunki i później będziemy to dostosowywali
będę chciał, żeby wszystkim państwu pasowało. Wiadomo, że tak nie będzie, bo tak się nie da, ale
zwrócę na to uwagę, żeby to były godziny popołudniowe.
Proszę bardzo pan Wójt się wypowiedzi pani
Magdaleny bukowskiej, bo jak było dobrze, pamiętam ten dokument
nie został uchylony jeszcze, bo wyroku prawomocnego sądu nie ma, więc sąd wisi
tak jak powinien wisieć, nie wprowadzał w błąd, więc tutaj jeżeli ja
się mylę, albo się pani myli, to musimy to sprawdzić, bo nie ma wyroku,
to dalej ten dokument obowiązuje.
Nie jest uchylony, jest zgłoszona kasacja do sądu. To państwo wiecie z
sesji.
I dopóki online zostanie, że bowiem uznana już dane postanowienie w tej sprawie,
to ten dokument jest tam obowiązującym, jest podlega zaskarżeniu. Czekamy
na wyrok w tej sprawie, czy żebym postanowienie? Natomiast jeżeli chodzi o kwestie
przygotowania, materiałów, czy kwestię dyskusji z państwem, to tutaj w tej
kadencji już było kilka takich sytuacji, gdzie nadzór wojewody prowadził tam dyskusję
i nie domyślam się, że teraz ten Plan ogólny i chęć,
żebyśmy zmienili tutaj całą przestrzeń gminy.
Jest ogromna natomiast tych potrzeb.
O których o których pani mówiła szkoleniowych w każdej chwili, może pani przyjść do referatu?
Poproszę o spotkanie o szkolenie pracowników urzędu. Jeśli państwo czegoś nie
wiecie, każdy z Państwa może o to zapytać. Dostajemy szereg
informacji w ramach zapytania o inflacji publicznej interpelacji państwa
radnych. Natomiast też zachęcam do kontaktu z urzędem, bo wtedy będzie nam łatwiej pracować
i państwu, i nam natomiast.
Ten odzew jest nieliczny i tego mi brakuje. Jeżeli jeżeli państwo
macie jakieś pytania, to na komisji czy nie musicie być to komisja.
Spotkanie, czyli po prostu porozmawiać też jeszcze odniosę się do jednej
rzeczy, że my tutaj byliśmy porozumieni czy jakoś z inwestorem
tak mieliśmy podpisane umowy, które są zgodne z prawem legalne,
tutaj nic nie ukrywaliśmy. Państwo otrzymaliście, te umowy też do ręki i
temat chciałem zakończyć ten sposób i chcę go zakończyć dlatego, że
dla nas to była korzystna oferta pani mówi o mieszkańcach gościnnej.
Ja też o tym mówiłem na sesji, że dlaczego chcę, żeby tam wszedł inwestor, który wykona kanalizację.
Wodociąg dogada się z Warszawą, ale też wykona całą robotę finansową za nas.
W tym obszarze, bo my nie wydamy ani zdrówki z gminy
z budżetu, bo mamy potrzeby stadionowe, halowe, przedszkolne
i szereg jeszcze innych pomysłów drogowych.
I chciałem, żeby ten i chce dalej, żeby ten inwestor to zrobił. Natomiast
pytanie jest jedno, teraz musimy przewartościować szyki, przyszeregować
budżet i po prostu poszukać w następnych latach środków na na to zadanie
rozmawiać jak tą kanalizację podłączyć, czy też jak wykonać,
ale przynajmniej Plan ogólny i teraz się na tym będę skupiał nie na tym projekcie.
Natomiast z mieszkańcami na pewno będziemy w kontakcie, będziemy ten teren starać się cywilizować,
żeby nie był pastwiskiem, nie wiem wybiegiem.
Z Warszawy, bo Warszawa się zabudowuje jak państwo wiecie doskonale, a
ten teren jest poza trasą s 8, ale to dalej jest gmina
stare babice. Decathlon nie jest na bemowie, tylko w starych
babicach, tak samo jak pas funtują stoi. To są nasze
tereny, natomiast niestety trasa je przecięła i odcięła
od minister babicy, ale my ich nie sprzedajemy. Nie oddajemy do Warszawy, bo też tu
słyszałem pomysły, żeby je oddać i przez lata zabiegamy o to, żeby ten teren.
Wrócił w sposób.
Nas doskonały, czyli był dla nas miejscem życia mieszkańców, a
nie apart, hotelami, czy też akademikami czy czymkolwiek, żeby tam ludzie mieszkali,
żyli i płacili nas podatki i funkcjonowali.
I na to zabiegamy. Natomiast ci mieszkańcy, którzy tam są, też byli w tym procesie
decyzyjnym, czy też nie decyzyjnym, ale tym dyskusyjnym i z inwestorem, i
są na etapie sądu i doszliśmy do do takiego momentu, kiedy te parametry,
które były wcześniej proponowane. Ta wysokość zabudowy zeszła dosyć nisko
i te warunki były akceptowane dla wszystkich stron, więc szkoda.
Natomiast nic to nie jest, powiem problem, tylko to jest wyzwanie dla nas jako
społeczności, jak ten teren urządzić w przyszłych latach, jeżeli nie będziemy.
Mieli możliwości tego zrealizować w ramach planu ogólnego to będziemy to musieli zrealizować w
ramach naszych, że powiem zobowiązań finansowych, czyli budżetu gminy i szukać na ten
cel środków.
Przy państwa udziale dziękuję bardzo.
Dziękuję bardzo proszę bardzo pan Jerzy kurpiś ja już.
Zaskoczeniu być może ja już żadnej polemiki nie będę prowadził, tylko taka jedna drobna.
Uwaga i i i.
Zanim Plan ogólny to jeszcze mamy przed sobą opracowanie strategii, niektórzy.
Nie doceniają wagi tego dokumentu. Ja tutaj rzeczywiście
w tej chwili apeluję do do do wszystkich moich kolegów tutaj radnych.
Ten dokument poprzedza Plan ogólny, a Plan ogólny ma być odwzorowaniem.
Tez, które ta strategia wyznaczy i tych kierunków, które te
ten dokument wyznaczy. Plan ogólny jest tylko
i wyłącznie odniesieniem w terenie w zakresie
planowania przestrzennego tego, jak my będziemy sobie wyobrażali, jak ta gmina
powinna wyglądać w naszej wizji tej gminy, co w tej gminie powinno
być, jak chcemy, żeby ona.
Komu służyła, czemu służyła? Czy chcemy być przemysłowym terenem,
czy chcemy być budowlanką, czy chcemy być to będzie nasza decyzja,
także teraz teraz się chyba kroki i te działania będą w tej chwili
bardzo przyspieszać. W związku z tym ja to bardzo bardzo zachęcam do tego, żeby rzeczywiście bardzo
aktywnie uczestniczyć w tych pracach, bo one będą decydowały już
no o o wizji tej gminy, na na kolejne.
Długie długie lata Plan ogólny będzie pochodną tego, co my zdecydujemy w ramach
tej strategii.
Proszę bardzo, pan Wójt, dziękuję. No nie sposób się z panem nie zgodzić, natomiast cała
polemika będzie polegała na tym, czy państwo wydłużyć termin wprowadzenia
planu, bo my chcemy już w czerwcu państwo wykładać ten Plan ogólny
i zamykamy dyskusję nad jakimikolwiek zmianami w obszarach poszczególnych gminy.
I teraz pytanie do państwa, czy za chwilę nie wystąpicie państwo z inicjatywą?
Niestety, wydłużenia tego terminu, a my chcemy do końca roku.
Przedłożyć państwu te plany ogólne ten Plan ogólny, natomiast kwestia jest jednej rzeczy.
To jest kwestia związana z.
Planem ogólnym i terenami to jest kwestia decyzji państwa radnych, jaką będzie
wyglądał tak strategia też tak natomiast.
Plan ogólny, niemniej nad kredkami rysujemy i nie usiądziemy tutaj na dywanie,
tylko przygotuję ekspert, który którego państwo poznaliście na spotkaniu pan
Krzysztof, który będzie nad tym planem pasował i ona przy podstawie przepisów
będzie go konstruował. Możemy wnieść poprawki,
ale nie zrobimy tam totalnej rewolucji.
Możemy znieść wnieść swoje uwagi, ale też w ograniczonym zakresie, nie
powstaniem tutaj lotnisko, że powiem na i w obszarze albo zabudowa wielorodzinna
nie powstanie supermarket w środku, że powiem pól, tylko
to muszę po prostu musi być kompatybilne ze sobą, więc tutaj to będzie przygotował
fachowiec, który państwu przedstawi projekt takiego dokumentu
dopiero wtedy, jak on go przygotuje. Czyli ten pan Krzysztof, tu wówczas
państwo będziecie mieli wyłożony do dyskusji i do mieszkańców też.
Wyłożony będzie taki Plan. Dziękuję bardzo.
Dziękuję więcej wniosków i informacji nie widzę dopuściłem
tą, a pani z witowni zapraszam.
Przepraszam.
Już jest, nie naciskam dobra, a ja mam pytanie odnośnie.
Odnośnie projektu uchwały właśnie na bloki przez 8. A
chciałam się zapytać, dlaczego w projekcie uchwały było uzasadnienie do uchwały,
a w wersji przegłosowanej tego uzasadnienia brakuje i
czy jest możliwe takie usuwanie części uchwały już po głosowaniu dziękuję.
Proszę bardzo pan Wójt.
Nie znam, nie znam tej kwestii, sprawdzimy kwestię
uzasadnień kwestie, one są nam bardzo bliskie. Jak państwo wiecie mi szczególnie sprawdzimy
dlaczego.
Nie było uzasadnienia, czy też nikt nie usuwał tego ustaleń. Specjalnie proszę
mi nagrać też transmituje kto je usunął, ale
skąd usunął.
Ale radni mają sobie.
Jeszcze raz w jakiej wersji opublikowane? Nie wiem, to ja nie uzasadnianie
może pan mecenas, bo bo mówię radni, dlatego trochę mnie pani zaskoczyła.
Usunięcie uzasadnienia.
Zawsze jest proszę teraz w projekcie uchwały było uzasadnienie. Tak w
przegłosowanej wersji nie ma uzasadnienia i moje pytanie brzmi, Dlaczego nie ma i czy
jest możliwe takie coś? No bo już mieliśmy case, gdzie
była modyfikacja uzasadnienia. Wiemy, jak się skończyło. Tu całe uzasadnienie zniknęło.
Jeżeli nie ma tak tak, pani nie widzi na bipie opublikowanego
uzasadnienia trwały.
Panie mecenasie.
Nie znam szczegółów sprawy, od razu mogę zapewnić, że nikt nie usunął żadnego uzasadnienia,
dlaczego dlatego, że no uzasadnieni radni mieli przed sobą
głosując i w dokumentach rady w naszych
dokumentach jako aktach prawnych jest uchwała z tym, że uzasadnieniem
niezmienionym ani co do przecinku, być może nie zostało
to uzasadnienie opublikowane na bip, ale to jest zupełnie inna kwestia,
bo z tego co ja nawet w praktyce nie wiem, ale.
Tutaj słyszę to nie publikujemy jakby uchwał z uzasadnieniami
na bipie dziękuję.
Panie przewodniczący, myślę, że tutaj ta komisja śledcza jak najbardziej panie radny będzie powołana.
Natomiast już mamy tradycję, natomiast na pewno sprawdzimy. Materiały
też był wysłany do wojewody, więc no, potrzebujemy chwili, żeby to sprawdzić,
jakie materiały są opublikowane na bipie, jakie trafiły do wojewody i
sprawdzimy.
Więcej pytań nie widzę ani wniosków jest
jeszcze ktoś, proszę, zapraszam.
Nie, bo tu panią widziałem od miarę od razu.
Pani sołtys, zasady, które zna, to nie muszę przypominać proszę.
Dzień dobry Szanowni Państwo, no byłam, myślałam, że dzisiaj już nie przyjdę, ale tak pan
mnie Wójt ładnie wezwał do siebie, więc Jestem panie Wójcie, bardzo mi miło pana widzieć.
Ja nie będę w tym całym już potoku słów, które państwo wystosowaliście
pan Wójt szczególnie tak ładnie to wszystko nazywa, wchodziła w te
szczegóły, natomiast chciałam zwrócić uwagę, że pan Jerzy, dzisiaj
radny bardzo ładnie.
I krótko jasno zapytał merytorycznie o kwestie związane z
naruszeniem istotnym naruszeniem prawa, o czym wojewoda pisze w
swoim.
W swoim piśmie do do państwa do nas do mieszkańców istotnym
naruszaniem prawa. Panie Wójcie i panie mecenasie.
To nie jest takie tam sobie naruszenie prawa, to nie jest
byle jakie naruszenie prawa to jest bardzo, to jest istotne naruszenie
prawa. Chciałam powiedzieć, że państwo przywołujecie się do
tego powołujcie się na to, że przecież wszędzie w planowaniu zdarzają
się takie naruszenia niezgodne tak i chciałam powiedzieć
o jednej rzeczy. Być może państwo o tym nie wiecie.
Ale już państwu tutaj zacytuję ustawę.
Sekundkę, proszę dać mi chwilę.
Ustawa z dnia 8 marca 1990 roku
o samorządzie gminnym. Jest to art., panie mecenasie i Szanowni
Państwo 96. Rozwiązanie Rady Gminy, odwołanie
Wójta, wyznaczenie osoby pełniącej funkcję rady i Wójta w
razie powtarzającego się naruszenia oraz przez Radę
gminy, konstytucji lub ustaw.
Sejm na wniosek Prezesa Rady Ministrów może w drodze uchwały.
Rozwiązać radę gminy w przypadku rozwiązania Rady Gminy prezes
Rady Ministrów na wniosek ministra właściwego do spraw administracji publicznej
wyznacza osobę, która do czasu wyboru Rady Gminy pełni jej
funkcję. Mówię to dlatego, że państwo myślicie, że my sobie tutaj
żartujemy, albo może to państwo z nas żartują, bo robicie z nas idiotów,
mówiąc wprost, nie my idiotami, nie jesteśmy. Ci mieszkańcy,
którzy są zarówno tutaj, którzy odpowiadają się w internecie. Jak pan
Wójt w tej śmie mówić, że.
To jest coś złego. Dzisiaj mamy takie czasy i to będzie się działo, że ludzie,
którzy mają odwagę pisać prawdę pod swoim imieniem i nazwiskiem
nie są do tego panie Wójcie, żeby pan się z nich naśmiewał tu na forum publicznym, bo
dzisiaj wybrzmiewały różne pana komentarza. Są to bardzo niesprawiedliwe komentarze,
proszę skupić się na kontach, które są fejkowe, może tutaj od tego pan zacznie,
skoro jest pan takim specjalistą od social medii?
, Szanowni Państwo, ja chciałam powiedzieć też, że.
Jestem bardzo wysoce zdziwiona panie wiceprzewodniczący, panie, panie przewodniczący,
że mówi się na osoby, która jest państwem, do tej pory pracowały,
mówi się o osobach, które już chyba nie pracują.
Że to ich wina, rzekomo, że czegoś państwu nie nie przekazano, to
nie jest.
To nie jest prawidłowa narracja, panie przewodniczący, bo wy
zarówno jako prezydium rady, ale zarówno również radni w tej gminie macie
obowiązek z racji funkcji pełnionej mieć kręgosłup moralny, tego,
jakie decyzje podejmujecie i co robicie z naszą gminą.
Ja chciałam powiedzieć, że to, że mieszkańcy
powielają listę radnych, którzy byli za to nie dlatego, że chcą z
nich szydzić pani jolanto.
To nie dlatego, że nie wiem. Mają z was żarty. To jest
troska o tą gminę tak samo jak wy. Wielokrotnie powtarzacie, że troszczycie się o tą
gminę. Niestety, mamy duże wątpliwości, że jednak się o nią nie troszczycie. Troszczycie
się o to, co zostało ustalone w zaciszu gabinetu pana Wójta w
zaciszu pokoju numer 7 w zaciszu przerwy. Bardzo mi
się to nie podoba i jako radna poprzedniej kadencji muszę otwarcie powiedzieć, to
nie jest prawidłowe.
Prowadzenie funkcji kontrolnej i sprawowanie funkcji kontrolnej jako Rada Gminy
względem pana Wójta i organ.
Według gminy, które wykonuje praca, więc Szanowni Państwo o tym pisze wojewoda
w swoim dokumencie. Panie mecenasie, nie bierze pan małej pensji za za
to, co pan nam tutaj przedstawia i prezentuje pan
dobrze o tym wie. A więc pana prawne tutaj
opinie powinny być naprawdę fachowo przemyślane i nie robione
na to, czy pasuje to panu lobbyście inwestorowi, czy dla pana Wójta
ci państwo radni niestety są strasznie słabej sytuacji, bo faktycznie nie mają biura prawnego.
Z którego mogliby skorzystać oni często prywatnie pewnie pytają osoby, ja też tak robiłam,
które znają się na tym dzisiaj mam o ten komfort, że ludzie, którzy już
zobaczyli, jaka jest specyfika tej pracy, tej rady i pana Wójta i pana urzędu.
Ci ludzie pytają innych ludzi o zwłaszcza radców prawnych, prawników
i uzyskują tą informację, więc ja Jestem już teraz spokojna i cieszę
się, że jest taka aktywność, że jest, że patrzą wam na ręce panie Wójcie, bo to jest
nieprawda, że pan tutaj nazywa, że.
Gdzie my byliśmy, albo pani ania do berska komisja budżetowa, gdzie my byliśmy przez
5 lat, gdzie była pani radna, że uchwały z projektem o zmianę
miejscowego planu zagospodarowania dla Północnej części nie przygotowała panie Wójcie, pan doskonale
wie, że to nie radny przygotowuje uchwałę, tylko znaczy inaczej radny może
przygotować uchwałę, ale to pan ze swojej łaski łaskawej
musi tą uchwałę podjąć i musi ją, albo może ją odrzucić, albo
ją zacząć. Znaczy nie podjąć tylko wyłożyć.
Do procedowania Przepraszam w emocjach już się, że
tak powiem.
Pomyliłam, chciałam też powiedzieć, że projekt uchwały o zmianę
miejscowego o zmianę MPZP dla obszaru północnego
został przez nas złożony bardzo merytorycznie, bardzo
wnikliwie złożony też przez osoby, które przeanalizowały
jego jego poprawność. Tam
nie ma się do czego przyczepić. Szanowni Państwo.
Ja tylko państwa proszę, żebyście nie chowali głowy w piasek
i żebyście tak z ochotą spojrzeli na mieszkańców, którzy pragną
tego, żeby ich ziemię nie zostały zablokowane. Na 40 50 lat i żebyście poszli
za nimi tak samo jak żeście poszli za paną panem lobbystą. Inwestorem, który
tutaj wam bardzo ładnie różne rzeczy obiecał. Serdecznie dziękuję. Dziękuję
bardzo pani radna. Chciałbym tylko zauważyć, że.
Nic nie powiedziałem na temat zatrudnionych pracowników w urzędzie. Takie słowa nie
padły.
Więc tutaj troszeczkę pani chyba się rozjechała z informacją. Natomiast
jeżeli chodzi o uchwały to odniosę się też do tego nie Wójt ich nie proceduje,
nie przedstawia te, które przedstawia Wójta. To przedstawia Wójt, natomiast będąc
radną jednej kadencji, dziwię się, że w czwartym rozdziale pani nie wie
w § 43, kto ma inicjatywę w tej chwili pani mówi, że
złożyliście państwo jako mieszkańcy.
A tu w czterdziestce trójce § jest jasno przewodniczący komisja rady 3 radnych,
Wójt 300 mieszkańców, klub radnych.
Wszyscy mają prawo złożyć tą uchwałę do przewodniczącego w terminie
i przewodniczący ją ma obowiązek wprowadzić pod obrady rady, a nie Wójt.
Dlatego dziwię się temu, co pani powiedziała, że to pan Wójt ma coś nie od tego
jest rada, jeżeli wpływały uchwały pana Jerzego, już mieliśmy takie przykłady.
Chyba się pan ze mną zgłosił, zgodzi panie Jerzy, że jeżeli w terminie uchwała wpłynęła do przewodniczącego,
to ja ją poddawałem procedurze. Czy ona była podjęta, czy nie, to już nie, nie
moja jest tutaj.
Radni mają głos, natomiast każdą jedną uchwałę proceduje w odpowiedniej
procedurze.
Pan tak, Paweł, pan radny Kaczmarek złożył uchwałę lipkowa
o zmianie planu i proszę bardzo i też uchwała jest procedowana. To nie jest
tak, że ktoś to może zablokować, nie jeżeli jest uchwała jest zgodna z prawem, jest
procedowana.
Proszę bardzo pan Wójt za chwilę później dam głos.
Szanowni Państwo.
Też mam powiedzieć. Generalnie 5 lat projektu uchwały pani nie złożyła, natomiast
miała pani taką uchwałę możliwość złożyć mając.
Żadnych, którzy tutaj procedowali uchwały różne i też miała pani taką
inicjatywę, ale pani wtedy zajęła się śledzeniem, czy też poszukiwaniem?
Dlaczego gmina, dlaczego Wójt nie chce procedować z poprzednim
lobbystom czy deweloperem? Jak go pani nazywa? Tych to samo
natomiast nie, nie korzystamy już z pośredników, tylko z
inwestorem, natomiast.
Z ludźmi, którzy przychodzili na Komisję na sesję i państwo, możecie sobie wyrobić zdanie, oglądając
dziewiętnastym dwudziestym roku.
Komisje, sesje Rady Gminy i co tutaj się działo? To, że powiem czego byliśmy
siatkami. Natomiast komisja, która miała śledzić losy
i procedurę, którą gmina prowadziła. Niech była też pani
Ewa kawczyńska, nie była pani Marta pamięta były przewodniczący. Jeszcze chyba
jedna osoba i te osoby w tej komisji napisały
po 2 czy 3 miesiącach po 5 spotkaniach. Jedną kartkę
formatu a 4.
Która nie zawierała żadnych wniosków. Pytałem, jaki prawo naruszam nie wprowadzając
tak intensywnej zabudowy w tamtym obszarze.
A szukając rozwiązań prawnych i tak, żeby zablokować tę intensywność,
powiedziałem państwu Puls Biznesu. Wójt blokuje inwestycje w
tamtym obszarze. Gazeta Wyborcza to samo jest napisane, że tam byłoby
złoto prostu i intensywność zabudowy przyniosłaby nam miliony.
10 milionów gdzieś padały wyliczenia z zakresu podatków, więc
ja wtedy walczyłem z intensywnością, a tutaj na tej sali odbywały się
komisje, których przewodniczyła pani sołtys obecna tutaj i
zabiegała o to, żeby udowodnić, że my powinniśmy wprowadzić taką intensywną zabudowę
w tamtym obszarze, bo jest korzystna. Dzisiaj mówimy, że ta intensywność zmniejszona
jest niekorzystna.
Odmienność zdań, natomiast przez czas pracy tej komisji pani
nie udowodniła żadnych tutaj niedociągnięć, naruszeń prawa.
A sama w międzyczasie sama w międzyczasie organizowała piknik
przy udziale jednego dewelopera, który był sponsorem. Nie wiem czego, ale był
sponsorem, a siedziała tutaj z inwestorami z inwestorami,
który brał i był inwestorem w tamtym obszarze. W tamtym czasie
dyskusji pani z nim też siedziała tutaj i namawiała do tego, żeby tu inwestował, bo tu warto,
a wtedy się nikt nie nie przejmował ruchem na ulicy warszawskiej blokami,
tym wszystkim, co tam miało być wybudowane nikt nie.
Martwił się o to, że będzie sklep wielkopowierzchniowy. Czy będzie zabudowa wielorodzinna?
Jak wyjedziemy, to były inne czasy. Tak natomiast dzisiaj stajemy
przed kwestią odrolnienie w gminie serba bice ich jeszcze obszerności,
bo o to pani radna byłej kadencji, a dzisiaj sołtys zabiega
i to jest przedmiot tej uwagi odrolnienia w klaudynie i to jest klub
programu, czy państwo radni zgodzicie się na odrolnienia całego obszaru na północ od ciećwierza?
Ze wszystkimi wskazaniami finansowymi czy też gmina izabelin to
zrobi za państwa, bo takie są też do mnie docierają głosy
tu nikogo nie obrażały. Mówiąc o mediach społecznościowych, tylko cytowałem.
Niektóre wypowiedzi, które padały pod zarzutem radnych moim i
kwestią dyskusji w mediach społecznościowych i wprowadzania mieszkańców w błąd co do
ilości gruntów odrobionych, bo te są znakomite i tu nie zapominamy o mieszkańcach
tej gminy, którzy tutaj żyją od lat i funkcjonują i mają swoje ziemie.
Przypomnę 2012, 18 143 hektary
i w latach 19. 25 268.
I teraz mówimy o kolejnych setkach hektarów.
Dziękuję bardzo.
Pan Piotr dziękuję. Ja może odniosę
się tutaj do tego poprzedniego wątku, który poruszaliśmy, czyli braku uzasadnień
w uchwałach, bo tak sobie szybko przeszukałem i porównałem sobie 3 uchwały
i 3 uchwały, jeżeli chodzi o projekty miały uzasadnienie. Natomiast uchwały w tym zakresie
podjęte już nie miały uzasadnienia. Nie opublikowano, tak, nie opublikowano już, jak,
gdyby także jak gdyby, no, taka zasada jest tak, dziękuję.
Proszę pan mecenasrychta ja tylko też wróci ten to, że
pojawia się słowo o istotnym naruszeniu prawa
w tym rozstrzygnięciu nadzorczym to inaczej być nie może dlatego, że nie ma żadnego rozstrzygnięcia
nadzorczego bez tego określenia, bo art. 91 ust.
4 ustawy, którą cytowała pani tam
z mównicy. No właśnie mówi, że w przypadku nieistotnego naruszenia prawa wojewoda przysyła
tylko takie pismo. Stwierdzenie, natomiast każde rozstrzygnięcie nadzorcze.
No musi zawierać takie sformułowanie, natomiast ocena tego, co jest istotne ma
co jest nieistotnym naruszeniem prawa. No jest ocenna i należy
do wojewody. Wojewoda nie jest sądem i nie jest ostateczną
instancją. Jego stanowisko opiera się też na
opiniach prawnych pewnego zespołu radców prawnych, który po prostu
tam pracuje i jest to kwestia pewnych
wykładni prawa o tym, żeby.
Ostatecznie się przekonać, jak gdyby kto ma rację, no to trzeba byłoby
wyczerpać ten tokt odwoławczy poprzez wojewódzki sąd administracyjny przez
naczelny sąd administracyjny i rzeczywiście są przypadki, w których te sądy
administracyjne uchylają rozstrzygnięcia nadzorcze wojewody, więc to nie jest
tak, że stwierdzenie wojewody zawarte w jego rozstrzygnięciu nadzorczym jest
absolutnie definitywne, nieomylne i niezawisłe
i jakby niezależne jest wyrazem pewnej opinii prawnej
i pewnej.
Dotacji, o czym ja już wcześniej mówiłem, że niestety to się będzie
zdarzać, że mogą być różne rozbieżne interpretacje i oceny prawne
tych samych Stanów prawnych i takich rozstrzygnięć nadzorczych. Niestety kilka
mamy w swojej swojej historii wynikających właśnie z tego,
że wojewoda przyjmuje jakby inną wykładnię, inną interpretację i i
teraz jest kwestia tylko taka, czy postanawiamy z tym to negować poprzez
właśnie tą ścieżkę sądową, czy nie? Dziękuję.
Dziękuję panie lucynowska, dziękuję bardzo ups
ok, otóż proszę państwa, pani Marta.
Znaczy, Rada Gminy powołała do działania komisje do spraw
terenów bliznę łaszczyńskiego przy trasie s 8. Ja nie byłam członkiem
tej komisji, ale zgłaszałam się na obrady tej komisji
i na pierwszej komisji byłam zdziwiona, że pani Marta
nie składała wniosków ani nie (nie lobbowała
miejscowości klaudyn od rollin i tym podobniej i spytałam.
Panią martę już na pierwszym posiedzeniu.
Co zrobiła lub nie zrobiła dla mieszkańców? Klaudyna w ostatnim
czasie pani Marta odpowiedziała, że
w kwestii dotychczasowych działań dla miejscowości klaudyn nie odpowie
na komisji, gdyż nie jest to temat posiedzenia. Zdziwiłam
się, że pani Marta miała ochotę i czas.
I miała jakby miała swój interes dobry w
znaczeniu.
Dobrym zająć się miejscowością blizny, a nie zajęła się miejscowością
klaudyn. To teraz muszą mieszkańcy. Yy to usłyszeć
druga sprawa, yy, usłyszałam tu lobbowanie.
Wójta z deweloperem. Otóż proszę państwa na którejś z znaczy
ja byłam prawie zawsze na tych komisjach i tylko przeczytam
państwu nie chcę przekręcić żadnego słowa pani Marty,
które umieściła w protokołach.
Dlatego odczytam przewodnicząca komisji do spraw rozwoju terenów
blizny łaszczyńskiego przy trasie s 8 Marta pamięta.
Po poinformowała, że widząc co dzieje się na dzień dzisiejszy
uważa, że Wójt działa na niekorzyść polskiej firmy, która
chce inwestować na terenie gminy stare babice boi się
o wejście firm zagranicznej, na tym na teren gminy udzieliła
informacji, iż aktualnie na danym terenie jest teren
usługowy. Druga sprawa, proszę państwa.
Przewodnicząca komisji.
Pani Marta pamięta.
Poinformowała, że z przykrością przyjmuję decyzję, jaką podjęła spółka. Wskazała,
że nie spodziewała się, że usłyszy o rezygnacji z inwestycji,
natomiast nie jest nią zdziwiona. Wyraziła swoją opinię względnym
względem zaistniałej sytuacji i uznała, że jest to działanie
na szkodę gminy ze strony urzędu ze strony urzędu.
Udzieliła też informacji, że skieruje pytanie do urzędu gminy.
Czy Wójt zaplanował inwestycje na tym terenie obowiązującym?
Obowiązującym planie zagospodarowania.
Przewodnicząca Marta pamięta wskazała, że takie
zachowania ze strony urzędu są lekceważące względem mieszkańców
i uważa, że takie sytuacje trzeba zgłaszać. Zwróciła się ponownie
do inwestora i wskazała, że nie dziwi się, że wycofał
się z inwestycji. Podziwia za wytrwałość przez tyle lat.
A nic.
Pani Marta pamięta też.
Powiedziała, że.
Wskazała, że dla budżetu gminy są to skutki tragiczne. Poinformowała,
że jest wstrząśnięta daną sytuacją. Wskazała, że trzeba
ratować, co jeszcze się da, jest i nie do
zrozumienia jest fakt, że główny inwestor tego terenu rezygnuje,
będzie wyjaśniać daną sprawę. Jestem ciekawa, co
do tej pory wyjaśniła.
Zaznaczyła, że są to ogromne tereny. Plan jest
gotowy.
A temat nadal nie jest skończony. Poinformowała,
że nie podda się i nadal będzie działać w tej sprawie. Przewodnicząca
komisji Marta pamięta wskazała, że po weryfikacji głównego
inwestora na tym terenie wie, że nie była to tak zwana
firma krzak i dalej to podtrzymuje. Skierowała słowa do Wójta
gminy stare babice, informując go, że działa na szkodę.
Gminy dlatego, że nie uchwalił takiego miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego, jakie życzył sobie deweloper, czyli 26 m. Wysokość
budynków 36 m dominatę na 35 procentach
zabudowy.
Proszę państwa i niewiele i niewiele pan inwestor obiecał,
obiecał i tunel i inne inną infrastrukturę
drogową, z której tak naprawdę nic nie wynikało, bo jak
czytaliśmy odpowiedzi z uzgodnień z.
Wojewody to nie dostał pozwolenia na tunele i na inne
inne drogi także to jest nie do końca tak pani marto, proszę
pamiętać co pani, dla kogo pani lobbowała?
Dziękuję bardzo. Jeszcze jest jedna radna przed panią.
Nie, nie tylko jeżeli ra nie nie ignoruje pani, tylko najpierw się wypowiadają radni, a później
państwo przedmówcy zgłaszają więc najpierw radni,
później państwo, proszę bardzo, pani Lidia bomiska i wyłączyła
pani, proszę Jeszcze raz Przepraszam, dziękuję panie przewodniczący
za udzielenie głosu, ja tutaj chciałam wejść
w słowo panu mecenasowi, który tutaj nam wyjaśniał, że są.
Różne interpretacje i tak dalej i tak dalej i kwestie
istotne bądź nieistotne naruszenia prawa, tak takie
terminy są, one zostały przez wojewodę wyjaśnione w
tym uzasadnieniu dziewięciostronicowym i to jest dla myślę
dla wszystkich radnych, którzy to czytali, jest jasne, natomiast ja
chcę ponowić prośbę, abyśmy mieli naprawdę większe,
merytoryczne.
Zaplecze prawne i wsparcie. To, co wspomniał
pan jan waligóra, to co wspomniał pan Jerzy kudkiewicz, ponieważ
my naprawdę czujemy się niepewnie i tutaj chcę tylko zacytować z
tego uzasadnienia jeden przepis, który ani razu,
jak sobie przypominam na różnych dyskusjach związanych z procedowanym
fragmentem.
Planu.
Studium, bo nie mówimy o całym studium i tu się zawsze zgadzaliśmy,
że studium obowiązuje zaskarżona część dotyczy tylko tej
jednej części. Tak więc chcę zacytować.
art., który tak naprawdę też nie znałam, ale znałam wiele
uzasadnień prawniczych, gdzie zawsze radzono
wstrzymywać się z z wszelkimi decyzjami.
Wywołującymi skutki prawne do ostatecznego rozstrzygnięcia
prawomocnego. Tak takie mam doświadczenie i
dlatego wielokrotnie o tym wspominałam i chcę zacytować
teraz wiem, że jest taki art., który o tym wprost mówi i
tego mi zabrakło ze strony wsparcia prawniczego art.
152, pozwolę sobie zacytować.
Z tego uzasadnienia wojewody, aby to wybrzmiało, art. 152 §
jeden ustawy z 30 sierpnia 2002 roku.
Postaw i tak dalej.
Zwaną dalszej części uzasadnienia jako PPSAI “w razie
uwzględnienia skargi na akt lub czynność nie
wywołują one skutków prawnych do chwili uprawomocnienia
się wyroku, chyba że sąd postanowi inaczej
i w tym przypadku sąd nie postanowił inaczej. Co
dalej?
Prawnicy wojewody wywodzą tak wskazany przepis zawiesza
skutki prawne aktu lub czynności.
A więc wstrzymuje możliwość wykonania aktu lub
czynności w ograniczonym czasie do czasu
uprawomocnienia się wyroku Sądu Administracyjnego.
Zatem to jest to, czego w moim odczuciu
nam naprawdę zabrakło tak, żeby podejmować jakąkolwiek
decyzję w kwestii tej uchwały, którą mieliśmy procedowaną.
Prosiłabym na przyszłość.
I szczególnie właśnie w tych okolicznościach, gdzie będziemy się mierzyć z różnymi
teraz ważnymi dokumentami, które będą
znaczące na przyszłe lata gminy, abyśmy mieli rzeczywiście
większe, jakby wsparcie w kwestii prawniczej.
Dziękuję bardzo, dziękuję bardzo.
Proszę, najpierw damy pani marcie, żeby nie proszę bardzo państwo. Dziękuję.
Panie przewodniczący, panie Wójcie, najpierw zacznę od pana, ponieważ
pan mówi, że ja dopiero teraz, że złożyłam, również podpisałam się pod projektem.
Przygotowanym przez inicjatywę obywatelską mieszkańców klaudyna z wielką
ochotą i przyjemnością również będę zbierała podpisy, które państwu pewnie
przedstawimy. Wkrótce mieszkańców zainteresowanych tym terenem. Chciałam
powiedzieć tylko o kwestii dotyczącej, bo pan mówi pan, pan przewodniczący
też o tym powiedział, że no, przecież ja doskonale
wiem, o czym pan powiedział akurat w tym w tej sytuacji, kiedy.
Wypowiadałam się po prostu mi to, że tak powiem, nie było w tym momencie ważne, rozumiem,
to znam ten przepis.
Natomiast ważna informacja jest dla mnie taka, że ja sobie nie wyobrażam, żeby inicjatywa
Obywatelska, która złożyła projekt, robiła analizę panie Wójcie i tutaj się ładnie uśmiecham
do pana, którą analizę trzeba wykonać, to pan decyduje, czy ta analiza
będzie wykonana, czy nie.
To jest krótka informacja dla pana pan doskonale to wie. Pan przewodniczący również i
Szanowni radni też to wiedzą, więc czekamy. Panie Wójcie, że pan się przychyli i
ta analiza zostanie wykonana tak, jak zostało to wykonane w lipkowie. Następna
rzecz nawiążę do takiego pięknego, recytatorskiego
sposobu przekazywania informacji na mój temat przez panią radną, wiceprzewodniczącą
lucynę skrzyczkowską przez pana Wójta również.
Pani szanowna radna, to, że pani ma przygotowane protokoły,
które ktoś napisał.
Nie znaczy, że one są prawdziwe, ja je podpisałam, dlaczego mówię nie znaczy,
że są prawdziwe, dlatego, że to nie są stenogramy. To jest
jedna rzecz, druga rzecz te protokoły, Szanowni Państwo, nie
są scenografem i nie jest dokładny dokładny przekaz
wypowiedzi w nich zawarty to, że pani sobie uzurpuje prawo do tego, co
tam wynika i pani to analizuje i pani się teraz uśmiecha, żeby mnie wyprowadzić
z równowagi, żeby moja wypowiedź brzmiała jak.
Tak to jest to niestety jest te protokoły, są bardzo zwięźle, pisane to nie
są. Ja proponuję pani lucyno, żeby pani następnym razem na najbliższą
sesję przygotowała się z nagraniami z tych komisji.
Bardzo uprzejmie państwa proszę już o to prosiłam, pójście te nagrania wyróbcie
sobie zdanie to, że ja Szanowni Państwo zapraszałam inwestora jednego
i drugiego.
Bo to było ich 2 doskonale państwo wiecie, również pan.
Pan inwestor, który aktualnie niestety spotkał się z porażką na
ten dzień dzisiejszy to tylko dlatego, żebyście państwo mogli to obejrzeć
i usłyszeć nie dlatego, żebyście mieli teraz czytać protokoły, które w każdym
momencie każdy może sobie fajnie spreparować i nie jest to żaden
zarzut. Ale pana panie Wójcie referat biura obsługi
rady nie istnieje dzisiaj, co się dzieje w tym referacie? Nie mam
bladego pojęcia. Współczuję panu, ponieważ pan chyba sobie nie radzi, a może chce pan jednoosob?
To zarządzać borgiem może są tutaj zbyt istotne
rzeczy wykonywane. To jest informacja, którą ja niestety dostrzegam i przekazuję
to również w imieniu mieszkańców, którzy też to dostrzegają. O
co chodzi z borgiem? Nie będę w to wnikać z wielką ochotą. Panie
Wójcie, chciałam też zauważyć, że te protokoły są dla mnie w żaden sposób
mimo upływu lat. Dzisiaj niewiarygodne, dlatego, że ja je podpisałam,
bo ja byłam świadoma dokładnie tak samo jak radny.
Po objęciu rok funkcji jako radny gminy on się uczy.
Tak pani jolanto ja byłam tak świadoma. Ja nie wiedziałam jakie macie cyrki w borku
i dzisiaj efekt jest tego tutaj, że tu nie ma osoby, tam pewnie siedzi pani zastępczyni Wójta i
serdecznie ją pozdrawiam i pracownicy, którzy zostali zaproszeni usilnie
tam bo nie mają wyjścia żeby obsługiwać waszą wasze
biuro obsługi radę tak pani lucyno pan przewodniczący pozwoli mi dokończyć
dzień dobry pani pracownik urzędu gminy.
Miałam rację, czytam z kuli szklanej także panie Wójcie, następnym
razem uprzejmie proszę, żeby pani wiceprzewodnicząca przygotowała nagrania z komisji
doraźnej.
Do spraw rozwoju terenów s 8. Następnym razem razem proszę, żeby pani
Lucyna wiceprzewodnicząca powiedziała o tym, ile i czyich spraw udało
się rozwiązać przy okazji tej pracy komisji. Pan Waldemar, nie powiem nazwiska
udało się dopiąć sprawę sądową wyroku sądowego, którego państwo w
ogóle nie chcieliście dotykać. W ogóle nie chcieliście państwo dotykać pani Agnieszka,
ponieważ wam wyjaśni.
Więc wiele rzeczy dobrego zrobiła ta komisja, a państwo wydajecie teraz taki wyrok, że i
robicie ze mnie idiotkę.
Ja sobie na to nie pozwolę, dlatego nagrania są tutaj kluczowe i pani
radna Lucyna, uprzejmie panią proszę, żeby następnym razem pani nie dukała,
bo jest to męcząca, tylko żeby pani przygotowała wideo. Dziękuję.
Poproszę, proszę bardzo pan Wójt.
Szanowni Państwo, ja myślę, że zmęczenie już nam wszystkim się udziela, szczególnie pani sołtys
pamięcie, bo mówienie o.
Tak po kolei szesnasty rok pan pan Waldemar, to jest kwestia uchwalenia planu tamtym
obszarze i wprowadzenia drogi na terenie, który należał do pana Waldemara i
to wyrok sądu niedziałanie pani sołtys i komisji jak śledczej, bo się pani
przeintoczyła na spotkaniu z radą i powiedziała, że w Sejmie powołują komisje
śledcze, to i tutaj powołamy. To jest z sesji, nagrało się, może pani to
odszukać? Natomiast pan Waldemar miał wyrok sądu, który nakazywał
gminie.
Przywrócenie w tamtym obszarze działań niestety pamięć mam dobrą i nie
ulotną, więc przytoczę wyrok sądu, który nakazał przywrócenie
w tym obszarze terenu.
Planu tak, aby ten człowiek nie miał drogi na środku swojej działki i
ten ten wyrok gmina miała obowiązek zrealizować, a nie pani sołtys,
nie pani radna naprawdę głupota, gdyby mogła to by latała, ale to nie
te działania, to nie to nie ta komisja, tylko wyrok sądu na zobowiązał.
A jeśli państwo chęć, to ten wyrok możemy dostarczyć i to było zobowiązanie
sądowne, a nie działania komisji.
Doraźnej do spraw s 8 tak samo kwestia kwestia.
Mówi pani o dokumentach, które pani podpisywała? No gratuluję.
Czy bycie radną, czy sołtysem, czy kimkolwiek podpisywaniem dokumentów, czyli rozumiem,
że państwo radni podpisują na codzień dokumenty nieświadomie protokoły? Wszystko po kolei,
państwo nieświadomie, ale to nie kwestia bycia radnym. To nie kwestia bycia
sołtysem, tylko bycia człowiekiem, który działa w myśl prawa
i logicznie. Jeżeli coś podpisujemy jakiś dokument, no to go na boga
czytamy na początku, a nie podpisujemy na siebie. Nie wiem blanko oczek
i potem zobowiązania.
Możemy tak dyskutować do rana natomiast.
Spreparowani dokumentów czy preparowanie protokołów.
Państwo dzisiaj pani radna bukowska czytając
protokół z posiedzenia.
Rady Gminy. Poprzednia sesja stwierdziła pani, że brakuje 2.
Czy 2 tam punktów czy jednego punktu? Przepraszam już zmęczenie, czy no panie
to zwróciła uwagę, prawda czytając.
No świadomie pani zwróciła uwagę nieświadomie, że tam jest, brakuje tego zgłosiła
pani to w ramach procesu, że powiem trwania sesji i tak
każdy z Państwa pracuje. My też nie jesteśmy doskonali i
bierzemy i zwracamy na to uwagę. Każdy z nas jest tylko
człowiekiem, kwestia kadrowe. Ja nie będę się tego odnosił, bo to jest kwestia
obowiązku Wójta, zapewnienia.
Prawidłowej pracy urzędu. Dziś trudno o ludzi i trudno o to, aby
tutaj pracowali, bo czasy dla młodych ludzi nauka tutaj w tym urzędzie
jest dosyć ciężka, bo obarczona.
Ryzykiem takim, że jest z jednej strony roszczeniowo
i z drugiej strony są przychodzą młodzi ludzie, którzy oczekują jakiegoś szacunku,
czy też nie jakiegoś szacunku, czy też normalnej komunikacji,
a są podnoszone głosy, krzyki, jak dalej ludzie nie są takie pracować?
Natomiast w tym przypadku to są kwestie kadrowe
i decyzje kadrowe poszczególnych osób. Ludzi, którzy przychodzą fluktuacja kadr
nie tylko w gminie stare babice, ale na początku mojej kadencji w osiemnastym roku 16 osób
w ciągu.
Przemieściło się z tego urzędu albo na emeryturę, albo do innych Urzędów
i to była normalna rzecz. Zawsze takie rzeczy się dzieją i
to nie jest nic będąc radnym też pytałem o kwestie kadrowe,
to jest kwestia Wójta, aby zapewnić prawidłową obsługę. Też pani radna
złożyła wniosek o obsługę prawną 5 prawników, którzy pracują
z doświadczeniem samorządowym.
W tej gminie.
Z obszaru warszawsko, że powiem całej Polski.
Ma ogromne doświadczenie i tutaj pan mecenas zarychta, radca
prawny zarycha, czy też jeszcze pozostali w każdym
w innym zakresie, ale doświadczenie ma i jeśli państwo macie
potrzeby, to ja te potrzeby realizowałem w poprzedniej kadencji wnioski
w zakresie szkoleń, a to były takie szkolenia, gdzie pytano o to, jak na dzień dobry
odwołać Wójta i tak dalej to było pierwsze pytanie na szkoleniu. Natomiast
to poprzednia kadencja dzisiaj podchodzimy do poważnie. Jeśli państwo potrzebujecie mieć.
Osoby jeszcze do planu czy do jakichś doradztwa
to tak jak i biuro obsługi rady i przewodniczący ma taką możliwość zorganizować
państwu szkolenie i do tego zachęcam takim ja chętnie, jeśli państwo będziecie
taką inicjatywą, takie szkolenie zorganizuję.
Ilość znajomość prawa nie szkodzi ilość prawa jak widać jest potrzebna. Myślę,
że tutaj nie będę złośliwy jak powiem, że pani sołtys szczególnie, bo jeżeli podpisuje
dokumenty, które z treści nie zna, albo się z nią nie zgadza, albo zostały spreparowane,
no to to gratuluję.
Bo pełni też funkcję publiczną. Jako sołtys, natomiast wszystkie
dokumenty z pracy urzędu, osoba
pani naczelnik Agnieszki, uczestniczyła w posiedzeniu komisji. Zostało przedstawione
wszystko, co było potrzebne, natomiast na każdej komisji był inwestor, nie
było państwa radnych, którzy by przyszli i rozmawiali o tym nie było mieszkańców,
tylko był inwestor i przesłuchiwani pracowników, więc w pewnym momencie powiedzieliśmy.
Stop.
Dokumenty zostały dostarczone.
Usłyszałem komentarz, nie będę tego, czy nie będziemy tego czytać, bo
tego jest za dużo. To jest około 2000, między 800 a 2000 dokumentów
z całego procesu. Myślę, że teraz jest już tyle ja udostępniłem
wszystko.
I pokazaliśmy cały proces ten, jeżeli chodzi o s 8. Natomiast
dzisiaj gdybym miał podjąć decyzję wykładania państwu tego planu w takiej
postaci też bym ją podjął, dlatego, że my zakończyliśmy pewien
proces planistyczne.
Dyskusje czy warto, czy nie warto, nikt z Państwa nie jest w żaden sposób
nie naruszył prawa, nie jest odpowiedzialne i żadne istotne naruszenie prawa. Zawsze wojewoda pisze,
to jest istotne i straszenie państwa konstytucją dobrze
tak jest znana ta konstytucja, bo naprawdę przez lata brakowało tej konstytucji, ale brakuje
mi tego, że ktoś nas straszy tym, że naruszamy
przepisy, ale sam nie jest w porządku, bo skoro podpisuje dokumenty.
Bez jakiegoś namyślenia natomiast prowadzenie tutaj
obrad czy prowadzenie urzędu jest obarczone odpowiedzialnością prawną?
Ja mam tego świadomość, co dzieje się z tym mierze. Jestem uczestnikiem procesu
prawnego, tak samo jak i państwo, ale nigdy państwa nie narażę na odpowiedzialność
karną w sposób świadomy i celowy, bo nie po to tutaj
pracuje, żeby państwa obarczać taką odpowiedzialnością i nie taka moja tutaj
rola i na to sobie nie pozwolę.
Dla państwa też tym nie obciąża, natomiast zarzuty, że jest istotne,
że nie zawsze wojewoda w sposób taki czy inny formułuje, że jest istotne naruszenie
prawa. Proszę przeczytać inne orzeczenia. Postanowienia wojewody też
jest istotne uczenie prawa, ale prawa administracyjnego
ani karnego, bo ani państwo, ani ja prawa nie
naruszyliśmy, zawsze będziemy mieli polemikę i możemy iść.
Z wojewodą do sądu, jak jesteśmy teraz z też z wojewodą w sądzie w sprawie
s 8 i studium i to jest normalna praktyka, więc czekamy
na.
Wyrok kasacyjny w tej sprawie, bo jest po prostu uruchomiony.
Jeśli Jeszcze raz miałbym podjąć taką decyzję, to Jeszcze raz państwu mówię świadomie bym
podjął, bo ona była zgodna z moim sumieniem, zgodna z prawem i też
oczekiwaniem finansowym o przyszłość tej gminy, że ktoś przyjdzie,
wyłoży pieniądze nie lobbysta, tylko inwestor i zgodnie z prawem będzie
to procedował.
I tyle dziękuję bardzo.
Proszę pani Lucyna skrzyszkowska.
No ale najpierw mam zgłoszoną panią radną i zaproszę pana dobrze, czyli ja tak
tak pani pani wiceprzewodnicząca, dziękuję bardzo.
Może nie pięknie czytam, ale jeszcze sobie podukam pani marto.
Otóż protokół 3 2022 z
doraźnej komisji do spraw rozwoju terenów blizny łaszczyńskiego przy trasie s
8 w dniu 31 maja 22 roku
w posiedzeniu udział wzięli.
Według listy czas trwania posiedzenia o czternastej
do piętnastej 37 gość obecny.
Na komisji do spraw rozwoju terenów blizny łaszczyńskiego przy trasie 8 pan
bednarski odniósł się do spotkania na Przepraszam
na bemowie i poinformował, że radni pytali się,
co urząd robi w kwestii omawianego planu, że wpisano
dominację 30 m wskazał. Wskazał, że
na bemowie nie ma takiej dominacji oraz wysokości.
Poinformował, że sąd rozstrzyga, czy ktoś ma interes
prawny i czekają na uzasadnienie. Zapytał, ile kosztowało
studium, które rada przegłosowała. Wskazał, że nie był
na poprzednim posiedzeniu komisji, ale przysłuchiwał się i
jedna z osób obecnych powiedziała, że na terenach s 8 była
realizowana wizja lokalna. Zapytał, czy ktoś w niej uczestniczył?
Gdyż nie dostał zaproszenia w tej sprawie. Wskazał, że widzi duże
problemy występujące w tej sprawie. Przewodnicząca
komisji do spraw rozwoju terenów blizny łaszczyńskiego przy trasie.
Ja bym bardzo prosił, żeby s. 8 Marek Marka
nie zwracał uwagi. Momencik, pani sołtys.
Ale pani sołtys, ale.
Ale może pani dać, jak pani mówiła, to ja pani dałem dokończyć i
chciałbym do tej i chciałbym tej kultury dotrzymać. Pani mi nie mówi, czy miałem
się zajmować, jeżeli się pani nie uspokoi, pani marto.
Nie, nie ma takiej potrzeby. Ja bardzo proszę, żeby pani się uspokoiła. Ja rozumiem
nerwy i nie nerwy. Już kończymy tą dyskusję.
To nie jest temat obrady, tylko są to wolne wnioski i informacje.
Głosowała pani pani sołtys,
bardzo panią proszę, żeby pani usiadła i pani śmiem mnie, oczernia pani
czymś, co jest w ogóle niezgodne z tym
pani sołtys, bardzo panią, proszę o swobodę. Ja rozumiem, że wkradły się nerwy. Proszę
usiąść pani Marty, proszę tak, to pani się już ja też proszę, żeby już pani też pani
wiceprzewodnicząca skończyła jej wykazać. Ogłaszam 20 minut
przerwy, zanim państwo skończycie, dziękuję.
Pani poseł.
Teraz może.
Dobrze możemy zaczynać. Witam państwa po krótkiej przerwie.
Krótkiej, długiej emocji.
I opadły bardzo mnie to cieszy. Czy jeszcze ktoś ma pytania?
Są to wnioski i informacje. Widziałem, że pan się zgłaszał. Zapraszam, zapraszam pana, bo
widziałem, że pan się zgłaszał wcześniej.
Może się pan przedstawić? Nie musi. Pan proszę tylko nie używać danych osobowych osób
trzecich. Już momencik, momencik, momencik.
O już teraz dzień dobry Paweł czerniakowski, mieszkaniec gminy, dzień dobry.
Przewodniczący, dzień dobry państwu.
Jest trochę późno, więc jak tylko tak w skrócie kilka słów od ludu, bo ostatnio
mieliśmy kontakt z szeroko pojętym ludem gminy. A
propos tej dyskusji o tych protokołach.
Mamy rok dwudziesty piąty, to to dotyczy jakichś lat sprzed
iluś tam lat, nawet nie wiem ilu.
Nie wiem zupełnie po co?
Kogo mieszkańców gminy? Aktualnie to tak naprawdę i teraz interesuje, nie wiem kogo
i po co to jest.
Odczytywany to jest jałowa dyskusja i nie na temat przede wszystkim
ta dyskusja się tutaj toczy od tych protokołach jakiś tereny
wokół ulicy gościnnej się zmieniły.
Gmina się zmieniła. Problemy są inne niż x lat temu.
Może po prostu zaczniemy rozmawiać o czasach teraźniejszych?
Bo jest dużo rzeczy do załatwienia.
Prowadziliśmy.
Z pewną w naszej grupie kilkunastu kilkudziesięciu osób
akcję informacyjną na terenie gminy o ewentualnym
przeprowadzenie referendum o uchylenie uchwały, którą uchylił Wójt.
Ostatnio nie Wójt, tylko wojewoda Przepraszam.
Dostarczyliśmy wiele ulotek, mamy, mieliśmy
w planie, bo teraz nieaktualne produkcje banerów, plakatów. Chcieliśmy to wszystko wykorzystać,
żeby ludzie się dowiedzieli, bo ludzie nie wiedzieli nic o tym temacie o tym
problemie.
Nie wiem po co jest Gazeta babicka, bo bo też tam ja przynajmniej nie czytałem, żeby
była jakaś informacja o tym, ale rozumiem, że jest ona pod nadzorem i
pewne informacje nie będą przekazywane, które nie są.
Dla pewnych osób.
Istotne tak powiem delikatnie.
Ludzie zaczęli się organizować, brali te listy od nas i sami między
sobą zbierali podpisy między sąsiadami między rodziną. Tych podpisów
zostało zebranych naprawdę dosyć dużo, chociaż tak naprawdę ta akcja się dopiero rozpędza.
Mieliśmy w ten Weekend stać w centrum handlowym pod centrum handlowym w babicach.
W Weekend po Bożym po po weekendzie majowym mamy pozwolenie
od od.
Pewnych firm, które tam działają, żebyśmy mogli przed tymi lokalami.
Prowadzić zbiórkę podpisów. Ludzie się o to pytają.
Dzwonią i są zbulwersowani, byli, bo teraz są radośni.
Jak zacząłem dzwonić do ludzi, że nie ma sensu zbierać już na razie podpisów. Naprawdę
ludzie byli radośni tą decyzją wojewody. Proszę o tym
pamiętać, bo wychodzicie, zaczynacie
żyć w swoim świecie i tracicie kontakt z ludźmi, którzy was wybierają i
którzy polegają na waszych decyzjach. Ja nie wiem, dlaczego wy to
robicie i i dlaczego robicie sobie wrogów z nas.
Chyba tylko po to, żebyśmy my traktowali was jako jako jako wrogów wrogów i będziemy robili.
Pewne akcje przeciwko wam, ale po co ja my tego nie chcemy? My chcemy współpracować,
żebyśmy byli wszyscy zadowoleni z tego, jak działa gmina.
Mieszkańcy, świadomość mieszkańców bardzo wzrosła naprawdę w ciągu tych ostatnich tygodni.
Jeżeli państwo będą chcieli złożyć skargę
na decyzję wojewody, to ludzie na to nie pozwolą.
Ludzie na to nie pozwolą.
Poinformujemy ich o tym znowu się złożymy, wyprodukujemy
ulotki, wyprodukujemy to, co trzeba, żeby ludzie się o tym dowiedzieli.
I będziemy zbierać podpisy pod o przeprowadzenie referendum przeciwko
tej uchwale, którą będziecie chcieli, chcieli państwu przeprowadzić o złożeniu
odwołania od od od wniosku wojewody. My tego już nie popuścimy
ludzie tego nie chcą.
A wielu mieszkańców gminy jeszcze o tym nie wie. Wiedzą, okolice bliznego
wiedzą oczywiście okolice klaudynu wielitków
wie jeszcze kilka obszarów, większość gminy jeszcze nie wie, ale się dowiedzą, jeżeli
będzie taka potrzeba.
Proszę nas zrozumieć Jeszcze raz i nie działać przeciwko nam, tylko
wyzwolić te siły, które u nas w nas są i i i żebyśmy razem
coś zrobili sensownego dla gminy nie kłócili się, nie obrażali
jeden drugiego, nie czytali jakiś protokołu z przed nie wiadomo
ilu lat po raz kolejny, bo to nie jest pierwszy już raz, kiedy pani Lucyna. Przepraszam, że
że po imieniu.
Ale to nie jest pierwszy raz, kiedy pani to czyta, tylko nie wiem po co.
Proszę o zrozumienie ludzi, którzy tu mieszkają. Dziękuję.
Dziękuję bardzo.
Więcej pytań widzę w związku z wyczerpaniem porządku obrad,
zamykam siedemnastą sesję Rady Gminy stare babice. Dziękuję państwu bardzo.